看板 CFantasy
最近看了水上悟志的名著《惑星公主蜥蜴騎士》,裡面的重點並不是加入獸之騎士團後能 擁有超能力,也不是加入後可以實現一個願望,也不是對抗亞尼姆斯保護地球免於被毀滅 ,而是成長,像主角這樣陰沉、自毀傾向的大學生如何成長為可靠大人的故事。 如劇中的配角東雲是這樣跟主角說的:「大人之所以展露笑容,是為了讓小孩羨慕,其實大 人是很快樂的。要了要告訴孩子們人生是充滿希望的,這就是我的大人論。」東雲成為了 主角的榜樣。到了後期,主角成長了,也變成像東雲那樣成熟的大人,可以保護孩子,被 孩子依靠,也成團中其他孩子的榜樣。 然後《20世紀少年》表面上是主角團與BOSS-朋友的對抗,但主軸也是成長;賢知、阿區 、義常等人長大後,還是逃避、驕傲、自卑;朋友並不存在,他只是主角群不成熟的體現 ,只有賢知等人面對自己的不成熟,朋友才能真的被打倒。 但中國網小主角所謂的成長,往往只是力量變強,比如有更高深的功夫、更厲害的法寶、 更強的特殊能力,讓主角能拳打南山猛虎、腳踢北海蛟龍、橫行於自身的世界,但心靈還 是一樣幼稚。比如那些小白文的主角,作風跟8+9沒啥兩樣,還是"你啾我一眼,我殺你全 家"、"你讓我不爽,我把你家殺到雞犬不留",充其量只是幼稚的小鬼;那種「我在東京 OOXX」基本都是這類貨色,如果男主無腦殺的日本人不夠多,讀者還不爽呢。 然後中國網小對角色間的人際關係,理解也頗膚淺;比如《我有一個劍仙娘子》,主角就 算招到再多的妹子,在男女的相處上也沒比較成熟,就只是耍帥,念幾句詩文,然後別的 女角對男主產生興趣,最後就無腦愛上了?至少也要一些相處吧。 只因為趙戎能修復娘子的劍心,娘子得了利益,就會再次愛上趙戎?或者是趙戎變強了, 在學園裡變成風雲人物,娘子就會因為老公很風光就對老公再次有了好感?作者覺得男女 關係是建立在利益與面子上的?這樣跟學校籃球校隊一約就上鉤的花癡女有啥兩樣? 然後趙戎真心愛自己的娘子嗎?前幾章發誓說要一心一意對娘子,再追回娘子之時,還跟 別的女人眉來眼去,這樣真的好嗎?在現實裡,這是渣男吧,這樣叫成長嗎?是從木頭成長 成海王吧。 為何中國網小作者對成長的理解會是這樣呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.139.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1697548385.A.D07.html
gbdt : 陰沉、自毀傾向的主角,小說寫完三章就被噴死了吧 10/17 21:14
laugh8562 : 之前有把網小升等比喻現實的財富累積 這樣的情況下 10/17 21:16
laugh8562 : 請問多數人出社會賺了錢 心境有成長嗎 10/17 21:16
laugh8562 : 然後你都說名著了 我是沒看過啦 你說我就信囉 你把 10/17 21:20
laugh8562 : 名著拿來跟網小比 名著裡有一些發生深省的劇情 不是 10/17 21:20
Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/18 00:08
laugh8562 : 應該的嗎? 10/17 21:20
laugh8562 : 既然是日本產物 你怎麼不跟日輕比 隔壁c洽也常常看 10/17 21:20
laugh8562 : 到一堆毒物心得呢 10/17 21:20
helldog : 我在講劇情呀不是說畫面,漫畫比網小會有差別嗎? 10/17 21:24
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/18 00:16
helldog : 如果要講輕小的話,我有看豬頭少年不會夢到兔女郎, 10/17 21:24
helldog : 裡面男主對於男女關係的處理,比網小成熟多了。 10/17 21:25
helldog : 比如他對麻衣的堅定,對朋繪學妹的溫柔。 10/17 21:26
darkbrigher : 起點自己都敢吹據說超越日貨了 為啥不能拿來比 10/17 21:49
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/18 00:42
cicacica : 所以孫悟空打倒弗力札跟打倒普烏時,心境有成長在 10/17 21:49
cicacica : 哪你倒是說說看? 10/17 21:49
ckitwei : 一力降十會 10/17 21:53
cicacica : 然後你硬是要說姜望石道長克萊恩從頭到尾都只有力量 10/17 21:54
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/18 01:02
cicacica : 成長的話,那也不用討論下去了吧? 10/17 21:54
owo0204 : 沒有啊 拳頭夠大 要其他素質幹嘛? 10/17 21:55
owo0204 : 力量強大的個體作風跟8+9一樣有啥問題? 希臘神話 10/17 21:57
owo0204 : 裡面還不是個個都是8+9 10/17 21:57
Kroner : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/18 01:11
helldog : 悟空是沒啥便,但達爾有成長呀,他變成一個好爸爸。 10/17 21:59
helldog : 所以有人說希臘神話裡的神,都是一群問題兒童。 10/17 21:59
owo0204 : 就一直不懂到底為啥老是有人要挑這點出來講 主角 10/17 22:00
owo0204 : 拳頭超大大到沒人能制衡他,那他當然不用講道理 10/17 22:00
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/18 01:35
poor147 : 這時候沒2真難受 你看日輕 然後講中網文哪樣哪樣 10/17 22:01
poor147 : 日輕也一堆你講的只有實力成長作品 怎不說? 10/17 22:01
helldog : 比如"re從零開始的異世界生活",主角是心態上的成長 10/17 22:04
owo0204 : 中國網文世界觀強度都喜歡卡的很高,頂級強者往往 10/17 22:04
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/18 01:49
