看板 Aviation
※ 引述《asxc530530 (奇異碩土)》之銘言: : https://i.imgur.com/j3fGP0D.jpg
: https://i.imgur.com/dun9wBP.jpg
: https://i.imgur.com/zohe6S7.jpg
: 全亞航(Airasia X)上禮拜二才剛開賣的桃園-東京成田航線在開賣二天後就全部下架。今 : 天正式通知已經訂票的客人將全數退款。 : 據了解是亞航X還沒有拿到台灣民航局的第五航權延遠批准就先行開賣,結果夏季航班延 : 遠東京航線已經沒有配額,所以只能黯然下架。已經訂票的朋友預計會在三個月內會收到 : 退款。 : 至於冬季航班是否會捲土重來或是改飛其他航點就繼續看下去 : PS 泰亞航高雄-東京不受影響, 還是照飛 目前關於此事的原因有三種說法 1.D7(全亞洲航空)申請的KUL(吉隆坡國際機場)-TPE(桃園機場),延遠成KUL-TPE-NRT(成田機場)的航班數量 超過台馬航約允許的馬來西亞航空業,經台灣境內機場延遠日韓的航班上限:17班/週 2.馬來西亞航空委員會沒給這條航線的延遠航權 3.NRT沒有時間帶給D7開這條航線 目前看起來顯然就是1了 2的話,之前有傳出過馬來西亞航空委員會,去年5/3宣布過D7部分經TPE延遠日本航點的航權失效沒錯 但受影響的是KUL-TPE-KIX(大阪關西機場),原航權每周7班 跟KUL-TPE-OKA(沖繩那霸機場),原航權每週4班 和這次出問題的KUL-TPE-NRT照理來說無關... 3的話感覺更不可能了,就算時間帶暫時擠不出來,要取消也不太可能一次取消到那麼長的時間 而且用詞應該也不會是什麼不可控的民航監管挑戰 沒記錯的話,目前馬來西亞航空業者,已使用的延遠航權 基本上已經被OD(峇迪航空)把每周17班用光了 分別是KUL-TPE-KIX:每周7班 KUL-TPE-NGO(愛知中部國際機場):每周3班 KUL-TPE-OKA:每周4班 KUL-KHH(高雄小港機場)-NGO:每周3班... (怎麼沒有從PEN-檳城機場出發的延遠?印象中檳城好像完全沒有往日韓的航班?) 但,亞航並不是普通的航空公司 它們在泰國,菲律賓,印尼甚至柬埔寨都有子公司 這裡面能經台北延遠到日本的應該至少有泰國跟菲律賓 泰國的話,第五航權經台灣在亞洲區內的延遠,幾乎是航班量不受限了 那這樣的話,D7受限航權開不了,大可讓FD(泰國亞洲航空)把原本CNX(清邁機場)-TPE延遠成CNX-TPE-NRT啊! (而且沒記錯的話,CNX往日本的航班好像也只有VZ-泰越捷航空的KIX航線,沒有到東京的 這樣的話雖然是中停,但也還是多一份獨家的,對來往清邁東京的旅客的方便吧!) 然後再把原本D7開不了航班卻已經訂票的客人全部轉過去,豈不大功告成? 何苦搞成這樣賣掉一堆根本沒航權的航班,把自己搞成另一種東南亞詐騙集團呢? 至於菲律賓...2015跟菲律賓修航約以後,菲律賓航空業者有經台灣的機場,延遠日本的第五航權 PR(菲律賓航空)曾經在2016年開過TPE-KIX的航班(雖然疫情還沒來就沒了) 但Z2(菲律賓亞洲航空)有飛TPE的航點,除了疫情後從未復航的KLO(長灘島卡利博機場)以外,都已經有飛NRT的航班了,所以就比較不推薦 題外話,印象台灣政府,早年跟港泰星馬都交換了不少第五航權 (還有2015修航約後新增的菲律賓,但沒印象有哪家台灣的航空公司,開過中停菲律賓的航班...) 但近年來,隨著飛機航程日趨拉長 除了BR(長榮航空)繼續開TPE-BKK(曼谷蘇凡納布機場)-LHR(倫敦希斯洛機場) TPE-BKK-AMS(阿姆斯特丹史基浦機場) 跟TPE-BKK-VIE(維也納機場)以外 其他台灣的航空公司,都沒怎麼在利用這些第五航權了 反而是香港的CX(國泰航空),新加坡的TR(酷航),馬來西亞的OD,泰國的VZ,FD跟SL(泰國獅子航空)靠第五航權賺台日延遠賺得很爽 在這種第五航權運用失衡的情況下,有沒有可能未來除了台泰航約以外 會出現以台籍業者用不太到為理由,撤銷或增添限制給港星馬菲等國業者第五航權的狀況? 還是說要期待台籍業者開TPE-BKK-LGK(蘭卡威機場) (不然蘭卡威的國際航線只有往南到新加坡的?最多加上往杜拜跟成都的? 這樣對往東北亞的乘客來說不太方便轉機吧!) 或是看JX(星宇航空)要不要把TPE-HKG(香港赤臘角機場),延遠成TPE-HKG-CEI(泰國清萊機場)-KUL? 