→ linzero : 清除者類似費米悖論相關的的狂戰士假設吧 12/05 11:40
推 hermis : 站在人類的角度看設定一加二的確只能互相舉報 12/05 11:42
→ hermis : 原來是在嘲諷祕密警察？ 12/05 11:43
→ linzero : 因為作者是神，會提出前提假設，對沒詳細說明設定的 12/05 11:51
→ linzero : 也會直接提出就是這樣。只要邏輯自洽就合理 12/05 11:52
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 12:24→ linzero : 但問題是有些東西沒講設定單純提出結果，那這部分本 12/05 11:52
→ linzero : 身會不會發生的邏輯合理性就可能演變成各說各話 12/05 11:52
→ linzero : 如過沒提出設定、邏輯，單純只講最後結果。這些也視 12/05 11:54
→ linzero : 為合理，那能討論的空間也剩沒多少了 12/05 11:54
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/05 12:41→ linzero : 比方前述的第三派，作品說很少。為何很少？但就是直 12/05 11:55
→ linzero : 接說很少，那結論就是會受影響 12/05 11:56
→ linzero : 但這些前置條件跟直接結果，做這的目的就是一步步在 12/05 11:56
→ linzero : 限縮其他可能性。完全都成立的時候，結論可能也只剩 12/05 11:57
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/05 12:49→ linzero : 作者想要的那個吧 12/05 11:57
第三派是指讀者，不是書中文明，造成誤會不好意思，我改一下內文
會站在明確清除者存在，但仍堅持見面應該先交流，這種文章很少
交流殖民派基本上沒看過有提清除者的
→ linzero : 作者的目的 12/05 11:58
→ linzero : 恩，以賽局囚徒等理論來看，上面有人開殺，底下兩者 12/05 12:10
→ linzero : 合議一起苟的可能性也是有的 12/05 12:10
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/05 12:49推 ssarc : 設定一是黨或老大哥對反動份子，設定二是舉報系統 12/05 12:20
→ ssarc : ，三體其實是個論述反動派在黨的控制下求生存推翻 12/05 12:20
→ ssarc : 黨的故事 12/05 12:20
阿，三體是兩個反動份子互撕博弈，逃避舉報的故事
一丁點都沒動搖到老大哥，甚至都沒有接觸到
推 eveway : 作者設定最大 無視設定自說自話的都是來搞笑的 12/05 12:24
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/05 13:01
問題是黑暗森林太出名了，出名到沒看過書的也知道結論 "宇宙中見到了人就要殺"
完全不合理阿，怎麼會有這種理論? 上論壇噴一下
→ w3160828 : 作者就嘲諷文革阿，開頭就跟你說中國人被馴化成文 12/05 12:26
→ w3160828 : 革腦，後面補一個全宇宙大舉報活動 12/05 12:26
→ eveway : 這一串看下來真的挺無言的 12/05 12:28
推 lillardfor3 : 設定清除者是少數中的少數 那新文明就是恆河沙數了 12/05 12:41
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/05 13:08→ lillardfor3 : 清除一個然後冒出億萬個 傻子才會一直消耗自家軍火 12/05 12:41
→ lillardfor3 : 去清理 12/05 12:41
→ w3160828 : 如果只是清除自家附近很合理，搞到清除全宇宙就不 12/05 12:49
→ w3160828 : 合理 12/05 12:49
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/05 13:10推 owo0204 : 樓上搞錯了 清除用的東西不是軍火 是對於高等 12/05 12:49
→ owo0204 : 文明來說極其便宜又方便的東西 就像殺蟲劑一樣 12/05 12:49
→ w3160828 : 沒有人會喜歡住家旁邊有臭蟲窩，但是臭蟲離我很遠 12/05 12:49
→ w3160828 : 還跑去打就不合理 12/05 12:49
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/05 13:17
樓上是第四派，試圖推翻設定一清除者的存在，歡迎討論~
→ owo0204 : 歌者的二向箔在書中描述是一個社會底層清潔工就能 12/05 12:50
