推 aaalagon : 可是清除者丟二向箔像在噴蟑螂藥，噴蟑螂藥vs等那 12/06 00:12
→ aaalagon : 隻被你看到的小強長大，我會選前者 12/06 00:12
可是你知道你的同居人同樣討厭蟑螂
只要大吼一聲有蟑螂，他就會衝出來處理掉
除非你對親自處理有什麼執念，應該沒什麼理由非要自己動手吧？
我記得黑暗森林理論是為了生存而開火，沒有什麼非要自己動手的理由對吧？
這是很基礎的賽局理論，三個和尚沒水喝
在不合作的前提，你只要能提出相當合理的解釋，共產主義就能真正的在現實中運行
→ eveway : 清除者彼此自滅 這句就錯了 清除者不在清除範圍 12/06 00:20
我都幫你繞過去自滅的BUG了你還要往裡鑽
如果說對他人開火是因為猜疑鍊，為什麼清除者彼此之間不會產生猜疑鍊？
僅僅只是因為彼此有相同的信念(相信黑暗森林)，那其他信念(合作友愛)為何不能合作？
黑暗森林可是建立在只要有他人的存在為了生存必須開火，清除者彼此為何不是他人？
退一萬步給你停火的理由，雙方在軍備競賽，會有資源能對不相干的座標開火嗎？
再重複一次，黑暗森林是建立在對於其他文明的猜疑鍊上
除非你能提出清除者彼此沒有猜疑鍊的理由，不然這理論一開始就崩了
在幫這理論打補丁好了，清除者是單挑必勝且損耗都極小的無敵單一文明
而且收到廣播地址絕對會開火且必定消滅對方
並成為了這片宇宙公理般的存在，你知道這意味著什麼嗎？
所有文明都會因此傾向合作，一樣具體細節就不推出來了
對於不合作者的懲罰機制就是建立合作的方法之一
※ 編輯: jincyouge (123.194.153.82 臺灣), 12/06/2023 01:32:51
→ eveway : 彼此自滅是你推論的 往裡鑽的是你 我是說你推論錯誤 12/06 01:45
→ eveway : 清除者之前為什麼沒猜疑鍊? 因為他們不會被隨意清除 12/06 01:46
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/06 12:35→ eveway : *間 12/06 01:46
→ eveway : 按照上一篇的說法 生存問題那是低等文明的事 12/06 01:48
→ eveway : 清除者是高等文明 不用考慮這方面的生存問題 12/06 01:49
不是你的科技爆炸理論呢？既然不會被清除就不必開火
那你幹嘛朝著弱小的文民開火？說好的害怕對方會科技爆炸呢？
怎麼跟你旗鼓相當的對手就不怕對方來個彎道超車？
而且猜疑鍊的重點在於於法確認對方是否善意，所以首先開火
跟會不會被清除有什麼關係？
而且黑暗森林法則就是建立在因為生存必須開火，你直接來一句不用考慮這方面問題???
我在做的是，即便拿著黑暗森林法則說的過去的理論當成公理
不合理的部分修修補補，一樣推導出這理論就是一坨屎
→ darkbrigher : ？？ 三體不就快滅亡了 還不用考慮? 12/06 01:53
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/06 13:02※ 編輯: jincyouge (123.194.153.82 臺灣), 12/06/2023 02:13:56
推 fewhy : 這是三體一跟後面兩部的差異 個人覺得三體第一部才 12/06 02:07
→ fewhy : 是最完整的內容 12/06 02:07
→ eveway : ？？照上一篇說的 三體不是清除者 和地球一樣是被清 12/06 02:10
→ eveway : 的 三體文明不是清除者 所以需要考慮生存問題 12/06 02:11
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/06 13:02→ eveway : 奇怪了? 彼此不會被隨意清除又不代表彼此沒有競爭 12/06 02:22
→ eveway : 想"輕鬆"幹掉對方但幹不掉 跟不幹掉對方 是兩回事 12/06 02:22
→ eveway : 至於跟會不會被清除有什麼關係? 12/06 02:27
→ eveway : 因為對低等文明來說 被"輕易"清除 就是最大的惡意 12/06 02:28
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/06 14:04→ eveway : 最後套一句上一篇的話 黑暗森林是對低等文明來說 12/06 02:29
→ eveway : 高等文明(清除者)的森林並不黑暗 12/06 02:31
→ linzero : 所以黑暗森林是拿來騙騙小孩子(低等文明)的法則？ 12/06 02:34
→ linzero : 在好深好深的夜裡，會有虎姑婆 所以不要哭要睡 12/06 02:35
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/06 14:41→ eveway : 看起來是這樣沒錯 苟到不會被人隨便按死才能出來混 12/06 02:39
→ eveway : 大半夜推文我真是吃飽太閒 睡覺去 12/06 02:42
