看板 CFantasy
這個理論就是以偏概全的典範 首先宇宙這麼大,各種族的生命形態、道德觀、 世界觀與文化都不一樣, 導致行為準則肯定有很大差異性。 用一個理論去套用肯定就是失準的 頂多只能說有這種帶著惡意的種族存在, 但肯定都活不久。 光路上隨便遇到一個科技或能力都更強大的勢力 甚至是聯盟,隨便挑釁人家肯定直接被夷平。 其次是資源問題,基本上能進入宇宙, 資源問題無非兩種,能源與物質材料 前者能更核融合、戴森球、甚至是利用黑洞取能 後者隕石,小行星各類金屬星球可開採資源一堆 基本上目標都不會是什麼有機星球。 一般更大可能就是觀察(判斷對方行為準則) 選擇性應對為主。 從古自今為資源打來打去也就算了 大家都發展到宇宙等級的科技了 還在古早原始的黑暗森林 整個傻逼理論 ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言: : ※ 引述《kalen123 (歸來舊茶)》之銘言: : : 三體的黑暗森林法則,基本可以看成囚徒困境的一種變型: : : 你不知道對方怎麼想,對方不知道你怎麼想,而且你們之間無法或難以溝通。這種情況 : 下雖 : : 然雙方都善意的可有最大利益,但倘若你拋出善意,對方卻是帶著惡意的呢? : : 防人之心不可無,太天真遲早會吃虧。 : : 然後是常被曲解的一點:“滅絕其他文明”是所有文明的共識。 : : 並沒有 : : 1. 黑暗森林僅限那些無法溝通的低等文明才有。 : : 對科技限制已經突破的高等文明而言,它有能力自保,它能跟你溝通,它能觀察瞭解你 : ,所 : : 以它不怕你哪天突然發神經。 : : 2. 黑暗森林中所謂的獵人,其實是少數中的少數中的少數中的少數。 : : 書中的觀點是多數文明可能根本懶得理你,而在會在乎你的文明中又多數是只想看你在 : 搞啥 : : ,沒有回應交流的打算......就這樣一直推下去,大概只會有0.000000001%的文明會激 : 進到 : : 真的採取行動宰了你,跟有些人那種全宇宙都是殺人狂的理解差異甚遠。 : : 當然,機率再低也不是零,但是這種“暗路走多了總會碰上鬼”的講法就讓這理論合理 : 的多 : : 。 : 高科技外星人語重心長地對地球人說,從前從前,有一個叫莊子的人,去見他 : 在魏國首都大梁當宰相的朋友惠施。有多嘴的人對惠施說︰「莊子到魏國來, : 想取代你當宰相。」惠施聽了很害怕,派人在首都搜捕莊子三天三夜。莊子自 : 己去見他,說︰「南方有鳥,名叫鵷雛,您聽說過嗎? 鵷雛從南海起飛到北海 : ,不是梧桐樹不棲息,不是甘美的泉水不飲用。有隻鴟佔有一隻腐敗的老鼠在 : 享用時,鵷雛在天上飛過,鴟抬頭注視鵷雛說︰『嚇!』(發出警告叫聲要鵷雛 : 別打自己那隻腐敗老鼠的主意) 今天您也想為了您的大梁宰相職位發聲嚇我嗎? : 」講完這一則出於《莊子.秋水》的寓言故事之後,外星人就悠哉悠哉地乘了 : 飛碟離開地球了。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.102.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1701669878.A.FEC.html
owo0204 : 你是不是沒看原作怎麼寫的 原作不就說當你暴露了 12/04 14:08
owo0204 : ,90%文明可能選擇觀察 10%文明可能丟探測器 1%決 12/04 14:08
owo0204 : 定開一槍試試 但那1%就會要命 12/04 14:08
owo0204 : 黑暗森林中會攻擊的是極少數 絕大多數是不理你而 12/04 14:09
owo0204 : 已 12/04 14:09
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 12/04 14:11
abasqoo : 哪1%就是我說的傻逼 被人家滅掉先 12/04 14:09
twinschoi : 你覺的開槍的底氣在那裡 我一定打死你 你反擊對我無 12/04 14:10
twinschoi : 用 假設是這種情況 我何必開這一槍呢 你開槍的同時 12/04 14:11
twinschoi : 有沒有可能也暴露你的存在 12/04 14:11
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 12/04 14:12
lbowlbow : 那1%的傻逼有高機率撞山被秒啊 12/04 14:11
twinschoi : 當大家發現這裡有個瘋子時 不就又有另一個瘋子對你 12/04 14:12
twinschoi : 開一槍 12/04 14:12
lbowlbow : 為了1%的傻逼選擇當1%的傻逼…… 12/04 14:12
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/04 14:12
owo0204 : 原作遭遇的攻擊也就兩個,都是處於特殊狀態的文明 12/04 14:12
owo0204 : ,一個是戰爭戰到天崩地裂準備全族退進二維 一個 12/04 14:12
owo0204 : 是母星不能住準備搬家 暴露就是變目標 12/04 14:12
linzero : 作者是上帝,機率再低的事件祂可以決定它一定會發生 12/04 14:12
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 12/04 14:14
linzero : 跟這種機率離不離譜無關 12/04 14:12
owo0204 : 你要說瘋子 歌者跟三體的確是瘋了 12/04 14:13
abasqoo : 簡單來說就是小概率事件 撞上你衰 12/04 14:13
abasqoo : 但更大可能是亂開槍的肯定早死 12/04 14:14
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 12/04 14:16
