看板 DSLR
如題, 去年出國玩發現年紀有了,原本的單眼換下來了 想買m43,因為覺得它輕便,機身、二手鏡便宜 這個系統拍飛機適合嗎,大概知道m43系統進光亮有缺點 想說好攜帶為原則,想請教版上的大神 我平常拍照習慣,是否可行? 另外s家alpha系列,因家人有,先不考慮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.174.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1709299675.A.A92.html ※ 編輯: XJY13 (114.137.174.124 臺灣), 03/01/2024 21:28:42
ckitwei: 換算等效光圈後,能接受就好了,不是每個人都愛大光圈的03/01 21:46
ckitwei: cp值不高,及快滅門的缺點,你能接受就是好相機了03/01 21:47
dansy: m43有好幾代機身 要看你說的哪一代 基本越近的越沒問題03/01 21:49
iygjghyjhguy: 家人有SONY相機,如果一起用,鏡頭不是還能互相支援03/01 21:49
iygjghyjhguy: 嗎?03/01 21:49
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 03/02 08:20
ckitwei: 現在的m43已經沒有輕便相機了,只有有貴又重的相機03/01 21:51
ckitwei: 當他放棄gf系列,我是不知道m43還有什麼優點03/01 21:53
Hotsheep: 長焦拍飛機是真的輕便03/01 21:54
PAULDAVID: 弱弱回 旅遊本來就是m43強項 焦段覆蓋力強 飛機不如飛03/01 21:55
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 03/02 08:40
PAULDAVID: 鳥嚴苛 也OK 夜拍可以用liveND把雜訊洗掉 這招不會損03/01 21:55
PAULDAVID: 傷畫質 旅拍低檔14140/14150搭918 高檔1240/1260搭8103/01 21:55
PAULDAVID: 8/825搭35100一鏡12100 飛機75300晴天100300陰晴 夜拍03/01 21:55
PAULDAVID: 街景20/1.7 大景用定焦可以手持 腳架用LiveND03/01 21:55
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 03/02 08:54
PAULDAVID: 輕便低階還有EP7 輕便高階還有OM503/01 21:56
ckitwei: EP7還有下一代嗎,om5不算輕便吧03/01 22:05
jack8587: 現在各家新一代的apsc效能都好m43一大截,價格更便宜,03/01 22:11
jack8587: 也沒比較重,除了因為鏡頭群守在m43 的人,我是不建議03/01 22:11
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 03/02 09:59
jack8587: 任何新手去入這個沒有未來性的系統03/01 22:11
jack8587: m43能跟上新一代規格的,只有om1和g9 ll,但你看看他的03/01 22:13
jack8587: 價格和重量,再回頭去看新一代的apsc,你就 會想選03/01 22:13
jack8587: 不會03/01 22:13
Chricey: 5樓關節跟X一樣 03/02 10:35
NewTypeNeo: 買CSN的apsc啦 裝FF鏡用多開心03/01 22:32
s82223: M43鏡頭群滿完整的吧…APSC好像沒啥輕便長焦03/01 22:33
jack8587: canon用100-400,重635g,sony用70-350,重625g,nikon03/01 22:40
jack8587: 用70-300,重415g03/01 22:40
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 03/02 11:56
duckbill360: 16樓說的apsc有包含富士嗎03/01 22:43
jack8587: 富士當然也很好,最新一代性能已經能跟上cns03/01 22:53
jack8587: 但能否原價買到是個問題,我是完全無法接受讓黃牛賺錢03/01 22:55
s82223: P家等校90-350 (f4-f5.6)200多克、等校70-200 f2.8 360g03/01 22:58
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 03/02 12:12
s82223: 不過可用iso是差全幅兩級左右,至於富士,我耍蠢,剛剛沒03/01 22:58
s82223: 想到QQ 我覺得m43是沒有大家講的這麼不堪,不遇到需要高i03/01 22:58
s82223: so的場合,畫質還是滿能打的03/01 22:58
ckitwei: Panasonic 45-175mm 的等效光圈為f8-f1103/01 23:02
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 03/02 12:12
dcshoecousa: M43優勢就是鏡頭夠輕便短小,老實說出國算是蠻實用,03/01 23:03
dcshoecousa: 但我還是覺得有更多的錢再買,我自己m43的相機和鏡頭03/01 23:03
dcshoecousa: 都還留著,有時會拿出來拍03/01 23:03
ckitwei: 35-100mm/F2.8 等效光圈為f5.603/01 23:04
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 03/02 12:20
s82223: 我一直以為那是虛化程度才會等校成f8-f11,但光學方面的03/01 23:05
s82223: 知識的確不太熟,有講錯的話請見諒了03/01 23:05
ckitwei: 可用iso是差全幅兩級,光圈又差二級,等於差全幅四級光03/01 23:05
ckitwei: 雖說有不錯的防抖,但還是硬傷,當高級dc用還不錯03/01 23:06
