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作者johnnycgi (Narcisse)
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標題[心得] TOPPING D90 III Discrete 初步感想
時間Sat Oct 5 03:20:27 2024
人權圖(?) https://i.imgur.com/HLodW2u.jpeg
系統架構請參考下圖 https://i.imgur.com/ZSSbalq.png
如圖所示 這次的對照組是 HOLO 青2 D90D入手約150H 預防針先打 初開聲感想僅供參考 且D90D沒搭前級 使用數位音控調音量多少降低音質 但500H後才是真正見真章的時刻 補充：編輯時現在約 225H 聲音又更好了 所以真的只是參考一下 勝負還很難說 電源線與XLR線一律都是小黑線 因為手痛打字不便 盡量簡略說重點 00. 先說結論： 走向澎湃大器 剛猛厚重卻又綿密細緻 速度極快且不失該有的一絲韻味 沒有科學機就低音樂性的感受 四平八穩雜食走向 簡單說，好聽！ ------ but....D90D是在自己擁有過青2過後聽的 01. 綿密細緻，但依然差青2一截 02. 空氣感是天地之差，D90D大概在地底... 03. 低頻的層次、質感、密度、細節，青2完勝太多 04. 最重要的一點，青2的聲音是 "活" 的 聲音聽來 "無比生動自然" ....而聽D90D，你會很清楚地知道你在聽音響 05. 青2的聲音是從清晰的 "一個點" 發出 你能清晰的 "看到" 歌手的嘴型在動 你能明確的 "看到" 小提琴擦弦的位置 隨著演奏者拉弓的動作不斷擺動 D90D的形體相對渙散許多 06. 但澎湃大器剛猛厚重兼具一定的綿密細緻 就是青2做不到的 ------ 聽D90D的時候腦袋一直浮現青2的聲音 青2的自然活生感、空氣感與低頻真的太強 阿幹、那D90D不就完敗了嗎？ 不，各位且聽在下細細道來： A. D90D比青2便宜了約10K台幣 而且青2聽說有接近80%泉3的表現 假設這說法可信 那青2等於用40%泉3價格卻有其80%的聲音 怎麼看都不是D90D太差 而是青2根本不是能輕易上打的對手 B. D90D有內建堪用的前級 (其實不算前級，只是比較好的數位音控) 青2還得生前級預算(這真的是超大坑) C. D90D有LDAC/APTX adaptive藍芽輸入 (雖然個人用不到) E. D90D有遙控 F. D90D體積是青2的1/3 根本小桌面救星 (也是我降級的理由之一) 簡單說 D90D 功能較多 (且聲音足夠好) 而青2官方也說了所有成本投入在聲音 功能不重要 所以就是取向問題 最後 D90D現在才150H 勝負在500H後才開始 預計500H後發第二次正式心得 但現在我還是可以說 如果你預算就這麼多 想要一台搞定DAC與簡易前級 D90D 的表現完全對得起價格 PS. 最後真的要狂推 KALI AUDIO 無法想像這價格可以把青2發揮到這種程度.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.126.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1728069630.A.DA1.html
推 payaya: 推個 有這台心得文了10/05 08:49
推 tienam: 這樣還是選青2好了(誤)10/05 08:59
推 MoneyBlue: 這樣不就是說泉／梅很穩嗎xdd10/05 09:38
順便連同底下推文一起回 個人不太推薦 "非一定程度使用者" 使用 Holo 青2 或他們家其他 NOS R2R DAC 理由如下： - NOS 的聲音並非人人能接受 - 要 OS 通常會搭配 HQPlayer 學習成本跟曲線太高 而個人認為青2 沒搭 HQPlayer 不怎好聽 - 青2必須要搭配好的前級 而所謂好的前級價格大概能再買一台青2 (這是個人為何用被動前級的原因) 結論：收板上的的帶前級泉3二手比較超值 (笑) 如此就知道其實 D90D 很超值了
推 theshape87: 看來還是沒上打，但這價位應該算很中性的選擇10/05 10:52
我只能說TOPPING建立了他們自己的聲音風格 以這價位絕對是物有所值 甚至可以說小超值
推 ultimatevic: 感覺一部分是 R2R vs delta sigma 的聲音特性?10/05 11:27
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/06 17:57
推 yys310: 殘念 kali喇叭DSP的 結果有吃數位輸入的真少10/05 11:34
推 yys310: 照原po畫的架構不像R2R vs DS的差異 餵的是DSD 青2的PCM跟10/05 12:06
→ yys310: DSD解碼也是分開的電路10/05 12:06
是的 青2的DSD也是離散式堆起來的 雖然HOLO官方沒特別去說明其原理 不過非常強調 離散式DAC解原生DSD他們走得很前面
推 PowerPro: SINAD都這麼高了 早超過人耳極限 為什麼還聽得出差異10/05 12:15