owo0204 : 黑暗森林其實更強調要隱藏自己絕不要暴露,而不是 12/04 14:16
owo0204 : 看到人就開槍,原作也有說99%可能都是不開槍的 12/04 14:16
owo0204 : 但你無法知道對方到底會不會開槍,最好就是別把自 12/04 14:16
owo0204 : 己露出來 12/04 14:16
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 12/04 14:24
linzero : 黑暗森林強調每一個人都是獵人 12/04 14:18
linzero : 霍金那種說要龜起來的並沒有說要當獵人 12/04 14:19
twinschoi : 那我再創造一個次級文明去尋找交流 同盟 12/04 14:20
lillardfor3 : 黑暗森林理論有考慮獵手視野跟子彈速度嗎 除非貼臉 12/04 14:24
Chricey : 剛開始吃UC2,期待 12/04 14:31
lillardfor3 : 觀察不然看到敵人時都過千百年了 12/04 14:24
smart0eddie : 然後你再打一槍飛一千年 12/04 14:26
owo0204 : 交流是肯定比發動攻擊慢 發動攻擊就一趟 交流要n 12/04 14:31
owo0204 : 趟 講完可能幾百年過去了 12/04 14:31
Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 12/04 16:07
owo0204 : 交流至少要一來一回 12/04 14:31
lbowlbow : ……我懶的吐槽了,放棄 12/04 15:25
roger2623900: 問題是宇宙那麼大就一定有瘋子啊... 12/04 16:05
mana1993 : 瘋子種族有辦法堆出足夠的科技走出自己的行星嗎? 12/04 16:07
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 12/04 16:15
linzero : 宇宙有瘋子,跟這法則合理性、需不需要相信它執行它 12/04 16:07
linzero : 不是一回事 12/04 16:08
owo0204 : 有一個愛打架綠綠的種族只要喊waaaaaagh就能手搓太 12/04 16:15
owo0204 : 空船了 12/04 16:15
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/04 16:34
roger2623900: 哪怕只有0.1%的獵人 為了不撞上小概率 那隱藏自己 12/04 16:16
roger2623900: 就是相對保險的選擇 12/04 16:16
roger2623900: 當然我也認同絕大多數文明真的看不上地球資源 12/04 16:17
scores : 高速公路要經過地球 就可以把地球炸掉了 12/04 16:34
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/04 17:14
rain2000 : 把選擇權交給對方的才是傻B 霍金我想比大多數人聰 12/04 17:12
linzero : 黑暗森林法則可以說有兩個要素,一是不知機率高低的 12/04 17:12
linzero : 被人發現後獵殺的風險,所以要保持靜默 12/04 17:13
linzero : 一個則是以此再出發的每一個人都要當獵人以求更大生 12/04 17:14
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 12/04 17:15
linzero : 存率 12/04 17:14
linzero : 霍金只有說要保持靜默,沒說要當獵人 12/04 17:14
linzero : 當獵人這個一般是認為緣起文革舉報風氣下,不先舉報 12/04 17:15
linzero : 他人就有可能被人舉報 12/04 17:15
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 12/04 17:17
linzero : 而有的在質疑這法則主要是針對第二點真的能提升生存 12/04 17:15
linzero : 率嗎? 12/04 17:16
rain2000 : 資源又不只是礦物 人類生物就是一種稀奇資源 12/04 17:16
rain2000 : 說不定新奇好吃又好玩呢 12/04 17:17
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/04 18:11
rain2000 : 宇宙出現生命的機率這樣低 所有的生命都是稀缺資源 12/04 17:18
w3160828 : 霍金舉的是哥倫布發現新大陸 大概外星觀光客來地球 12/04 17:18
w3160828 : 地球就先自爆了 跟黑暗森林根本兩回事 12/04 17:19
qaz556644 : 為啥一堆要嘴理論的都沒先看原作怎寫理論的...... 12/04 18:11
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/04 18:40
lillardfor3 : 因為走在路上有機率被瘋子砍死 所以要穿隱形衣 還要 12/04 18:36
lillardfor3 : 先下手為強把所見之人通通殺了 12/04 18:36
owo0204 : 講走在路上就不對了 黑暗森林的一切都要建立在宇 12/04 18:40
owo0204 : 宙尺度 12/04 18:40
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 12/04 18:41
nakocofe : 所以才1%機率會被別人開槍甚至打不死 樂透99%會賠到 12/04 18:41