→ owo0204 : 調用的東西 12/05 12:50
沒錯，書中毀滅攻擊真的是隨便用
地球座標曝露後，據文字細節推導，地球是受到了"一大堆"的攻擊
二向箔只是最早到的攻擊，它甚至不是歌者文明丟的，依距離、移速等判斷
歌者文明丟的二向箔還在路上飄，太陽系已經被另一個二向箔幹沒了
推 eveway : 第四派我是不是能理解成:不對不對 這該死的秘境怎麼 12/05 13:01
→ eveway : 可能有規則殺 這不合理 (作者:...這是詭異世界) 12/05 13:01
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/05 13:20推 innominate : 作者是神，如果只討論作者就沒什麼好討論的，如果要 12/05 13:05
→ innominate : 討論作者這個設定是不是北七拿還有得討論 12/05 13:05
→ innominate : 你會拿一罐殺蟲劑去中央山脈噴一下蚊子，因為將來有 12/05 13:08
→ innominate : 可能會威脅到你？ 12/05 13:08
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/05 13:21
這個要搭配設定二，書中有很簡單的方法向全宇宙廣播座標
中央山脈蚊子的鄰居蟑螂，已經向全台灣通告哪邊有特別危險的蚊子
一般人當然不會跑去處理，但最終還是有人會處理的吧
本來就住在那附近的人、負責處理的單位、閒著沒事做的個人
請參閱六福村狒狒逃脫事件
被知道了中央山脈有一窩能威脅到人的蚊子，不是我處理，但那窩蚊子最終會沒了
→ innominate : 然後在未知的情況下，你怎麼知道你噴的是蚊子還是一 12/05 13:09
→ innominate : 頭哥吉拉？ 12/05 13:09
→ innominate : 我們假設A星球苟到超級高等文明，然後B星球是中等文 12/05 13:10
→ innominate : 明清除者，然後B星球對A星球發動毀滅性打擊 12/05 13:10
推 Chricey : 關節痛就老人病 12/05 13:23
他們清除前有先觀察，【發現新文明就要毀滅對方】，這是現實派想像中的黑暗森林
書中的的黑暗森林只針對低等文明，高等文明已經能防禦清除了，高等文明的森林不黑暗
→ innominate : 我認為這個B文明應該在清除到你家前就被別人滅了 12/05 13:11
→ innominate : 所謂的互相保證毀滅，是基於你知道你真的能毀滅對方 12/05 13:17
B是清除者，所以B是高等文明
B在清除時，是能保證毀滅對方的沒錯，因為B只清新發現的低等文明
→ innominate : ，我們把最樸素的黑暗森林定義換一個場景：你突然穿 12/05 13:17
→ innominate : 越到異世界的黑暗森林，手上有一把槍，你胡亂開槍的 12/05 13:17
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/05 13:23→ innominate : 結果是什麼？ 12/05 13:17
這邊感覺腳色忽然從能安全清人的B，變成了要藏的低等文明
穿越到黑暗森林，我們定義嚴謹一點，這是一個這樣的森林:
【只要身邊有大量聲響，或大量火光，就會死】
你發現附近住著一個鄰居，對方還沒發現你，這時候應該怎麼辦?
開槍是不可能的，一開槍就是自殺
但難道正解是找對方進行友好交流?
想辦法用刀子無聲的秒掉對方比較穩吧?
推 eveway : 我覺得樓上腦補太多了 12/05 13:20
→ eveway : 如果不是中央山脈是觸手可及呢 12/05 13:20
推 innominate : 我覺得可能你的腦不夠 12/05 13:20
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/05 13:34→ eveway : 如果不是威脅論是隨興而為呢 12/05 13:20
→ eveway : 如果也確實有被反殺的但清除者同好無止境呢 12/05 13:20
→ innominate : 隨性而為，你是說隨機殺人魔？ 12/05 13:21
→ eveway : 如果你穿越到規則秘境 被告知全員都有即死能力呢 12/05 13:21
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/05 14:00→ innominate : 你怎麼知道你有即死能力？ 12/05 13:21
→ innominate : 你怎麼知道你的即死能力對所有對象都適用？ 12/05 13:22
→ eveway : 問就是規則阿 系統流沒看過嗎... 12/05 13:22
→ innominate : 誰的規則？宇宙的規則嗎？ 12/05 13:23
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/05 14:26→ innominate : 系統騙你呢？ 12/05 13:23