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/06 19:47
→ PowerPro: 玄學吧 有盲測16次嗎10/05 12:15
事實是：聽得出來就是聽得出來 差異大到絕對不是心理作用 如果只有差一點點 可能會覺得生理狀態不同導致聽感不同 但差距大到 "整首歌" 都變了樣 還不是只有差一點點 就無法用誤差、心理作用、玄學解釋了
推 feoteng2003: DAC的決勝處還有類比部分，這也影響表現10/05 12:29
→ johnnycgi: 這兩台差異大到盲測我認為完全可以分辨10/05 12:36
→ johnnycgi: 光低頻就是雲泥之差10/05 12:36
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/06 20:40
→ johnnycgi: DAC不是只有數位，它是數位轉類比10/05 12:37
→ johnnycgi: 所以類比電路的差異會決定很多聲音表現10/05 12:37
推 gladopo: 意圖勸敗青210/05 13:31
推 ivanxx0633: 才差10k而已就差那麼多10/05 13:37
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/06 20:42 青2不是很適合一般小白使用 理由如上面那段所述
推 jpadult1: 兩家聲音走向不同 或許在不同喇叭 感覺又會不一樣..10/05 15:27
→ jpadult1: .不過 d90出到三代 被一台入門機巴成這樣 有點扯..10/05 15:27
青2很難用一般入門機的觀點去看它 這麼說好了 它 "入門" 的定位 只是相對於上面還有泉/梅 這類偏執狂做工的東西 單純論其本身做工跟結構 怎麼看都跟入門很難沾上邊 Holo 官方有提到成本都用在聲音上 減功能而盡量不減性能 聽過一些說法認為青2有接近80%的泉3表現 假設這說法可信 那40%泉3價格的東西 有80%泉3的性能 哇靠，對D90D來說根本是不可能上打的對手 個人認為真的不是D90D弱 而是青2這對手實在太優秀
推 MoneyBlue: 試試看foobar2000 掛NOS r2r simulator 看看，可能有奇10/05 15:35
→ MoneyBlue: 效10/05 15:35
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/06 20:52
推 MoneyBlue: https://i.imgur.com/fgt0hF2.jpeg10/05 15:39
→ MoneyBlue: resample 先x2再上NOS R2R simulator10/05 15:39
推 MoneyBlue: 也有可能更難聽就是XD10/05 15:42
→ GLUESTICK: OH MY GA 10/05 15:52
→ johnnycgi: @MoneyBlue 看來不錯，不過現在其實聽串流比較多XD10/05 20:56
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/07 09:30推 jakkx: 指桑捧櫆 10/05 21:42 沒有捧誰的意思，單純論述聽感 而且個人認為以D90D的聲音 絕對對得起它的價格 只是這次很不巧遇到太強的對手 如果是我之前的 HIFIMAN EF500 D90D 根本完勝 價格差距完全表現在聲音差距上 還有 holo 的價位對大多數人來說 還是不便宜啊 不管多好聽還是沒辦法每個來都推 holo 還有個人認為很難推薦 holo 的一點是 沒搭 hqplayer 不好聽
推 MoneyBlue: 主要是寫NOS r2r simulator 的作者也是用toping全套當10/05 22:12
→ MoneyBlue: 標準去做的，所以我覺得topping dac應該是能100%表現出10/05 22:12
→ MoneyBlue: 作者想表現的nos r2r聲音。10/05 22:12
→ johnnycgi: 聽起來頗有趣，有空來測試看看10/05 23:07
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/07 11:20
推 jakkx: 多功能又相對低價確實，差10K這個價位也差到快0.5倍了… 10/06 01:25
→ johnnycgi: 青2要發揮還要好的前級，開銷不小 10/06 12:37
→ johnnycgi: 稱得上可以的主動前級價格都夠再來一台青2 10/06 12:38
→ johnnycgi: 如此比較下，D90D 的性能價格比真的非常高 10/06 12:39
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/07 11:41
→ johnnycgi: 結論：收板上的二手帶前級泉3正解（笑 10/06 12:40
→ johnnycgi: @PowerPro 如果測試性能超越人耳極限的機器 10/06 12:42
