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作者coolfish1103 (Fishy)
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標題[閒聊] 臺灣第五航權
時間Sat Mar 30 18:55:07 2024
第五航權其實除了中間點的國家要同意之外，目的地的國家也要同意。目的地的國家不開 放讓你轉，中間點的國家同意了你也不能在中間點的國家上落客 (僅能技術性中停)。目 的地的國家除了不開放讓你中轉，也可以選擇性的開放哪些地方可以中停，那些地方可以 當中轉的目的地，甚至是限制多少班次跟座位數可以中停。 直飛中停都有的舉例：臺灣到英國 (臺北-倫敦、臺北-曼谷-倫敦) 英國方面僅開放七班可中轉的航權，當初剛開放好像只有五班，民航局分配給長榮，長榮 從當時就使用曼谷做為第五航權的中轉地(英國好像也沒有每個地方都開放可中轉)。後期 英國同時也開放了七班只能直飛的航權，現在由華航營運五班。 限制班次或航點中停的舉例：新加坡到加拿大 (新加坡-首爾-溫哥華) 加拿大算是非常保護自家的航空公司，當初開放新航可經首爾中轉到溫哥華，但一週僅給 三班，連有效營運的班次都不足 (排列組合 3x3=9 v 7x7=49)。新航營運時曾一直抱怨班 次不足以形成有效的營運規模，但加拿大也不理他。新航於 2009 年以金融海嘯作為原因 停飛此航線，疫情期間曾短暫恢復直飛航線，於去年底停飛。 技術性中停舉例：荷蘭到菲律賓 (阿姆斯特丹-臺北-馬尼拉) 非第五航權是第二航權 近幾年荷蘭航空都有運用臺北當作技術性中停的航點，臺荷雖然互相有中停第三地的航權 ，但荷蘭並沒有以臺北作為中停地到菲律賓的航權(以前荷蘭航空營運 AMS-BKK-TPE)。 荷蘭航空雖然不能在臺北載客，但他還是為了避稅，使用臺北作為技術性中停航點。 臺灣的航權跟航約其實不是很好談(或找資料)，因為很多國家都不承認臺灣是個國家，所 以航權都是私底下業者、協會或者是辦事處去另外談判。近年來網路發達加上媒體會報導 ，資料比較齊全，但很多遠古航權不是專業人士去翻資料大概也很難找出正確訊息。像臺 灣跟泰國到底有多少班次我也搞不清楚，但我知道肯定沒有用完(因為華航沒再飛但長榮 班次也沒有增加)。 那臺籍業者現在到底有使用哪裡的第五航權？ 長榮：曼谷-阿姆斯特丹、曼谷-倫敦、曼谷-維也納 華航：布里斯本-奧克蘭 臺籍業者曾經也有飛滿多其他的中停航權，主要都是華航在飛。有些是因為飛機航程問題 中停、有些則是客人不足去第三地撈客、還有一些就是第三地利潤比較高所以去飛。不過 近年來利潤下降，該停的都停的差不多了。 外籍業者也曾經運用過長程的中停航權，不過要跟臺籍這幾家對打實在也不怎麼樣。畢竟 臺客本來利潤就不高，前艙客人有限，許多都是升等上去的。近年來僅剩短程的還在營運 ，但多數都是廉價航空在營運。僅限的傳統航空公司目前只剩國泰，且疫情後到現在都沒 有完全恢復。 國泰：臺北-名古屋、臺北-大阪、台北-東京 疫情前國泰也有飛 臺北-首爾、且 臺北-東京 一天是兩班 (原為 臺北-福岡) 泰獅：臺北-東京 泰越捷：臺北-大阪、臺北-仙台 酷航：臺北-東京、臺北-札幌、臺北-首爾 疫情前酷航也有飛 高雄-大阪 峇迪：臺北-名古屋、臺北-沖繩、台北-大阪、高雄-名古屋 那這次的亞航烏龍或許未來會讓馬來西亞來跟臺灣討論新的航權，但臺灣是否要開放更多 班次可中停？臺籍業者應該是不樂意的。但臺客應該會很希望多一點業者跟班次，因為有 競爭才有便宜票。航權通常只會越開放，很少會限縮。不過要討論有沒有限縮，中美近期 近斷航就算是某種程度上的限縮，所以不是沒有發生過。 不過板友提的：如果臺灣方面要因為自己的業者無法有效運用第五航權就要把對方的第五 航權給停掉，感覺有點短視近利。要保護業者不是不行，也有國家這樣做，但真的很少會 看到從開放變限縮的狀況。而且臺灣本身背景也不強大，談判籌碼本來就少，沒必要為了 業者把自己的外交關係搞得更不好。 臺灣方面如果不開放更多班次給大馬的話(其實也不是不行，畢竟也不確定這波日本熱能 維持多久)，亞航那篇文內也有板友提到亞航可以用自己的子公司在別地再開，所以也不 是不能夠再開。每家業者都有自己的考量，航權分配後沒飛被收回是很正常的，亞航太晚 復飛倍峇迪卡位只能說自己動作太慢(當然臺北的市場可能也不夠優先)。