看板 CFantasy
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reader2714 : 結果被拉去K神那邊.w. 10/29 22:12
reader2714 : 安格爾泰感覺變成K神第一個惡魔王子ww 10/29 22:13
rx79bd1 : 應該是C神喔 10/29 22:31
biglafu : 黑暗之王最近真熱門(?) 10/30 15:45
因為《終結與死亡》第二冊快要上市了,我記得我看預定是11/7上市的樣子。 至於說《黑暗之王》就是帝皇的部分,只能說GW暗示太多,除非打算大吃書,不然大概沒 得跑...因為: https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=9603&tnum=8&bPage=3 《終結與死亡》第一冊的節譯: 「 然後代替他加冕,黑暗之王。 辛德曼大吃一驚,打了個哆嗦。他飛快地將書塞回去,又挑選了一本。 他曾經作為不朽者誕生,亦將作為黑暗之王重生。 辛德曼驚恐萬分。這個隨機的字眼竟然頻頻出現,實在離奇可怖。儘管這就是他想看到的 事情,可是當他的希望真的變成了現實,辛德曼仍舊無法戰勝自己的恐懼。他取下另一本 粗革裝訂的書籍,不假思索地翻開了一頁。它寫著: 當漆黑的軀殼破裂,他將因此得到蛻變,在永恆的時間裡,被擢升為諸神之一,從此榮登 為黑冕之王君臨。 」 然後同樣來自於《終結與死亡》第一冊最後一段的暗示: 「 祂正在接近,很快,很憤怒。你能感覺到祂的怒火,這讓你很開心。這麼多年之後,你終 於激起了祂的情緒反應。 畢竟,你的父親也只是個凡人。 祂的怒火滿溢,在力量的加持下熊熊燃燒。如此大能。祂在你的腦海中閃亮如星。你將祂 包裹在一個純粹由黑色非物質力量構成,密不透風,令人喪失理智的外殼裡,但祂已經砸 破了這個外殼,現在正一路向你殺來。 隨著祂的接近,復仇之魂在祂的怒火之下搖晃顫抖,嘎吱作響。祂是如此強大,銀河系中 任何存在都寧可選擇在永恆的恐懼中尖叫,躲藏在地獄的深處,也不願面對祂。 」 後面這段關於帝皇將自己包寡在密不透風漆黑的外殼,然後這個外殼被他自己砸碎的描述 ,就和前面那段說的黑暗之王的昇神之路87%像。 另外還有其他證據,比如《閃電之塔》和《黑暗之王》兩本過去HH短篇小說中的對位關係 ,在《終結與死亡》中完全對調了過來: 「 你也是一顆星辰了。你是閃電之塔。你是萬王之王。你不會低估接下來將要發生的戰鬥的 性質,那是最後的戰鬥。那將是一場考驗。會很艱難。你曾經的父親十分強大。但你的強 大已遠超於祂。你是飛升者荷魯斯·盧佩卡爾,眾神之選。 」 這還不提不朽者的敘述...整個40K人類的不朽者就那麼幾尊,除了帝皇還有誰符合這個條 件?赫魯斯作為原體可不是不朽者,伏爾甘才是。 這就是為什麼上半年時《終結與死亡》第一冊一出,所有人都認為預定升第五邪神的是帝 皇,不僅僅是因為赫魯斯明顯精神已經不正常,正被4神死命忽悠,也因為種種暗示直指第 五邪神就是帝皇的真相。 至於混沌第5神乃至第6神,這些其實也不能說是新設定了。《終結與死亡》出來之後,很 快國外討論區就有人指出了2008年時候40K跑團書《黑暗異端》的頁面浮水印裡有8印記了 : https://d3525k1ryd2155.cloudfront.net/f/589/944/9781589944589.OL.0.l.jpg