owo0204 : 是真的能做到字面上的為所欲為 , 包括但不限於修 10/17 22:04
owo0204 : 改時間空間歷史命運因果規律 所以的確是追求力 10/17 22:04
owo0204 : 量=萬解 10/17 22:04
helldog : ,不是那個只會情勒愛蜜莉雅的屁孩。 10/17 22:04
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/18 05:13
owo0204 : 另外就是中國主角心性一開始就直接封頂了,不會迷 10/17 22:06
owo0204 : 茫跟崩潰,拿跟re0相似題材的作品“我的模擬長生路 10/17 22:06
owo0204 : ”來講,486在崩潰的時候李太師正在把自己搞死第三 10/17 22:06
owo0204 : 百次嘗試完美築基 10/17 22:06
Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 10/18 06:17
gavinlin06 : 中國網小是圍繞著爽點與套路在寫的,跟一般概念的小 10/17 22:06
gavinlin06 : 說不同,你要的是美食,他們是重油重鹹的速食。 10/17 22:06
helldog : 比如《四疊半宿舍,青春迷走》,跟變強就無關呀。 10/17 22:06
owo0204 : 中國小說主角常常都是心智鋼鐵人 無情理性的修煉 10/17 22:07
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 10/17 22:07
owo0204 : 機器 心性一開始就封頂 10/17 22:07
tjao : 作者都不一定成熟了 10/17 22:08
owo0204 : 中國不流行精神軟弱容易崩潰的主角 就只是這樣而 10/17 22:08
owo0204 : 已 10/17 22:08
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 10/17 22:08
owo0204 : 把長生路李太師丟到re0,應該早就破關了 10/17 22:09
linzero : 因為認為力量變強就夠了 10/17 22:09
tjao : 大眼珠子的主角倒是一部比一部成熟。書裡的女孩也越 10/17 22:12
tjao : 來越大,從獵魔魚到小太陽。 10/17 22:12
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/17 22:12
gavinlin06 : 心性封頂啥,根本就是開著降智光環的8+9 10/17 22:13
helldog : 我沒覺得《黎明之劍》的主角比《異常生物見聞錄》的 10/17 22:15
helldog : 主角成熟。 10/17 22:15
linzero : 可能有些布局可以設得一開始就強硬的人會走入死胡同 10/17 22:18
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/17 22:18
linzero : 而懦弱後再堅強的才能找到生路走出來 10/17 22:18
zmax : 古典修仙的主角多半是成長型的。從毛燥變狡猾 10/17 22:37
zmax : 大眼珠子的書總有那種缺一根筋的腦殘女角,新書沒看 10/17 22:39
owo0204 : 主角有時候也是會大意被婊到幾次,然後吸取教訓變 10/17 22:39
Kroner : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/17 22:39
owo0204 : 得更狡猾 這樣算有成長吧 10/17 22:39
owo0204 : 像那個李太師 被天醫嚇一次從此做事苟到極限 10/17 22:40
owo0204 : 不是心智沒有成長,只是不是在你要的那方面,變得 10/17 22:41
owo0204 : 更謹慎更狡猾更小心之類的一直都有 10/17 22:41
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 10/17 22:41
Darkword1987: 首先作者品質良莠不齊,日輕那種能出版的大概已經 10/17 22:51
Darkword1987: 篩過一輪了;再來日更模式要寫出好作品難上加難 10/17 22:51
jerrylin : 沒創意掰不出新的東西 10/17 22:52
ayubabbit : 看太少 修仙作品常常都有問心的劇情 10/17 23:02
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/17 23:02
ayubabbit : 當然有很多讀者不喜歡這種低潮點 10/17 23:03
ayubabbit : 當然還有很大原因是大部分時候的問題都是力量不夠 10/17 23:03
ayubabbit : 力量不是萬能 但是沒有力量萬萬不能 10/17 23:04
phantomzwei : 你如果說網小完全沒有心智成長其實比較偏頗,偶爾有 10/17 23:04
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/17 23:04
phantomzwei : 些書還是有的。但你如果問重點在心智成長的書網小就 10/17 23:04
phantomzwei : 幾乎沒有了,但這類書日輕挺多的。 10/17 23:04
ayubabbit : 反正就是都要找 日輕也是大部分主角都跟智障差不多 10/17 23:05
ayubabbit : 反正天選之人 總是會有天降答案 10/17 23:05
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 10/17 23:05
a262626s : 推薦 缺月梧桐 二愣子主角被社會毒打的故事 10/17 23:27
hduek153 : 其實很多作者都會說有成長 只是我們感覺不到 10/17 23:46
hduek153 : 但我覺得重點還是讀者不愛看 10/17 23:47