未來或許會有 泰亞航來飛 臺北-東京，不過飛機肯定就不是亞航自己的大飛機了。 民航規定小弟查了一下好像也沒有就此烏龍事件有罰則，或許臺灣民航局應該針對這種狀 況進行一定的處罰？不然民眾當冤大頭買票後被退票，航空公司沒航權賣票無責好像也說 不過去。不過民航局很廢也不是一天兩天的事了，不用太期待。可憐買票的民眾被當成免 費無息貸款，要拖兩三個月才會拿回錢。 隨便聊聊，有錯歡迎指正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.20.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1711796109.A.704.html
→ iqeqicq: 以前華航有台北-大阪-紐約、台北-德里-羅馬 03/30 19:24
→ iqeqicq: 台北-墨爾本-基督城 03/30 19:24
推 anajal: 以前首爾只有國泰跟泰國航空才有飛 小時候印象深刻 03/30 19:31
推 episode666: 華航以前不是還有停日本飛夏威夷的嗎 03/30 19:35
很多啊，要列列不完。
推 s1494041: 華航以前還有 桃園新加坡泗水 03/30 20:04
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 03/31 19:06
推 vimer: 感謝詳細的分析 03/30 20:11
推 asxc530530: 高雄酷航還回得來嗎 嗚嗚 03/30 20:21
推 weijinsusu: 台北 香港 雅加達 CI642 03/30 20:24
→ odkmse: 技術降落是不在台北上下客,KL807/808是卡在菲律賓不給延遠 03/30 20:45
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/31 21:53
推 tsuyoshi2501: 華航的台北 羽田 火奴魯魯，因為當時其他的航司都 03/30 20:46
→ tsuyoshi2501: 移到成田了，留在市區的它根本賺爛 03/30 20:46
當初羽田獨門生意到 2002 年跟長榮一起搬到成田後就開始沒落了。
→ odkmse: 段第五航權,台灣則早就同意,菲律賓就最愛搞外國籍保護自家 03/30 20:47
好唷，來更正。
推 A320neo: KLM是沒有菲律賓的第五航權，所以TPE-MNL不能賣票 03/30 20:47
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/01 09:23
推 kaikai1020: 漲知識推 03/30 21:04
推 AIM120C5: 酷航目前對高雄都沒有復飛計畫，也因為優先度不高，飛 03/30 21:22
→ AIM120C5: 機人員都已經投入其他地方，目前就算想開也沒有資源。 03/30 21:22
新加坡也沒有別間航空公司跟他搶生意，酷航應該不太需要擔心 XD
推 k123123: https://www.china-airlines.com/us/zh/discover/news/p 03/30 21:26
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 04/01 17:50
→ k123123: ress-release/20180619 03/30 21:26
→ k123123: 華航還飛過高雄香港雅加達，飛了一年多有，直到疫情前 03/30 21:26
原本好像是 679/680 然後飛機可能太大所以改高雄發 738。
推 tsuyoshi2501: 泰航的首爾第五天航權在當時台韓斷航的狀態下也是獨 03/30 21:26
→ tsuyoshi2501: 門生意 03/30 21:26
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 04/04 08:01
→ tsuyoshi2501: 日本亞細亞 之前好像有用過來飛台港航線 03/30 21:27
那時候好像還有飛過 NRT-TPE-KHH 呢...