所以《黑暗之王》正式出來之後,GW也算正式補上這塊設定了,新版是預訂了混沌有8神: https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=9520&tnum=2&bPage=5 「 1.乙太領域(進逼毀滅): 渾沌的最純粹型態,是少有人能夠當面忍受並維持理智的。它僅僅渴望毀滅,那是所有凡 物都將面對的命定末路,最終在歸於塵埃後被人遺忘。它由包含各種不重要的惡魔分支的 噩夢般目標推動,向著這個特定的結局無情推進。 2.乙太領域(無情殺戮): 它是戰鬥的黑暗怒火和生命終末的血紅喜悅。對於亞空間中的某些魔軍而言,唯一的目標 就是戰鬥和死亡────只要有鮮血流淌,就不論何方或為何。如此卑劣的實體會以征服 者和處刑者的裝束出現,在乎的只有顱骨的計數和它們能從凡人世界收割的死亡,不理會 所謂的"友軍"或"敵人"之類考量。 3.乙太領域(無形扭曲): 即使惡魔以凡俗型態的淫穢諧擬具現,混沌的真正本質仍是無盡的變化和不可知,扭曲、 變化和反轉它所碰觸的任何事物。有些跨過帷幕來到現實的惡魔就完全體現了這種無休止 的扭曲,將自身化作一團翻滾著的非物質骨肉,對這些存在而言死亡僅僅是他們對物質世 界造成的永恆變動的一項元素而已。 4.乙太領域(惡臭腐化): 它是緩慢的腐化,腐朽身軀與靈魂,即便死亡亦非最終解放。在混沌的魔軍中有些並不在 乎勝利或戰敗,僅重視苦難散播至越多人越好。如此的生物被召至物質世界時會包裹在瘴 氣和汙穢之中,滿足於散播其惡毒的禮物至凡人世界。 5.乙太領域(饕餮終末): 亞空間中盤旋的恨意如此深刻以至於包含了所有事物,而且正如銜尾的永恆之龍一樣,這 樣的恨意延伸到其自身。期望諸如此類的生物具有理性和清晰邏輯是愚蠢的,因為渾沌即 是其名諱及本質。然而,在其自毀的恨意中找尋不到盟友,僅有更新更不可預測的敵人。 6.乙太領域(狂喜感官): 它是讓人發狂的感官尖嘯和狂野衝動。對無窮的渾沌浪潮中的某些存在而言,暴力的終點 何在並不重要,重要的是它們在場參與並感受其滄桑,加諸壓倒性的痛楚並吞吃凡人的恐 懼。此類惡魔陶醉於戰爭造成的感官過載,踴躍前往彈幕分割的戰場傳遞死亡的喜樂,並 在炫目的閃光和震耳欲聾的爆炸中歡騰。 7.乙太領域(惡毒技藝): 正如混沌映射的是人類每一面向的扭曲嘲諷,在非物質界中那股反向創造為打造惡毒且毀 滅性的軍隊的驅動力亦如是。此類惡魔被召喚至物質界時會利用凡人的造物作為其湮滅的 向量,其怪物般的機械實體在曾是血肉和造物的擬態上組成,每一個動作都展現出既超越 凡人也超越凡人創造的每樣事物的優越性。 8.乙太領域(煉獄風暴): 某些惡魔魔軍相伴的是亞空間原料的漩渦,具現這些非物質界的能量為純粹的元素力量。 在這些實體周遭是翻滾的光稜野火風暴,空氣在非現實閃電劈啪的電弧中被撕裂,而大地 則扭曲成閃爍光芒的水晶碎片。對這些惡魔而言沒有比發出這些力量並將其揮霍在物質界 域的戰場上更重要的目標了。 」 可以注意到其中四尊的描述應該就是目前最大的4神,另外惡毒技藝那段可能就是最新出 場的瓦許托爾,次級渾沌神,也是準-第5神;饕餮終末對應的應該就是舊版的末戮 (Malal),後來的惡意(Malice),當然可能也對應了中古的阻瓦辛和孽禍寇。 更有趣的是毀滅進犯可能指的是渾沌不分,換言之混沌不分或許不是代表全部的混沌;當 然也有人猜那是中古的大角鼠。 然後渾沌八角星中間的原初湮滅者很有意思,它是單數形式,換句話說這詞可能不是4神 的通稱...或許這又是初版渾沌規則書混沌國度的的設定再現:渾沌4神只是終極混沌神的 4大惡魔。
reader2714 : 荷魯斯還是被刺了 10/30 15:56
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 10/30 15:56
reader2714 : 大戲開幕 10/31 02:20
biglafu : Imperial Heresy 10/31 13:52