順便當成給CX跟MH(馬航)的順水人情,看這樣給對方集客,將來進寰宇一家會更容易? 不然除此之外,我其實想不太到香港,泰國,馬來西亞,新加坡,菲律賓回饋給台灣的第五航權 有啥還算順路的搞法? (而且台港航約給的延遠權也僅限於東亞範圍,不然本來因為兩岸特殊局勢下的航路限制,從香港往歐洲沒比較繞路) -- 諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏 誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待? 《少年他的奇幻漂流/五月天》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.248.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1711653798.A.54C.html
vhygdih: 其他不敢說,跟泰國吵翻長榮基本上可以原地死給你看XD, 03/29 04:21
這倒是 歐洲到BKK這段的客源常常比TPE到歐洲的更多 而且長榮的北美航線也吃了不少泰國中轉客...
vhygdih: 其實在有廉價航空之前這些第五航權並沒有這麼好用,台灣 03/29 04:21
vhygdih: 的問題是台灣的航空公司品牌力不夠,畢竟拼廉航拼不過東 03/29 04:21
vhygdih: 南亞,國泰可以在台灣這樣玩真的不要小看他有多少死忠客 03/29 04:21
vhygdih: 人 ,尤其台北平時就在出差的人,亞航的問題 ,不叫XJ 出 03/29 04:21
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 03/29 10:54應該說,如果不是台日觀光旅客多到這麼誇張 東南亞經TPE到東北亞的第五航權,照理來說也不會那麼吸引人... CX嘛...我身邊有在出差的是覺得他們家的會員制度沒有很划算就是了 而且CX除了HKG轉機效率好(但要轉機不就先輸一半?)以外,想不出有啥優勢(尤其是經濟艙)
vhygdih: 其他不敢說,跟泰國吵翻長榮基本上可以原地死給你看XD, 03/29 04:21
vhygdih: 其實在有廉價航空之前這些第五航權並沒有這麼好用,台灣 03/29 04:21
vhygdih: 的問題是台灣的航空公司品牌力不夠,畢竟拼廉航拼不過東 03/29 04:21
vhygdih: 南亞,國泰可以在台灣這樣玩真的不要小看他有多少死忠客 03/29 04:21
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 03/29 11:04
vhygdih: 人 ,尤其台北平時就在出差的人,亞航的問題 ,不叫XJ 出 03/29 04:21
vhygdih: 來我覺得沒誠意,尤其是台北日本機票現在這麼貴,你一定 03/29 04:21
vhygdih: 不會虧 03/29 04:21
怎麼多推了一次?
dr2915: 泰國亞航從CNX-TPE延遠NRT雖然是可行解,不過現在D7都已經 03/29 07:01
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 03/29 11:17
dr2915: 賣票了,泰亞航整個協調過程一定很長根本緩不濟急 03/29 07:01
dr2915: D7除了先退票應該也沒有其他解 03/29 07:02
如果沒辦法在兩個月內協調FD那邊開航的話,那就真的只能先退了
GCBTWA: TPE - HKG - BKK 03/29 08:27
這個已經消失很久了吧! 好像2010年底就沒了
coolfish1103: 這裡面了不起就是跟香港重談要求對等開放日韓轉機, 03/29 08:29
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 03/29 13:28對等開放日韓轉機?有點看不懂
coolfish1103: 其他的點都太遠也沒有那麼多有價值的日韓客給非廉價 03/29 08:30
coolfish1103: 業者飛。而且民航局要考量的不會只有業者,班次越多 03/29 08:31
iqeqicq: 以前泰航和國泰都有TPE-ICN延遠航段 03/29 08:31
國泰好像把第五航權都拿去飛日本了 泰航好像還沒有動作,大概是疫情後還沒恢復元氣?