推 frank0927 : 不是，我看支持者一直說無盡宇宙中在小機會都有可能 12/06 07:10
→ frank0927 : 發生，那這情況下不論變多強都有機會出現能幹死你的 12/06 07:10
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/06 15:55→ frank0927 : 存在 12/06 07:10
推 lillardfor3 : 說噴殺蟲劑代價很小有謬誤 放大到宇宙尺度 就算整個 12/06 07:55
→ lillardfor3 : 清除者文明的勞動者一輩子只幹生產殺蟲劑跟噴藥 也 12/06 07:55
→ lillardfor3 : 清除不完零頭 可能新產生的文明還更多 12/06 07:55
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 12/06 16:30→ owo0204 : 黑暗森林圖景本來就只存在低等文明眼中，歌者這種 12/06 08:42
→ owo0204 : 文明眼裡的宇宙不是黑暗森林而是殺戮戰場 12/06 08:42
→ owo0204 : 再往上 李白 低溫藝術家眼裡的宇宙又不一樣 12/06 08:42
→ MOONY135 : 就是為了合理化所以自己腦補可行解 然後把最有可能 12/06 08:51
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/06 17:15→ MOONY135 : 的解無視 12/06 08:51
推 lazycat5 : 在小說假設內找道理，像是研究武俠小說的內力 12/06 09:31
→ twinschoi : 那就不該提什麼黑暗森林理論呀 黑暗森林理論的前提 12/06 09:47
→ twinschoi : 就是宇宙中每個人都是這麼想的 都有一個猜疑鏈 12/06 09:47
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/06 18:19→ twinschoi : 如果高等文明不這麼想 那只能說裡面的面壁者跟智障 12/06 09:48
→ twinschoi : 一樣 這麼容易的破局方式也想不出來 12/06 09:48
推 hermis : 只能說小說作者用自己的認知去推測比自己高等存在 12/06 10:19
→ hermis : 就會有一堆洞啊 12/06 10:19
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/07 14:10→ twinschoi : 但三體這本書一開始就是建立在黑暗森林理論上 主角 12/06 10:46
→ twinschoi : 想的就是靠黑暗森林理論來 威攝三體人 最後也是靠這 12/06 10:46
→ twinschoi : 理論 所以其他高等文明才攻擊三體星球 如果這理論 12/06 10:47
→ twinschoi : 是錯誤的 這書本不就顯的很可笑了嗎 12/06 10:48
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/08 07:53→ linzero : 既然黑暗森林是局部適用的，那就表示這東西在某些情 12/06 11:04
→ linzero : 況下不合理。那反對派的論述不就成立了嗎？ 12/06 11:04
→ linzero : 黑暗森林還說大家都是獵物都是獵人，但自己也說有的 12/06 11:05
→ linzero : 除外 12/06 11:05
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/09 19:39→ linzero : 那前面黑暗森林獎的論述就不成立了 12/06 11:07
→ innominate : 就一個北七理論，當小說設定看看就算了，還有人要覺 12/06 11:15
→ innominate : 得這邏輯好棒棒，無言 12/06 11:15
→ innominate : 講的好像宇宙中有一個文明排行榜，這些清除者很聰明 12/06 11:16
→ innominate : 的知道這個是低等文明，那個是高等文明，笑死 12/06 11:16
→ innominate : 然後清除者又怎麼知道這個低等文明上面有沒有大哥？ 12/06 11:21
→ innominate : 就像你噴殺蟲劑，噴到隔壁家流氓養的蟋蟀 12/06 11:21
→ innominate : 隔天你被打死也是很合理的 12/06 11:21
→ darkbrigher : 最諷刺的是這是科幻小說...明明是狼性小說 12/06 12:00
→ w3160828 : 就是劇情太玄幻才被討論吧，科幻皮玄幻骨 12/06 12:00
→ linzero : 應該說本就想寫個充滿狼性的科幻小說吧 12/06 12:03
→ jagarandy : 小說作者寫了一個理論，他的用意是書要賣錢而不是 12/06 12:15
→ jagarandy : 投期刊，不要太執著理論有哪裡不合理，哪裡太狼性 12/06 12:15
