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當在討論有多少錢才能退休時, 4% rule 常被提及 不過, 4% rule 是基於 Trinity study 基於美國股債的歷史回報率與30年的固定提領期間 所提出的一個 rule of thumb 如果你的預期提領期間,或對未來報酬率的預期,與 Trinity study 不同 有沒有方法可以估計這個提領率呢? Milevsky 基於隨機分析(stochastic calculus)提出了一個計算提領率的近似公式: μ:年化實質報酬率 σ:年化標準差 p:可接受的失敗率 T:中位數餘命 λ = ln(2)/T α = (2μ+4λ)/(σ^2 + λ)-1 β = (σ^2 + λ)/2 提領率 1/W = GAMMA.INV(p, α, β) 取倒數則得財富倍數 W GAMMA.INV 是 GAMMA函數的反函數,Excel有提供這個函式,不用自己算。 === 帶入一些數字作為實例: μ = 6% (目前美國抗通膨債報酬率約 2%,Equity Risk Premium 假設為 4%) σ = 17% (S&P500 年化標準差約 17%) T = 30 (中位數餘命假設為30年) p = 10% (假設可接受 10% 失敗率) λ = ln(2)/30 = 0.0231 α = 3.08 β = 0.0260 提領率 GAMMA.INV( 10%, 3.08, 0.026) = 2.99% 財富倍數 W = 1/(2.99%) = 33.41 按此估計,中位數餘命30年的一個退休者,如將1000萬元全數投入股票 每年提領通膨調整後的 29.9萬,約有 10% 機會在死前花光財產 === 如果改用 50% 股票比重的 portfolio 令 μ = 4% ,σ = 8.5%,T = 30,p = 10% 提領率則可上升到 3.35% === 也可以反過來,根據提領率估計失敗率 Excel公式是 GAMMA.DIST(1/W, α,β, TRUE) 以 4% 提領率來說,如果沿用以上50%股票比重的設定 失敗率的估計是 GAMMA.DIST( 4%, 4.68, 0.0152, TRUE) = 16.47% === Reference: Milevsky, Moshe & Robinson, Chris. (2005). A Sustainable Spending Rate without Simulation. Financial Analysts Journal - FINANC ANAL J. 61. 89-100. 10.2469/faj.v61.n6.2776. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.212.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1694349054.A.FA8.html
weimr: 推 09/10 21:31
GigiBuffon: 為什麼你p預設10%但是實例帶5%進去算? 09/10 21:47
謝謝。已更正。 ※ 編輯: daze (111.254.212.231 臺灣), 09/10/2023 22:21:18 ※ 編輯: daze (111.254.212.231 臺灣), 09/10/2023 22:55:18
goldenbee: 請問d大用蒙地卡羅模擬評估提領率是否就不受限 09/11 09:06
goldenbee: Trinity study了?例如Portfolio Visualizer 09/11 09:07
蒙地卡羅法是不受限於Trinity study,不過蒙地卡羅法有很多細節可以調整 根據實作方式不同,請自行考慮結果的可信度 Portfolio Visualizer 預設是用Historical return 但也有Parameterized return的選項 跑出來的結果不盡相同 且即使都是用 Historical return 用 simple random sampling 或 block sampling 等細節的選擇 也都可能影響結果 另外,Portfolio Visualizer的蒙地卡羅法是用固定提領期間 如果你知道何時會死,退休規劃就容易多了 Milevsky的這個近似公式則是用stochastic死亡率來做估計 蒙地卡羅法也是可以實作stochastic死亡率 只是 Portfolio Visualizer 在實作時沒有提供這個選項 細節設定合理的話,蒙地卡羅法應該能比近似公式提供更多資訊 只是可以調整的細節有很多,也沒那麼容易就是了
daze: Milevsky的公式,在低提領率時會稍微高估失敗率,在高提領率 09/11 10:09
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 09/19 17:19
daze: 時則會低估失敗率。但在常用的2~4%提領率範圍內,失敗率大概 09/11 10:11
daze: 頂多高估1~2%左右,差別並不會很明顯。 09/11 10:12
※ 編輯: daze (60.249.225.18 臺灣), 09/11/2023 11:20:05
goldenbee: 感謝d大分享和回覆 09/11 13:52
seanidiot: 這似乎也可以說明資產配置(降低sigma)的重要性 09/11 17:33
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/11 17:33
KiraYoshikag: 感謝d大分享,果然不能傻傻地只有投股市而已 >< 09/11 21:23
daze: 這是這組參數算出來是這樣。如果你相信ERP有7%,全股就會贏 09/11 21:38
toko6290: ERP能理解為考慮通膨後的報酬率嗎? 09/11 21:45
daze: ERP是股票報酬率減掉無風險利率。至於什麼是無風險利率見仁 09/11 21:48
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 09/11 21:48
daze: 見智,這篇是用美國抗通膨債利率當作無風險利率。 09/11 21:49
※ 編輯: daze (111.254.212.231 臺灣), 09/11/2023 21:51:50
aldosterone: 感謝推;是說 1. 主計處似乎沒有公布中位數餘命,不 09/11 23:17
aldosterone: 知拿平均作 proxy 誤差如何 2. 實質提領率不隨年齡增 09/11 23:18