nakocofe : 有人衝了 90%機率不會被打而且還有可能貿易賺錢 就 12/04 18:41
nakocofe : 是這種只有1%想殺我,所以其他人都是壞人,我要殺爆 12/04 18:41
nakocofe : 你全家的狼性很不合理 12/04 18:41
Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 12/04 18:45
owo0204 : 但你亂廣播座標暴露半個宇宙都知道你在哪 那你碰 12/04 18:44
owo0204 : 到那極少數瘋子的機率就是極高 這有很難懂嗎== 12/04 18:44
twinschoi : 我也不一定要廣播我真正的座標 我廣播一個交流的坐 12/04 18:45
lillardfor3 : 廣播難道不用時間嗎 怎麼可能傳半個宇宙 12/04 18:45
Chricey : 關節痛就老人病 12/04 18:45
twinschoi : 標 被打掉就被打掉呀 大家也發現了你從那開槍的 12/04 18:45
owo0204 : 黑暗森林的前提就是光速無法超越 溝通的時間等成 12/04 18:45
owo0204 : 本巨大到幾乎無法溝通拆解猜疑鏈 ,忽略那些基於 12/04 18:45
owo0204 : 宇宙尺度的前提蝦類比當然不通 12/04 18:45
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 12/04 18:50
owo0204 : 你今天如果有什麼量子通訊之類的黑科技,那黑暗森 12/04 18:46
owo0204 : 林就是屁 12/04 18:46
twinschoi : 我花幾百年時間建立一個二到三個獵人的同盟 就可以 12/04 18:50
twinschoi : 免去這種困境 避免單一獵人腦衝的行為 我覺的很合理 12/04 18:50
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 12/04 19:10
frank0927 : 這不就是「總有刁民想害朕」嗎? 12/04 18:50
linzero : 那每個人都當獵人是真的能提升生存率嗎? 12/04 18:57
zmax : 與其聊這個不如去打場Stellaris就明白了。就運氣不 12/04 19:09
frank0927 : 也不一定要建立長期的交流啊,可能待一段時間就走, 12/04 19:10
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 12/04 19:10
frank0927 : 這樣動靜也比滅他全家小,說實在當因為一些可能性搞 12/04 19:10
frank0927 : 到只做一種選擇時本來就不正常,提防是對的,但提防 12/04 19:10
frank0927 : 到宰了了事就是因噎廢食了,例如刀子,每年這麼多用 12/04 19:10
frank0927 : 刀傷人的案子,比例大概比在宇宙中撞到惡意種族還高 12/04 19:10
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/04 20:49
frank0927 : ,照邏輯是不是要把刀子全禁了? 12/04 19:10
zmax : 好隔壁出了垃圾小白的戰鬥民族。不然加入星聯不好嗎 12/04 19:10
proton63 : 黑暗森林法則從賽局理論中根本無法成立。 12/04 20:48
proton63 : 更別說能由一個觀察員決定隱瞞的文明是能有多高級? 12/04 20:49
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/04 22:47
proton63 : 生命長河是獎勵冒險犯難,而非畏縮的文化。 12/04 20:52
vovoson : 你覺得黑暗森林傻逼是因為被網路小說抄十幾年了 12/04 21:56
vovoson : 第一個想出這個點子的人就是天才 12/04 21:56
lausai : 開槍只是個比喻 不是真的在拍槍戰以為狙擊手都會 12/04 22:47
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 12/04 23:18
lausai : 很容易被發現 一個光粒跑了幾百光年把你家恆星炸了 12/04 22:48
lausai : 在宇宙尺度要怎麼找到是誰發的 12/04 22:48
cacky : 在書中,高等文明消滅低等文明,是平常的例行公事 12/04 23:17
cacky : 不能類比為殺人全家,而是比較像噴登革熱藥劑 12/04 23:18
Kroner : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 12/05 09:30
cacky : 不殺蚊子,放任蚊子到處生,之後蚊子會叮死人的 12/04 23:20
alsh : 因為寫書的人沒有辦法感受到宇宙的尺度有多大 才會 12/05 09:29
alsh : 寫出能星際航行的文明要來強佔別人家的不合理劇情 12/05 09:29
alsh : 能星際航行的文明不缺能源也不缺物質 圖你藍星什麼 12/05 09:30
Chricey : 5樓關節跟X一樣 12/07 13:18
alsh : 難道藍星無毛猿吃了是能治禿頭不成? 12/05 09:30
rofellosx : 樓上老人 12/05 11:17
tsa99832 : 重點在於只有1%的機率會遇到傻逼 99%的機率都是正 12/07 13:18
tsa99832 : 常交流的文明 那黑暗森林法則根本不成立 應該要改 12/07 13:18
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 12/07 13:18
tsa99832 : 成宇宙公敵法則 遇到傻逼就聯合起來一起殺掉傻逼 12/07 13:18