看板 DSLR
假設有兩台同世代同時期發表的相機,一台全片幅,一台aps-c 視角差1.62倍,都是2420萬畫素 有一顆完美鏡頭, 跟一顆完美1.62倍的增距鏡 1.全片幅+增距鏡+鏡頭 2.aps-c+鏡頭 這樣組合,感光元件接收到的成像圈視角一樣,每個畫素接收的總光能量一樣,只差在兩 個畫素面積大小不同, 這樣照片的畫質會相近還是差很多? 是像素大的有利呢?還是同世代不會差很多?還是違反直覺的像素小的有利? 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.177.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1697275023.A.258.html
smena: 這問題就像用更大片幅轉播球賽會不會比較好一樣,基本上是10/14 18:06
smena: 第四台業者決定一切,理論怎樣都可以,但談到錢談到配置問10/14 18:06
smena: 題就不是畫質這麼簡單10/14 18:07
diablohinet: 還要考慮光圈問題吧,用增距鏡光圈會縮小10/14 18:44
NewTypeNeo: 怎有辦法想出這麼無聊的問題10/14 18:56
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 10/15 10:44
KasmirLo: 中片幅 大片幅表示:10/14 19:14
almostreal: 像素大的應該有SNR優勢10/14 19:21
ferrinatice: 畫素大小不一樣,接受到的總光量就不一樣啊10/14 19:27
n61208: 嘴巴大小不一樣 能放進去的東西尺寸就不同10/14 19:31
Chricey: 5樓關節跟X一樣 10/15 10:44
ialeou: 增距鏡會讓原本在成像圈內的東西跑到成像圈外,才能改變10/14 19:43
ialeou: 視角,成像圈內總能量不同10/14 19:43
我的設定就是讓落在感光元件上的總能量相同
ialeou: 就像是在全幅上裝50F2 vs APSC上裝35F1.410/14 19:51
xoy: 你沒有限定快門跟ISO,就不曉得想比什麼?10/14 19:52
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/15 10:44 我想我寫仔細一點好了 假設照在apsc感光元件上成像的總光能量是2420萬單位,則每一個畫素分到的能量是1單位 照在全片幅感光元件上的“成像”經過1.62倍增距鏡的放大,剛好長的跟上面apsc的成像 一模一樣,總光能量也一樣是2420萬單位,只有成像面積被放大1.62^2=2.6244倍,總光 能量還是不變的2420萬單位,每一單位畫素還是分到了1單位光能量 單純比較一大一小單位畫素都分到1單位光能量的情況 若要細究的話,全片幅感光元件比起apsc光能量密度少了1/2.6244,大約就像光圈小了1又 1/3級一樣 也可以理解成,問兩台相機同一個鏡頭,拍同一個畫面,同一個視角,唯一不同的是增距 鏡讓全片幅相機少了1又1/3級光圈,其他所有都相同,成像品質會差很多嗎?謝謝 ※ 編輯: archangel (27.53.177.37 臺灣), 10/14/2023 22:30:27
smena: 簡單來說,什麼片幅都不重要,沒有商業價值的東西不會出現 10/14 23:14
smena: 簡單來說,什麼片幅都不重要,沒有商業價值的東西不會出現 10/14 23:14
smena: 在市場上,你連比較的機會都沒有更別說拿來用,片幅差異 10/14 23:15
smena: 只存在市場定位的差異和畫質是脫鉤的概念沒有因果關係10/14 23:15
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/16 10:44
lupefan4eva: 片幅啦
10/15 00:32 好的,我改一下
ll35566: 沒錯 這樣兩者不會差太多 10/15 00:54
※ 編輯: archangel (114.34.219.241 臺灣), 10/15/2023 01:00:01 ※ 編輯: archangel (27.53.177.37 臺灣), 10/15/2023 01:14:01
lightnomo: 像素密度低ISO可以開大一點 10/15 01:32
biaw: 全片幅贏就贏在名稱 就像無損音樂一樣 就算不懂也會覺得最好 10/15 03:33
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/16 14:46
xoy: 在曝光值相同的狀況下,用了增距鏡快門或ISO就不會一模一樣 10/15 04:33
kiyoshi520: 這種計算,跟調整全幅鏡頭焦段跟光圈是一樣的, 10/15 10:11
kiyoshi520: 也可以實際做測試,不像增距鏡倍率就那幾種。 10/15 10:11
kiyoshi520: 不過也得講,ISO 100不一定是Sensor一倍gain。 10/15 10:16
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/16 16:45
kiyoshi520: 要比這種理論的東西,相機很多誤差會比你想的要多。 10/15 10:16
kiyoshi520: 多數時候,相機為了規格或使用的一致性,有大大小小 10/15 10:23
kiyoshi520: 的校正,這些差異就會造成你要探就這類細節的失真、 10/15 10:23