aldosterone: 加(實務上)也是蠻奇怪的。如果花費是隨時間指數上 09/11 23:18
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 09/11 23:18
aldosterone: 升,直接把年增率合併計入通膨好像沒什麼問題? 09/11 23:19
daze: 其實是可以從生命表推出中位數餘命的,但用平均餘命也不會差 09/11 23:34
daze: 很多。按第十回生命表,男性70歲前中位數餘命會略大於平均餘 09/11 23:37
daze: 命,70歲後則會略小於平均餘命。 09/11 23:38
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 09/11 23:38
daze: 以30歲男性來說,中位數餘命約比平均餘命多3年左右。 09/11 23:39
daze: 以規劃50年來說,這個差距應該也還好吧。 09/11 23:40
daze: 生命表畢竟是群體值。至於有糖尿病先扣個5年之類的調整,就 09/11 23:45
daze: 看個人的健康狀況了。 09/11 23:45
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 09/11 23:45
daze: 至於2,你說得未必不合理,只是不符合SWR的基礎假設。 09/11 23:53
daze: 你如果希望支出增加速度比通膨每年高1%,也可以把μ自行扣1% 09/11 23:54
aldosterone: 感謝;關於 1. 看了下原文其實有提: 09/12 00:38
aldosterone: E(T) = 1 / λ (4b) 09/12 00:39
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 09/12 00:39
aldosterone: Median(T) = ln(2) / λ (4c) 09/12 00:39
aldosterone: 那會是 ~0.3X 的 deviation;不過同時也有提 expone 09/12 00:39
aldosterone: ntial or constant force of mortality assumption 09/12 00:40
aldosterone: 的合理性問題;如 d 大所說給個人健康資訊比較大的 09/12 00:41
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 09/12 00:41
aldosterone: 加權,並對估計保守大概比較實際。 09/12 00:42
daze: 由於實際死亡率的分布,用 E(T) = 1 / λ 會高估λ。後者會 09/12 00:47
daze: 比較近似。 09/12 00:49
daze: 我揣測作者試過前者,發現跟蒙地卡羅法跑出來的結果對不起來 09/12 00:51
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 09/12 00:51
daze: 才改用後者... 09/12 00:51
aldosterone: 即視感 XD;是說如果 E(T) 和 Median(T) 都附上,dis 09/12 12:27
aldosterone: cussion 再討論一下落差也挺好的;現在蒙地卡羅的門 09/12 12:28
aldosterone: 檻比當年低多了,不過有速算近似對於 grid search 和 09/12 12:28
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 09/12 12:28
aldosterone: 評估參數對 SWR 影響的穩定度還是挺有幫忙的;另一 09/12 12:29
aldosterone: 個延伸的問題是作為 lifecycle investing 的實踐者, 09/12 12:30
aldosterone: 如果基於風險趨避所得的 Samuelson share 和基於給定 09/12 12:30
aldosterone: SWR 最大化成功率所得的風險資產比不同,不知有什 09/12 12:30
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/12 12:30
aldosterone: 麼調和或選擇的思考歷程? 09/12 12:31
daze: Samuelson share 是基於 morndern portfolio theory,其 09/12 12:47
daze: consumption是內生性的。假設理想開銷比是5%,portfolio跌5 09/12 12:47
daze: 0%時,你當年度的開銷金額就會減半。 09/12 12:47
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 09/12 12:47
daze: 反之,這個近似公式的consumption 是外生性的,不管portfol 09/12 12:47
daze: io 是漲是跌,你都要維持固定的開銷。大部分人的實際情形大 09/12 12:47
daze: 概是落在兩者之間。 09/12 12:47
daze: 你的配置要比較偏向前者或後者,就要看你的開銷是偏向彈性 09/12 12:47
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 09/12 12:47
daze: 還是固定了。 09/12 12:47
daze: 另外,如果你用lifecycle investing 的話,除了調整開銷, 09/12 13:25
daze: 還有一個可能的選擇是透過調整退休年齡來調整portfolio 價 09/12 13:25
daze: 值。這些額外的彈性也可能讓你的配置偏向前者。 09/12 13:25
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 09/12 13:25
aldosterone: 感謝分享! 09/12 19:33
tony825011: 感謝分享 09/13 23:13
iammortal: 推 09/15 19:37
pok042000: 感謝分享! 09/19 17:19
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/19 17:19