→ johnnycgi: 聽得出差別就叫做玄學，那世界上所有高級音響 10/06 12:42
→ johnnycgi: 照你的理論，應該聲音都要一模一樣？ 10/06 12:43
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/07 15:35
推 PowerPro: 去問ASR啊 問我幹嘛… 那邊一堆認為跑分高DAC就沒有差別 10/06 14:25
→ PowerPro: 的量測大師不是？ 此外線材、電處也是量不出差異所以沒 10/06 14:25
→ PowerPro: 差哦 10/06 14:25
推 yys310: 這串就你在講不問你問誰 10/06 14:59
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 10/12 00:45
推 PowerPro: 樓上疑問句跟肯定句都分不清楚 難怪連要問誰都不知道 10/06 15:29
推 yys310: 跟句型有啥關係 這串就你一個在否定聽感阿 再說前面SINAD 10/06 15:33
→ yys310: 都這麼高了 早超過人耳極限 為什麼還聽得出差異 當激問解 10/06 15:34
→ yys310: 很合理吧 10/06 15:34
推 Kroner: 關節痛就老人病 10/12 13:28
推 PowerPro: 我否定聽感？加上疑問句看不懂，閣下閱讀能力應該要再加 10/06 15:42
→ PowerPro: 強 （嘆 10/06 15:42
→ yys310: 樓上也該加強行文能力 不然恐怕原PO也跟我一樣疑問喔 10/06 15:48
推 PowerPro: 嗯 您是對的 下次我會注意^^ 10/06 15:51
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 10/14 07:56
→ ganei: T牌XMOS應該輸HOLO的USB介面一截，看要不要去蹭個夠力的I2S 10/06 16:49
→ ganei: 輸出兩邊再來pk一下 10/06 16:49
推 amdvega: 怎麼人家回兩句就縮了 最早的推文不是很嗆 10/06 16:49
推 amdvega: holo青1我記得是一體機？那東西蠻難聽的 沒想到2變純解 10/06 16:53
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/06 16:53
→ amdvega: 碼強那麼多 10/06 16:53
推 PowerPro: 沒辦法呀 沒料到閱讀障礙的人這麼多 的確是我的疏忽 樓 10/06 17:02
→ PowerPro: 上的出現更肯定了這個想法沒錯 縮？ 嗆？ 哈哈 10/06 17:02
→ broskwlin: 反串必須要讓人仍然看得出來是反串 不然反應如上 10/06 17:02
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/06 17:02
推 PowerPro: 是的 所以我也反省 順便跟原po致歉歪了幾樓推文 10/06 17:07
推 MoneyBlue: holo的usb介面真的是招牌 10/06 17:15
→ MoneyBlue: Topping弄個DDC不知道有沒有機會一戰 10/06 17:16
推 theshape87: 樓上說U90嗎？但那價格疊上去不便宜了 10/06 17:57
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/06 17:57
推 jakkx: 都說自己行文有問題了還在講別人閱讀障礙。中文與因果邏輯 10/06 18:09
→ jakkx: 都堪憂。 10/06 18:09
→ jakkx: 你知道不知道你在寫什麼啊？我有打問號哦 10/06 18:12
→ johnnycgi: 各位，毫無建設性的討論請先打住，不必隨之起舞 10/06 19:47
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 10/06 19:47
→ johnnycgi: @ganei @MoneyBlue 同意 D90D 在 USB 介面就已經輸 10/06 19:57
→ johnnycgi: 但個人認為再疊 DDC 上去不如去收二手泉3 10/06 19:59
→ johnnycgi: 這樣Topping招牌之一的 C/P 值優勢就跌掉大半XD 10/06 20:00
推 PowerPro: 下次加強一下也可以解讀成自己行文有問題？ 只是懶得吵 10/06 20:40
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/06 20:40
→ PowerPro: 給個台階下而已。智商正常的人就算看不懂第一段，第二段 10/06 20:40
→ PowerPro: 推文看完也應該知道立場，沒想到現在人閱讀跟理解能力低 10/06 20:40
→ PowerPro: 落成這樣，真可悲 10/06 20:40
→ johnnycgi: 各位，請不要將討論重點轉移到人身上 10/06 20:42