hduek153 : 像修仙每個都說要心性堅定不然不能突破 結果升上去 10/17 23:48
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 10/17 23:48
hduek153 : 也是87 10/17 23:48
MK47 : 七龍珠的孫悟空都當爺爺了、親人慘死在面前的魯夫不 10/17 23:54
MK47 : 也還跟智障一樣 10/17 23:54
ilove640 : 因為讀者普遍不愛 寫網文是要賺錢的 還跟你文以載 10/17 23:55
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 10/17 23:55
ilove640 : 道啊= = 10/17 23:55
MK47 : 說到底是筆力問題 篇幅拉長一來沒那麼多好成長 二來 10/17 23:55
MK47 : 也需要照顧到視聽者喜歡的個性 要是悟空變得事故、 10/17 23:55
MK47 : 魯夫變得心機深沈 還有多少粉絲會喜歡我是不知道 對 10/17 23:55
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/17 23:55
MK47 : 新加入的觀眾也肯定是很突兀的 10/17 23:55
owo0204 : 絕大部分主角心性都很堅定吧 哪有像87? 10/17 23:55
owo0204 : 魯夫其實退化 前期大智若愚 後期低能兒 10/17 23:56
darkbrigher : 誰說成長只有心機深沈這個選項? 然後悟空明明後期就 10/18 00:08
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/18 00:08
darkbrigher : 成熟多了 10/18 00:08
MK47 : 後面是舉例 前面越聽者的喜好才是重點 摳字眼沒意義 10/18 00:10
darkbrigher : 而且有人講了 魯夫不是沒有成長的問題 反而還退化 10/18 00:15
ayubabbit : 悟空後來8787的應該算是看破人生了就是 10/18 00:16
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 10/18 00:16
ayubabbit : 反正只要解決主要敵人 剩下靠龍珠 10/18 00:17
ayubabbit : 需要煩惱的只有龍珠不能解決的 10/18 00:17
owo0204 : 魯夫前期大智若愚 粗中有細 後期就是個智障 10/18 00:17
goddarn : 網小大多只是速食 10/18 00:42
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 10/18 00:42
TsworldG : 真的是筆力問題,一堆主角隨便就能坑騙活幾千幾萬 10/18 01:01
TsworldG : 年的老人,能活那麼久怎麼可能還那麼智障。 10/18 01:01
TsworldG : 也有一部分是迎合觀眾吧,寫的深一點可能也是叫好 10/18 01:02
TsworldG : 不叫座,那人家當然沒必要再研究怎麼寫。 10/18 01:02
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/18 01:02
ayubabbit : 我一直搞不懂為啥老人就不智障 10/18 01:03
hduek153 : 主要還是大環境跟作者問題 說87只是舉例 10/18 01:11
hduek153 : 前期長怎樣 後期就怎樣的書太多了 10/18 01:11
hduek153 : 雖然有些作者都會解釋說 主角想通了 成長了 10/18 01:11
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 10/18 01:11
hduek153 : 但根本感覺不出來 10/18 01:11
hduek153 : 更不用說敵人了 10/18 01:12
qqpbpp : 因為是速食小說啊,成長要寫的細膩需要很多鋪陳和刻 10/18 01:35
qqpbpp : 畫,馬上被罵水字數,看的不爽,網路小說就要迎合讀 10/18 01:35
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 10/18 01:35
qqpbpp : 者的口味,才有訂閱和收入,多數網路小說讀者就沒有 10/18 01:35
qqpbpp : 想要慢慢看角色成長 10/18 01:35
zennyruan : 滅運圖錄 致命武力 都算是主角有成長的書吧?每本 10/18 01:49
zennyruan : 小說調性不同就像漫畫也不是每本都有成長 10/18 01:49
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 10/18 01:49
fff417 : 作者怎麼理解不重要 市場會留下什麼作品才重要 10/18 02:15
zdctengi : 每個月都有這種文引戰,反正結論中國網文+讀者都低 10/18 02:44
zdctengi : 能兒 就會滿意了 10/18 02:44
macktheart : 不是不能比,而是不能用這種田忌賽馬的方式來比,你 10/18 05:13
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/18 05:13
macktheart : 拿名著跟一般網小比,怎麼不去跟金庸比或是三體比, 10/18 05:13
macktheart : 而日輕毒物也一堆啊,手機俠了解一下,七個高中生闖 10/18 05:13
macktheart : 異世界了解一下。 10/18 05:13
esilantic : 標題到內容全是假議題還需要討論? 10/18 06:17
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/18 06:17
esilantic : 拿下等馬去比對方的上等馬然後說啊你們就是爛啦是 10/18 06:21
esilantic : 什麼低能行為 10/18 06:21