coolfish1103: 對旅客也是有利的,了不起航班就維持現狀,不然還要 03/29 08:32
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 03/29 14:31
coolfish1103: 為了業者去砍對方的第五航權?用的多數可是臺客耶! 03/29 08:32
coolfish1103: 美國DOT在分配航權也不會都只考量業者,不然大家都 03/29 08:33
coolfish1103: 開有限的熱門航點就好,誰要去開那些非一線城市..? 03/29 08:34
所以除了撤銷以外,也比較好奇有沒有增添限制的可能性? 像是限制東南亞或香港業者,經台灣往日韓的第五航權,經由TPE的航班數量 (尤其TPE目前在第三航廈甚至第三跑道啟用前,都處於有點過載的狀況) 以便誘導東南亞或港籍業者,將以第五航權從台灣延遠到日韓的航班,改從KHH,RMQ(台中清泉崗機場)甚至是TNN(台南機場)延遠過去?
iqeqicq: 美國有共用Hub和獨家Hub之分 03/29 08:57
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 03/29 18:54
iqeqicq: 獨家Hub例如達美的亞特蘭大、美航的達拉斯 03/29 08:58
iqeqicq: 共用Hub例如舊金山、洛杉磯和紐約 03/29 08:58
ting445: 這篇論點好怪...砍第五航權幹嘛 03/29 10:36
ting445: 而且這樣邏輯找大馬修航權不是最合理? 03/29 10:37
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 03/30 04:33大概是怕修航約放寬航權給馬來西亞的航空業者,台灣的航空業者會反彈? 畢竟多給馬來西亞業者的第五航權,換到的是對台灣航空業者不太實用的東西 (雖然本來的第五航權給17班而不是7的倍數,本來就挺怪的...)
dbdudsorj: 同樓上 這篇前半還可以 (雖然有以前某T開頭帳號的影子 03/29 10:49
dbdudsorj: 後半完全不知道在幹嘛 比幻想還幻想 03/29 10:49
abian746: 國泰的客戶跟中華電信一樣,畢竟你們是死忠的 03/29 10:54
abian746: 召喚高端死忠圖中 03/29 10:54
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 03/30 05:45
abian746: https://i.imgur.com/7cpUG8a.jpg 03/29 10:55
可能台灣線服務會好一點吧!至少說國語不是問題 不然就是台灣抖M多?
Stan6003: 國泰台日線是時間合適跟便宜吧 03/29 11:00
Stan6003: 阿還有不用被上古世代的333破螢幕氣 03/29 11:00
ihl123456: 搭到華航333就當搭廉航吧 03/29 11:04
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 03/30 12:28至少還有AVOD 方便了解飛機飛到哪邊了
jin062900: 雖然都是亞航集團 但實際上 全亞航跟泰國亞航還是完全 03/29 11:14
jin062900: 不同的公司吧 03/29 11:14
jin062900: 泰國好像還有一個泰國全亞航 03/29 11:14
大概是股權結構的不同吧!
coolfish1103: 某t好像消失好幾年了,有馬甲不意外 XD 03/29 11:17
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 03/30 16:55
wdnm3444: 1的話還沒申請過是可以就先賣票的嗎? 03/29 12:28
聽說這種事情常有,只是正常來說應該會註明 這次可能是沒註明,然後又偏偏開了航約上不可能滿足航權的航班
ntupeter: 什麼幻想,幹嘛去砍這種可能得罪台灣跟東南亞旅客甚至 03/29 13:13
ntupeter: 影響他國關係的事情 03/29 13:13
也是,從國際關係的角度來看 台灣剛好又是國際地位比較糟的狀況,所以可能更不適合做這種事
countryair: 國泰的日本線票價跟國籍三大家比 還算蠻有競爭力吧 03/29 13:28
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 03/30 16:58
CHRush: 華航疫情前是不是有一班經香港到印尼的 印象中好像有這班 03/29 13:47
dbdudsorj: 有啊 台北香港泗水 03/29 13:59
是TPE-SIN(新加坡樟宜機場)-SUB(泗水朱安達機場)吧! 但這個飛法其實算繞路 若要順路又要中停載客,大概只剩用台菲的第五航權搞TPE-MNL(馬尼拉尼諾伊艾奎諾機場)-SUB了吧! 但MNL-SUB這段的客源夠嗎? (所以說第五航權這種東西往往是拿來備而不用的?)