kiyoshi520: 如果你真的去做實驗。 10/15 10:23
Kroner: 關節痛就老人病 10/16 18:33
xoy: 原Po的問題,其實可以先不管鏡頭,曝光值相同時,曝光量正比 10/15 10:24
xoy: 於片幅,大片幅的價值就出來了,原Po只是反過來要大片幅自廢 10/15 10:24
xoy: 武功,這樣的確大小片幅品質可以差不多,但不實際 10/15 10:24
我會這樣設計假設,是因為受到一個情況的啟發,例如拍鳥,因為快門要保持在1/2500s 而且鳥很遠不會爆框,那如果用全片幅+增距鏡+長鏡頭,來取得跟APSC+同一顆長鏡頭 差不多的視角,全片幅的iso勢必要比apsc高一級多,真實情況就會遇到, 不是為了自癈武功,若二種情況畫質會差不多,我可以省點錢用apsc取代全片幅加增距鏡 (當然世上沒有完美鏡頭 跟完美增距鏡 跟剛好同視角,一切都是為了簡化問題)
kiyoshi520: 我倒覺得,迷思在於「同世代」的誤解。 10/15 10:44
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 10/18 11:47
kiyoshi520: 好比最近出的Zf的sensor己經問市好幾年了, 10/15 10:44
kiyoshi520: 但最新APS-C sensor可能是用最新製程也可能用舊的。 10/15 10:44
kiyoshi520: 除非是Sensor廠不然我們很難得到這類訊息 10/15 10:44
kiyoshi520: 而對「同世代」有精確的定義。 10/15 10:44
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/15 10:44
kiyoshi520: 更不用講,像ISO值跟sensor gain之間的關係這類校正 10/15 10:44
kiyoshi520: 掩蓋了sensor性能的處理。 10/15 10:44
kiyoshi520: 這類理論性的探討其實跟我們的實際使用有很大差異, 10/15 10:44
kiyoshi520: 但戰片幅的時候雙方不去理解細節只是堅持個人信仰。 10/15 10:44
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/15 10:44
kiyoshi520: 反正這種口水戰兩邊都很搞笑,看看就好。 10/15 10:45
KasmirLo: 一窺過中大片幅的世界 看人還在FF vs apsc真的是無言 10/15 20:58
Nordheim: 好奇你這個測試為何不用個變焦鏡再縮光圈就好? 10/16 10:43
Nordheim: 這樣也可以達到你想要的目的吧 10/16 10:44
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 10/16 10:44
※ 編輯: archangel (114.34.219.241 臺灣), 10/16/2023 14:23:40
xoy: 這種用法一樣是沒有意義的假設,APS-C增距鏡怎麼會設計成擴 10/16 14:46
xoy: 大到135片幅畫質都盡量不減損的?設計初衷頂多在APS-C片幅內 10/16 14:46
xoy: 提供還可以的畫質而已,這跟做不做得到完美沒關係,而是要求 10/16 14:46
xoy: 做它原本不需要做到的事,比完美更嚴苛更不可能 10/16 14:46
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 10/16 14:46
xoy: 還是你想要的是135增距鏡支援APS-C鏡頭? 10/16 15:13
archangel: 樓上全片幅增距鏡跟全片幅鏡頭 10/16 16:35
xoy: ‘’我可以省點錢用apsc取代全片幅加增距鏡‘’???講老半 10/16 16:45
xoy: 天是135裁切成APS-C? 10/16 16:45
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/16 16:45
smena: 你搞半天也就一兩級ISO而已,問題是APSC推陳速度(市場使然 10/16 18:33
smena: )沒有全幅快,這意味著廠商是根據整體的體積重量配重價格 10/16 18:33
smena: 來考慮整個系統,這種大量生產的東西你除非自己厲害土炮自 10/16 18:33
smena: 己要的器材,不然根據每個器材的最佳狀況使用還是最省事的 10/16 18:33
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/16 18:33
smena: ,而省事的器材才賣的出去 10/16 18:33
kiyoshi520: 同意樓上講法,實務上片幅ISO的差距就差一兩級。 10/18 11:47
kiyoshi520: FF是比較好有較大寬容度,但APS-C也有其它優點, 10/18 11:47
kiyoshi520: 而要細究很多細節也不知道,最後也只是淪為口水戰。 10/18 11:47
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/18 11:47
kiyoshi520: Z6跟Z50就有人比過,差距是有但看你取捨而沒有絕對。 10/18 11:47
kiyoshi520: https://youtu.be/rPIVypF9Rhg 10/18 11:47