→ innominate : 說狼性不如說就是唯物論跟社會達爾文罷了 12/06 12:34
→ innominate : 作者從小生活在這種環境下，有這種思想很能理解，其 12/06 12:35
→ innominate : 實台灣人也長期受這個毒害，只是沒有中國嚴重而已 12/06 12:35
→ twinschoi : 理論也不是他提的呀 早在這書前幾十年的科學家說的 12/06 12:36
→ innominate : 樓上講對了，也不是他提的 12/06 12:38
→ innominate : 所以一堆讀者跑出來護這個理論就很好笑 12/06 12:39
推 zeolas : 假設黑案叢林法則為真，清除者除非已經窮究宇宙的一 12/06 13:02
→ zeolas : 切文明，確認自己就是最強者了，不然在策略上怎麼可 12/06 13:02
→ zeolas : 能不受這個法則限制，他難道不需要擔心在宇宙晃一晃 12/06 13:02
→ zeolas : 突然殺出一個比他更強的文明把它給滅了？ 12/06 13:02
→ zeolas : 所以根本沒什麼法則，就只是一個雞掰宇宙文明在到處 12/06 13:02
→ zeolas : 屠殺而已 12/06 13:02
→ JohnShao : 我前一篇就有好奇，既然傳遞這麼方便＋不是因為資 12/06 14:04
→ JohnShao : 源開殺，清除者是真的不怕遇到刻意Anti他們或是附 12/06 14:04
→ JohnShao : 近有更強文明反幹掉嗎 12/06 14:04
→ linzero : 那是誰提的？我看過的都說是這作者提出黑森林法則的 12/06 14:25
→ twinschoi : 去找一下費米悖論就知道了 12/06 14:33
推 hermis : wiki說是一個天文學家叫大衛布林 12/06 14:34
推 proton63 : 推 賽局理論根本推不出該法則。連次佳解都不是。 12/06 14:41
→ linzero : 大衛布林說的只有對往太空發訊號會謹慎，並沒有開槍 12/06 15:45
推 hermis : 大衛布林好像是提假說，法則應該還是三體作者提的？ 12/06 15:52
→ linzero : 大衛布林是發論文在猜測費米悖論可諸多可能，沒有提 12/06 15:55
→ linzero : 出那一推前提來推導出法則 12/06 15:55
→ linzero : 有的可能還是以實際的基因物種方面來猜的 12/06 15:57
→ linzero : 另外大衛布林應該是整理一堆人提出費米悖論的解釋 12/06 16:03
推 darkbrigher : 費米悖論跟黑暗森林根本八竿子打不著邊吧 人家是在 12/06 16:30
→ darkbrigher : 懷疑外星文明存在的可能性 又沒有叫人躲起來偷打槍 12/06 16:30
→ zmax : 單純就作者自承是自創自爽用的，有邏輯上的不自洽 12/06 17:11
→ twinschoi : 沒有 他很明確的提到了消滅暴露的文明 你把他當成 12/06 17:12
→ twinschoi : 他把所有有一丁點可能的假設都提出來討論就好了 12/06 17:12
推 proton63 : 大概率兩個文明都協同演化了，還是有躲著山頂洞人。 12/06 17:15
→ twinschoi : 劉欣慈所提出的法則就是根據人家所說的話 照抄寫的 12/06 17:27
→ zmax : 文明等級的黑暗森林法則可是劉氏自己搞出來自用的 12/06 18:13
→ zmax : 西方的野蠻森林思想可是以不可分割的人當標的 12/06 18:15
→ zmax : 只要推到多方博奕的最佳解最終會回歸到賽局理論 12/06 18:19
推 tsa99832 : 清掃者文明的數量還要有好幾個 並且彼此範圍不重疊 12/07 14:10
→ tsa99832 : 活動範圍剛好可以籠罩整個可視宇宙與可視宇宙之外 12/07 14:10
→ tsa99832 : 並且猜疑鏈也要建立在其他文明認知到消失的文明是 12/07 14:10
→ tsa99832 : 死於清掃者 而不是自滅或天文災難 需要這麼多前提 12/07 14:10
→ tsa99832 : 這個理論本身問題就很大 12/07 14:10
→ jagarandy : 查了一下費米悖論，維基上對於它們故意不回答第一 12/08 07:52
→ jagarandy : 點(黑暗森林假說)的來源是明確寫語出自三體小說 12/08 07:52
→ jagarandy : 黑暗森林的內容應該還是劉慈欣的創意吧 12/08 07:53
→ twinschoi : 那是上面沒寫出狂戰士理論 跟作者那本小說裡的原文 12/09 13:02
→ twinschoi : 看了你就知道 劉欣慈是根據別人的想法寫出來的 12/09 13:03
→ linzero : 但劉添加了自己的一些想法。個人感覺加那些想法的原 12/09 19:39
→ linzero : 因是要塑造一個大舉報宇宙 12/09 19:39