順路補一下混沌的設定,很多人可能沒看過初代渾沌規則書所以不知道,但是關於惡魔和 邪神的關係是說得比較明白的: 「 因此,他們創造了僕從──混沌惡魔──其並非與亞空間如此相關。它們與構成其宇宙的 的織線分隔開來,而不會隨其流動或者改變。 惡魔是與其主子完全不同級別的存在,並且是亞空間中最為數眾多的造物。一隻惡魔的" 誕生"發生於一尊混沌權能放棄其累積力量的一點來創造一個不同的存在。這尊權能綁定 了一套情感、思維和目的在一起,賦予了一個在亞空間中行動的人格和意識。混沌權能可 以在任何時候回收它賦予它的惡魔子嗣的力量和獨立性,藉此確保了它們的忠誠。只有透 過失去這種力量,一隻惡魔才能被"殺死"。其心靈消散入亞空間的渦流和潮流中。殺死惡 魔的物理型態僅僅摧毀其在現實的存在;其亞空間力量不受影響。 」 惡魔就是邪神的造物,或者說是小碎片,因為更具體來說: 「 一尊如上所述的混沌權能由海量的能量漩渦組成,而並無物質型態。然而,這些存在如此 強大,以至於它們可以在混沌的織網中創造次級現實。因此,在這些漩渦的最中心就是恐 虐,這裡存在著它的個人國度:一大片顱骨構成的金字塔形成的平原,而恐虐就坐在它的 王座上。這個恐虐的影像正是其具現以及其力量的聚焦。當然,一尊混沌權能是如此強大 ,以至於它可以消融其個人國度並且在隨其所願,在一念間構成、創造其他地方和型態來 居住。 」 所以真正的邪神不是你表面上看到坐在顱骨王座上的那一尊,那只是主帳號。真正的邪神 是這一切的加總,包含那個邪神投影、周邊的惡魔和邪神的國度(甚至可能只是其中一部 分),這些是邪神一念間創造的次級現實,是某種外顯的假象。 甚至按照這套設定推論,4神可能也只是某尊混沌至尊神的4大高等惡魔: 「 混沌諸神 混沌權能採用的型態眾多,變化多端且在凡人眼中經常奇詭非常。混沌權能面對不同種族 採用不同的形態,所以不可能知曉究竟多個明顯存在的權能是否真的是不同實體,或者僅 僅是同尊存在的不同面向。 有些人聲稱渾沌已經產生了無數的神,彼此爭鬥以求統御一切。其他人則說那幾尊明顯不 同的渾沌諸神不過是一尊存在的不同面向與具現:大不可言者、禁名至尊、大神孽、渾沌 之主、不可言的無形巨獸,以及無數其他的稱號。 」 然後還有更有趣的故事,a.k.a.永恆之井,中古戰鎚熟知的卡洛斯被丟進去的那個地方, 位在老T的宮殿(不可能要塞)內,被描述成實體宇宙的起源,並且據說老T懼怕永恆之井, 所以才把卡洛斯丟進去探索。 把這個和前面關於邪神和惡魔的描述連著看就比較容易懂了,所謂的奸奇懼怕永恆之井, 指的是那個奸奇投影懼怕永恆之井,而不是在背後同時操控奸奇投影和卡洛斯的真正奸奇 : 1.永恆之井是實體宇宙起源 2.永恆之井位於奸奇的宮殿內 3.奸奇的宮殿是真正奸奇的一部分 4.真正的奸奇被描述為全知 剩下的邏輯推演就麻煩自己去想了。 另外對照前面新的混沌8神設定也可以看到,GW刻意不提"神"這詞,而是用的"領域",或者 我們說"神域"或許對某些奇幻粉更好懂。這兩詞的英文都是Dominion。 4神可以理解為只是這些幕後黑手在40K銀河系的投影,不要說在其他宇宙它們可能有別的 分身,甚至在40K的其他宇宙他們可能也有別的分身。這恐怕才是故事中黑暗諸神力量並不 延伸到銀河系之外的原因,因為銀河系之外自然有別的黑暗之神投影存在。就像帝皇一樣 ,4神在不同人、不同種族眼中的面貌都是不同的。 這也是為什麼鋼鐵戰士的官方短篇故事裡有《漆黑之眼》(Black Oculus)這麼一篇: https://zhuanlan.zhihu.com/p/138605653 「 從這裡看——從薄如蟬翼的現實的另一面看——你們並不強壯或者虛弱,高貴或者殘忍。 你們不是什麼英雄。 你們盲目。 還有,宇宙注視著你們。 而且,它笑了。 」 -- 問:何為汝之生命? 答:榮譽即吾之生命。 問:何為汝之命運? 答:責任即吾之命運。 問:何為汝之恐懼? 答:失敗即為吾之恐懼。 問:何為汝之獎賞? 答:吾之救贖即為吾之獎賞。 問:何為汝之技藝? 答:死亡即為吾之技藝。 問:何為汝之誓言? 答:永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.64.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1698764597.A.028.html