coolfish1103: 最後經香港的不是吉隆坡嗎?泗水是經新加坡吧.. 03/29 14:30
coolfish1103: 打錯,雅加達* 才是印尼不是吉隆坡。 03/29 14:31
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/30 17:06
CHRush: 對 就是雅加達 這是我唯一印象台灣從香港延遠的 03/29 15:18
chenyei: 航權我方用不到就要砍對方的?可以這樣搞? 03/29 16:33
我倒是開始好奇有沒有這種先例了?
dbdudsorj: 歹勢 記錯了 03/29 17:43
oneonebig: 不懂的是亞航集團應該知道航約的限制怎麼還會叫D7來開 03/29 18:54
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 03/29 18:54
oneonebig: ,而不是泰亞航? 03/29 18:54
er5820: 泰亞航應該有評估才決定亞航 03/29 19:01
dbdudsorj: D7廣體啊 座位數很香 03/29 20:54
如果是因為廣體機的因素,那就說得通了 畢竟TPE飛CNX那幾家,用的都是窄體機... 所以說如果是因為TPE-NRT的需求太大,不適合用窄體機飛 然後DMK(曼谷廊曼機場)-TPE的需求又沒大到像KUL-TPE一樣,能用廣體機飛 那就真的不難理解了 (但在航約早就被佔滿的情況下,不能霸王硬上弓吧!) 不過AK(亞洲航空)跟D7(全亞洲航空),以及FD(泰國亞洲航空)跟XJ(泰國全亞洲航空),以窄體機和廣體機之別 倒是有點當年SQ(新加坡航空)跟MI(勝安航空)的感覺了 (雖然SQ跟MI這對是以寬體機為主的SQ為主體就是了) ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 03/30/2024 01:49:55 ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 03/30/2024 01:57:52
Pujols5566: 國泰對很多臺灣人來說是很有吸引力的,一來文化語言 03/30 04:33
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 03/30 04:33
Pujols5566: 相近,二來臺港航班太多了根本就變成客運了,航班多 03/30 04:33
Pujols5566: 轉機才能銜接的漂亮,不像其他轉機點你可能必須要等 03/30 04:33
Pujols5566: 超久才能轉浪費太多時間 03/30 04:33
確實台港航班多跟HKG轉機效率高是優勢沒錯 但文化相近? 不是印象中CX的空姐不是不會國語,就是聽得懂但裝傻,或對講國語的旅客降低服務品質? (而且真要講的話,台灣的服務業風氣其實比較接近日韓?)
coolfish1103: 可能OD開的不是東京,亞航沒注意到以為還有航權? 03/30 05:45
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 03/30 05:45
其實我覺得OD比較容易被忽略的是KHH那三班吧! 我一開始在查的時候還在想說,OD走TPE延遠的不是只有14班,那剩下的三班D7怎麼不留著開非要全砍? 後來才想起來OD還有KHH也有用到延遠班次數,而且剛好把剩下的三班用完了
paimin: 真慘機票貴成這樣 還想著要減少競爭壓低供給 03/30 11:13
以目前飛機的性能,確實技術上非要用到第五航權不可的情況會越來越少 在這種狀況下,第五航權理想的運用,其實是在一個航點本身撐不起來到另一個航點的需求時 透過中停另一個航點來撐起需求,以便替這兩三個機場,提供原本需要轉機才能到的目的地 (比如說我之前提的,如果亞航集團真的要賺TPE-NRT的錢,也許請FD甚至是XJ開CNX-TPE-NRT是最好的,只是可能TPE-CNX跟TPE-NRT的需求差太多,所以機型上的取捨會很麻煩 然後如果OD經TPE延遠到KIX的航班,馬來西亞端是PEN而非KUL的話也會更好) 當然理論上,光是第三航權跟第四航權就能達到這個目標 但變成其中一段注定沒辦法載滿的話,還是會有點可惜,所以才會建議用第五航權達到這個目的 而若是第五航權的運用,既未達到類似上述拓展機場航網目的的情況,也不是航程過長而在技術上非得中停不可 那就變成只是單純增加供給了,有點可惜
odkmse: 巴澤馬來西亞OD有東京啊,而且還是KUL=NRT直飛 03/30 12:25
odkmse: CAAM去年核准亞航X KUL=TPE=NRT每週7班,搞烏龍就是從這裡 03/30 12:26
odkmse: 開始,對亞航X來說"委屈"就是CAAM你都同意給我航權了,馬來 03/30 12:28
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 03/30 12:28
odkmse: 西亞與台日的航約額度問題,你CAAM"應該"都確認過了才對 03/30 12:29
等一下,所以真的是一開始除了航空公司以外 連大馬的民航主管機關都沒搞清楚自己簽的航約有什麼限制? (像我們這種普通鄉民,有時候討論沒注意到就算了,連主管機關也...會不會太扯?) 這樣的話,我開始覺得真要砍馬來西亞經台灣延遠日韓的第五航權 理由恐怕不是因為台灣這邊的業者.用不到台灣經馬來西亞再延遠的第五航權 而是馬來西亞的航空業者和民航監管單位,是否能為我國的消費者及領空信任的問題了...