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/06 20:42
→ johnnycgi: 我們是在 "討論音響" 10/06 20:44
推 ferr0204: 期待500hr的心得，不過現在才注意到這台原來可以控制RC 10/06 20:51
→ ferr0204: A或XLR輸出，有這需求有點心動 10/06 20:51
這台的功能性跟體積 加上足夠好的聲音 以及合宜的價位 個人認為是非常吸引人的優秀產品 再退一步說 可直解DSD的離散式 1bit DAC 聲音又是很雜食的走向體質也不差 才賣這價格還有啥好挑剔XD
推 PowerPro: 沒料到變這樣 真的對原po不好意思 這是篇好心得 10/06 20:52
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/06 20:52
→ johnnycgi: 我知道 PowerPro 大並無惡意，大家也請消消火 10/06 20:57
推 Garrys: 推個樓主好文分享 10/07 08:39
推 MoneyBlue: 什麼時候開箱gustard x30呢？ 10/07 08:50
→ johnnycgi: 欸，別講的好像不用錢一樣啊 XD 10/07 09:30
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/07 09:30
推 MoneyBlue: m(_._)m 10/07 10:03
→ johnnycgi: 有空再來發一篇青2的單獨心得 10/07 11:03
→ johnnycgi: 說真的 HOLO 家的機器，如果不是他搭們家的前級 10/07 11:19
→ johnnycgi: 個人會比較傾向用被動前級，沒加好前級分至少也別扣分 10/07 11:20
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/07 11:20
→ johnnycgi: 前級沒搭好整個聲音都被前級綁住 10/07 11:20
→ johnnycgi: 先前青2搭配 TOPPING A90D 就有深刻的這種感覺 10/07 11:21
→ johnnycgi: 不是說 A90D 不好，而是跟青2不搭 10/07 11:21
→ aerial: 請問這台播dsd時會有雜訊嗎? 10/07 11:41
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/07 11:41
→ johnnycgi: 沒有，但是撥放中切換音量瞬間會有 10/07 15:33
→ johnnycgi: 推測是因為其音量採用數位運算衰減方式 10/07 15:34
→ johnnycgi: 肯定多少會降低音質，但為了簡化系統我決定無視 10/07 15:34
→ johnnycgi: 不然再多一台前級桌子要爆炸了 10/07 15:35
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/07 15:35
※ 編輯: johnnycgi (39.9.196.118 臺灣), 10/07/2024 16:14:15
推 Garrys: ferrum wandla goldensound一體機也很好奇 10/08 21:56
→ ganei: 沒地方放的話也許可以考慮同樣尺吋的Pre90來疊疊樂 10/09 02:15
→ johnnycgi: 我比較期待 PRE90 有續作，不過短期內大概難 10/12 00:44
→ johnnycgi: @Garrys Ferrum 的機子我也很好奇 10/12 00:45
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/12 00:45
→ johnnycgi: 不過真正最好奇的是 AUDIOBYTE 的機子 10/12 01:06
→ johnnycgi: 使用 FPGA 作純軟體解碼 DSD 的方式很妙 10/12 01:07
推 MoneyBlue: 老大要入坑被動了嗎？ 10/12 08:20
→ johnnycgi: 沒空間、沒預算，個人開銷太大了啦 XD 10/12 13:28
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/12 13:28
→ johnnycgi: 哪天真的用了Ferrum/Audiobyte當訊源後喇叭也還是KALI 10/12 13:29
→ johnnycgi: @ganei 補充：雖然疊一台pre90高度還行但看起來太擠 10/12 13:31
推 MoneyBlue: 那看來是要換主動叭了 10/12 14:26
→ ganei: 去挖了一下D90III D的手冊，有HQP的話也許可以轉DSD輸出開 10/14 07:56
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/14 07:56
→ ganei: 直通模式試試，能走I2S更好 10/14 07:56