→ odkmse: 酷航有申請A321neo飛高雄,但因為地勤喬不好就沒下文了 03/30 21:35
→ odkmse: 航權沒喬好被取消的案例很多阿,EK的巴拿馬城當初也是這樣 03/30 21:38
→ odkmse: 延後2年才開航 03/30 21:39
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/30 21:39
推 harry9277180: 推 03/30 21:59
推 tndh: TG當年有搭過BKK-viaTPE-ICN 03/30 22:04
推 wtpta: 有華航以前還有酜蝬擳輕銩s加坡 03/30 22:09
→ wtpta: 華航以前還有 桃園香港新加坡 03/30 22:12
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 03/30 22:12
→ wtpta: 華航以前還有 桃園香港新加坡 03/30 22:12
推 Kazamatsuri: TG的ICN在當時算是時間很優的午去晚回 03/30 22:23
→ hacker0708: 新航的TPE-LAX也是曇花一現 03/30 22:24
疫情的時候有回來飛一下，感覺跟溫哥華一樣都是期間限定。
→ Kazamatsuri: 以前還有CI的TPE-DEL-ROM KL的TPE-BKK-AMS 03/30 22:25
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 03/30 22:25
推 dr2915: 長知識推 03/30 22:35
→ abyssa1: TPE-LAX以前很多家外航飛過 新航泰航都有 03/30 22:52
→ abyssa1: 但自從長榮變成北美王之後已經沒人敢來挑戰了 03/30 22:53
我怎麼記得是馬航？還是是很古老以前的班次 XD 泰航印象中好像是傳要開可是都沒開。
→ iqeqicq: 印象中對台灣開放天空的保護澳門、泰國、馬來西亞、美國 03/30 22:54
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 03/30 22:54
→ iqeqicq: 紐西蘭、新加坡、日本、韓國 03/30 22:55
→ iqeqicq: 更正，包含 03/30 22:55
→ iqeqicq: 日本和韓國是首都圈（ICN+GMP、NRT+HND）外都開放 03/30 22:56
→ iqeqicq: 紐澳之間很多第三國航空公司在飛 03/30 22:57
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 03/30 22:57
→ iqeqicq: 例如阿聯酋的DXB-AKL，在澳洲就有多個中停點 03/30 22:58
→ iqeqicq: 更正，多個中停點選項 03/30 22:58
推 itylee: 新航台美（洛）線以前其實飛了滿久，馬航也是。新航本人也 03/30 23:27
→ itylee: 飛過台日線。 03/30 23:27
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/30 23:27
→ odkmse: NRT沒有鎖第五航權,KE跟以前的CI都有NRT-HNL 03/30 23:27
→ odkmse: ICN的話衣索比亞有NRT-ICN,這條線評價非常好 03/30 23:29
推 Retangle: 話說為啥舊金山明明在海邊　但都沒擴建計畫 03/30 23:49
推 Stan6003: NRT以前還有達美的NRT-TPE吧 03/31 00:30
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/31 00:30
推 acomp: 西北的年代還有 NRT/KIX-TPE，KIX/NRT-KHH 03/31 00:39
→ acomp: UA有NRT/NGO-TPE 03/31 00:40
推 ohsI: 請問這裡有清楚記得大韓飛桃園伊丹的活化石嗎 03/31 01:19
搜一下板上的文章好像有：SEL-OSA-TPE > CJU-PUS-OSA-TPE A300
推 kimberly: 請問星宇可以拿 CX 不飛的 TPE-ICN 嗎 03/31 01:49
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 03/31 01:49
不可以。