coolfish1103: 我這邊指的是OD延遠都不是NRT所以亞航可能沒注意... 03/30 16:53
coolfish1103: 香港開放臺籍業者可中轉的是東南亞,臺灣開放港籍業 03/30 16:55
coolfish1103: 可中轉的是東北亞,對等開放就是跟香港民航局下次談 03/30 16:55
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 03/30 16:55
coolfish1103: 判的時候請求對等開放東亞所有機場轉機,而不限定。 03/30 16:56
coolfish1103: 但是香港也可以不鳥臺灣,臺灣敢直接取消第五航權? 03/30 16:57
問題是除了東南亞,開放台籍業者經HKG延遠到東亞其他地方? 日韓不順路根本不可能 那剩下的除了大陸不就只有蒙古? 但大陸的話...看一下目前兩岸直航航班跟台港航班的載客率 從HKG再延遠到大陸其他地方會有搞頭嗎? (而且除了華南西南以外,從香港那邊過去也不是很順路) 更別說這個牽扯到兩岸航權的東西,以目前的兩岸關係,大概很難有更多開放了 (不過既然提到兩岸關係,有沒有可能兩岸關係真的再惡化的話,台灣就把給香港航空業者延遠日韓的第五航權拿來開鍘?) 還是你真的要提的就是蒙古?
coolfish1103: 國泰根本還沒飛完他的第五航權,他還有兩班沒有用。 03/30 16:57
coolfish1103: 疫情前CX是NRTx2、NGO、KIX、ICN,原一班NRT是FUK。 03/30 16:58
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 03/30 16:58
coolfish1103: 航權如果供不應求,臺客有需求飛日本,民航局為什麼 03/30 17:01
coolfish1103: 是要以業者而不是民眾的需求做考量?不然你臺籍這幾 03/30 17:01
coolfish1103: 家繼續加班次到日本啊?業者自己爽賺犧牲民眾權益? 03/30 17:03
TPE真的還缺往日本的航班嗎? 我看KHH(這個算是稍微好一點),RMQ,TNN甚至是TSA(台北松山機場)才真的缺吧! 只能看將來修航約,能不能放寬TSA-HND(東京羽田機場)跟TSA-GMP(首爾金浦機場)的航班量跟業者數了 甚至看有沒有機會修約修到能開TSA-KIX,TSA-HKG,TSA-BKK的航線了 (雖然說目標一樣是著眼於TPE在第三航廈甚至第三跑道啟用前的分流)
coolfish1103: 當然也不是沒有民航局會保護字家的航空公司,加拿大 03/30 17:06
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 03/30 17:06
coolfish1103: 算是相對非常保護自己的航空公司了,臺灣民航局也可 03/30 17:06
coolfish1103: 以就維持現狀不談,反正需要增班的大馬也不是我們。 03/30 17:07
coolfish1103: 自* 是* 03/30 17:08
如果真的以此次事件為由,馬來西亞方因此要求下次修航約的時候,增加馬來西亞籍業者能經台灣延遠日韓的第五航權航班數 那比較合理的做法是總量放寬,但TPE維持現有的每周14班 剩下放寬的量,拿去看馬籍業者願不願意開更多經停KHH,甚至是RMQ或TNN延遠到日韓的第五航權航班? 畢竟國內航空業集中發展大城市的Hub 把二三線城市的國際航線,讓給有志進軍我國航空市場的外籍業者,以便將二三線城市的旅客接駁到外籍業者的Hub 就理論上是比較常見的做法 (也許廉航不太適用?但我看國籍業者對RMQ甚至是TNN的國際線也蠻放生的...) ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 03/31/2024 03:23:46