→ eveway : 只能說戰設定真的是吃飽太閒 12/05 13:23
→ innominate : 我沒有要戰設定 12/05 13:23
→ innominate : 是有人認為這個設定很合理 12/05 13:23
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/05 17:43→ innominate : 你一開始放大招説作者是神就好 12/05 13:24
→ innominate : 我們也不用戰 12/05 13:24
推 eveway : 我建議你可以去槓魔法不合理 去槓系統異想天開 12/05 13:26
→ owo0204 : ==人家原作者就已經說了宇宙 宇宙 宇宙 就有人要把 12/05 13:34
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/05 17:45→ owo0204 : 場景到處亂改 12/05 13:34
→ innominate : 我沒有要戰設定，而是這個設定之後的邏輯推論不合理 12/05 13:51
推 good5755 : 清除者很明顯是作者在第三本才補充的後設定 12/05 14:00
→ good5755 : 前兩本都在討論中低等文明在猜疑 後面就跑出獵殺者 12/05 14:00
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 12/05 21:13
你是對的，但討論第二部的黑暗森林，要解釋第一代主角葉文潔的基本公理與兩大概念
第二代主角邏輯的五點補充，還有一堆推理。
猜疑鍊、科技爆炸等等一堆前提。這沒人想看，我也不想寫
第三部補充的清除者讓【為何森林是黑暗的】更簡單易懂
我只想把全三部當一個整體來說明
原作還沒補充第三部之前
就已經提出了【發現低等文明，應消滅之】
推理過程請google "三體 黑暗森林 wiki"
→ good5755 : 你不覺得互相矛盾嗎 而且三體最後演變成星艦文明 12/05 14:01
→ good5755 : 證明其實三體根本不需要佔領太陽系 自相矛盾 12/05 14:02
三體不算星艦文明吧? 它被滅了阿，只剩遠征軍活著
而且遠征軍也不是來佔領太陽系的，它是來消滅鄰居的
依第二部的一長串推導，或是依第三部的清除者存在
有鄰居就是危險，不滅鄰居隨時被反殺(第二部)，被舉報殺(第三部)
推 pyrite : 覺得用心說明 12/05 14:23
推 EGOiST40 : 2真的很神奇，低等文明昭告全宇宙真的有這麼方便喔 12/05 14:26
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/06 12:03
這就是純設定了
只要把引力波往太陽送，半個宇宙都能偵測到，極為科幻
長時間有規律重複的送，就能利用間隔傳達出一組數字(例如20個)
把目標跟附近20大星系的距離填進去，高等文明有辦法解碼出你想說的是哪裡
推 good5755 : 沒有喔三體母星在設定上本來就快滅亡 所以才要殖民 12/05 15:34
推 good5755 : 在第三本宇宙大回歸之前 三體以星艦文明存活了好幾 12/05 15:36
→ good5755 : 億年 本身就很矛盾 第三本真的自打臉打很用力 12/05 15:37
是不合理，森林這麼黑暗，三體艦隊怎麼活下來並壯大的?
遠古派出去的一艘人類殖民船，也發展成了高等文明，怎麼辦到的?
我認為這是為了續集鋪路。 畢竟人類跟三體都全滅了，續集還怎麼演?
只能讓他們再活過來
或是人類全滅太不政治正確，讀者壓力下只能讓他們活了
全書最後兩章的確在打臉前面的"森林好黑暗"
※ 編輯: cacky (220.129.213.84 臺灣), 12/05/2023 15:53:20
推 JohnShao : 如果不是資源問題而是清除者緣故＋有簡單廣播的方法 12/05 17:43
→ JohnShao : ……宇宙中會存在專門anti清除者的文明嗎？（雖然作 12/05 17:43
→ JohnShao : 者沒設定但我挺好奇書中情況有沒有可能出現這種東 12/05 17:43
→ JohnShao : 西 12/05 17:43
→ w3160828 : 目前幹掉歌者文明的可能就是曾經想清除結果撞到高 12/05 17:45
→ w3160828 : 等文明被打到二次元化的，問題作者沒講明... 12/05 17:45
推 owo0204 : 不是 是跟邊緣者打星際戰爭 12/05 18:01
→ owo0204 : 歌者跟邊緣者打到大道都磨滅了 12/05 18:04
→ lbowlbow : 這是什麼智障級的設計…… 12/05 21:13
→ w3160828 : 說不定當初歌者把邊緣文明當作臭蟲丟二向泊然後直 12/06 12:02
→ w3160828 : 接開戰被打 12/06 12:02
→ w3160828 : 畢竟歌者後面舉動明顯心智地下，正面作戰打輸覺得 12/06 12:03
→ w3160828 : 靠整個宇宙二次元化就能贏 12/06 12:03