→ cityport: CX是台灣籍航空公司嗎?? 03/31 02:20
推 wtpta: 以前還有日本亞細亞航空的 NRT-TPE-KHH 03/31 02:51
※ 編輯: coolfish1103 (111.251.20.219 臺灣), 03/31/2024 08:39:30
推 toojooken: 1989年第一次出國就是大韓的TPE-ITM(當時是OSA) 03/31 10:32
推 purpler: 長知識推 03/31 10:32
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/31 10:32
推 amgn997: 推，以前常搭酷航khh到sin，kix，疫後沒有回復原來是這樣 03/31 11:00
→ Jsyc241008: JX粉為什麼常常有想吃CX豆腐的言論？ 03/31 11:17
→ taxlaw1991: 之前爬古早DL也有PDX-SEL-TPE-BKK 用好用滿 03/31 11:18
→ dbdudsorj: 要考古的話 韓航也有飛過經台北到香港的航班呦~ 03/31 12:52
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/31 12:52
推 gitans: 泰航跟印尼航空都飛過TPE=HKG？ 03/31 13:40
→ dbdudsorj: 有啊 泰航最後是 台北香港普吉島 慘澹收場 03/31 16:19
推 jin062900: 普吉島為什麼台灣做不起來 03/31 18:51
推 jonathanK: 某樓好好笑，粉來粉去的 煩不煩啊？ 03/31 19:06
推 Chricey: 關節痛就老人病 03/31 19:06
推 shter: 早年LCC玩很大的捷星 SIN-TPE-KIX 也不見了 03/31 20:58
→ dbdudsorj: 台灣人對島系列本來就比較還好 普吉又太遠 03/31 21:23
→ odkmse: 臺灣飛HNL、GUM、SPN、HKT都是收掉不飛阿，只有日韓、DPS 03/31 21:52
→ odkmse: 維持高載客率，ROR是靠外交存活，近期島旅只有富國島興起 03/31 21:53
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 03/31 21:53
濟州島算嗎？
推 eineFrage: 感謝整理 03/31 22:57
噓 donaldmusk: 中間不能上客就不是第五航權 是第二航權 04/01 04:56
好唷更正。
→ iqeqicq: 帛琉因為國防經貿外交都被美國影響 04/01 09:22
→ iqeqicq: 他們沒辦法對台灣說斷就斷 04/01 09:23
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 04/01 09:23
推 Borey: 泰航以前飛過 普吉島經台北到東京成田 04/01 17:04
→ Borey: 改首爾真的是挖到金礦 04/01 17:05
→ styyu1281: 印象中好幾年前搭泰航去曼谷的班機，都是曼谷-桃園-首 04/01 17:50
→ styyu1281: 爾，但是後來好像沒了，查了一下好像是疫情那段時間改 04/01 17:50
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 04/01 17:50
→ styyu1281: 掉的。 04/01 17:50
→ lions402: TG634/635 飛仁川時間很讚 給我升等2還3次 超愛 04/01 18:13
推 kilosun: 印象中HKG早年有BA, SQ, EG都飛過 好像garuda也有 04/02 00:29
推 LPen: 好奇,荷航為何中停台北可以避稅呢? 04/04 08:01
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 04/04 08:01
菲律賓好像在 2019 還 2020 有新增加一項規定依照飛行距離來決定收取航空公司的 稅費，所以荷蘭加了一個 TPE 中停後收費標準就從 AMS-MNL 變成 TPE-MNL 了。這 班主要就是載運菲菲，臺客加減填補。原來的 AMS-BKK-TPE 就自己飛 AMS-BKK，後 段直接停掉(現在也很多廉航，價格也不美麗)。 ※ 編輯: coolfish1103 (1.171.80.4 臺灣), 04/04/2024 19:57:48