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 03/02 12:25
dansy: 等校光圈是用來估計景深的 m43的深景深剛好適合拍飛機03/01 23:07
dansy: 當然反過來說 拍人虛化就會弱一點 不適合拿來拍糖水照03/01 23:08
sakingdom: 輕便型的M43主機太久沒更新了03/01 23:09
smileahpain: 要原價買就X-H系列...,X-T現在也幾乎是原價03/01 23:11
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 03/02 12:48
ckitwei: 我對m43的定位是便宜輕便的小玩具,旅行夠用,但和現在03/01 23:11
ckitwei: 廠家的主打不一樣,一直覺的是很可惜的系統03/01 23:12
ckitwei: 好好學以前gf時代及現代富士的策略吧03/01 23:16
RieX: gf的客層早就被手機吃光了吧03/01 23:34
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/02 13:23 謝謝大家,因為預算有限,機身打算買e-m10 mark 4,鏡目前先打算就12-40 f2.8或P家 的12-60 + p家 45-175拍飛機 S家因為是我弟工作會用,要借越來越難了 F家,以前玩DC時期10幾年前F70我的入門機,但是他們家從相機變期貨了... ※ 編輯: XJY13 (114.37.100.78 臺灣), 03/01/2024 23:48:35
rx119tw: OM1是真心覺得不錯 但有點大台 很希望OM1感光元件下放 03/01 23:43
diablohinet: e-m10 mark 4 121點對比式對焦 自己考慮吧... 03/02 00:02
diablohinet: 我預算跟你一樣 我會選Canon R10 / R50 kit+55-210 03/02 00:11
diablohinet: 對焦能力不是同一個等級的 03/02 00:11
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 03/02 13:26
smallpig02: M43哪有什麼不能拍的,呵呵 03/02 00:12
FlyBeaver007: M43的缺點就虛化、高iso,優點就長焦輕、防手震, 03/02 00:35
FlyBeaver007: 看你的需求應該很適合,只是45-175畫質偏軟、進光 03/02 00:35
FlyBeaver007: 量很小,能的話還是直上40-150 2.8 03/02 00:35
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 03/02 13:28
ah64apoche: m43 二手價真的甜啊 03/02 01:41
ah64apoche: o還有顆平價的75-300 和40-150(非恆定光圈) 03/02 01:41
majer: 等效光圈是啥鬼 F2.8就是2.8 不會變F5.6 03/02 01:52
Hotsheep: 景深上是等效啦 03/02 01:53
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 03/02 13:37
Hotsheep: 跟iso混在一起講就不知道什麼概念了 03/02 01:54
rahim1211: Lumix 50-200mm f2.8-4 畫質、防手震都很棒,以後有機 03/02 02:01
rahim1211: 會可以玩玩03/02 02:01
fussxuan: 等效光圈只有追求淺景深的時候才會當作缺點討論。縮光 03/02 02:21
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 03/02 13:40
fussxuan: 圈追求足夠景深反而讓m43可以大兩級光圈拍,換降兩檔IS03/02 02:21
fussxuan: O。說真的是看情況。03/02 02:21
fussxuan: 但是M43追上主流性能的機器真的又貴又重是真的。03/02 02:22
ah64apoche: 我還在等Lumix 出下一代GX...03/02 02:34
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 03/02 15:34
smena: 大部分輕便變焦全幅鏡四周畫質需要縮一下,但m43大部分不 03/02 07:14
smena: 用,自己的常用焦段要評估一下03/02 07:14
smena: 主流m43機身的體積多強化在錄影或耐候,和鏡頭的搭配比較 03/02 07:20
smena: 重要 03/02 07:20
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 03/02 18:59
smena: 不然GF強化一下機身性能搭配12-32現階段還是非常夠用的 03/02 07:20
xoy: 等效光圈就是光圈孔徑實際的大小,呈現的不只是景深的差異。 03/02 07:31
xoy: APS-C的新鏡如Sigma 10-18跟18-50 F2.8出現不只是M43沒有對 03/02 07:31
xoy: 應的F2變焦,甚至F2.8變焦也比較大支,APS-C跟135近年很多新 03/02 07:31
Kroner: 5樓關節跟X一樣 03/02 19:02
xoy: 鏡頭都很輕便了 03/02 07:31
xoy: 長焦的話除了等Sigma補足APS-C大三元最後一元,近年用過135 03/02 07:40
xoy: 的Canon RF 100-400跟APS-C的Fujifilm XF 75-300都是評價不 03/02 07:40
xoy: 錯的輕量鏡頭 03/02 07:40
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 03/02 20:58
visa829: 沒有很計較景深計算的話不要去管什麼等笑光圈的論點 03/02 07:59
diablohinet: 這個預算的機身 我自己會挑對焦性能比較好的 03/02 08:05
diablohinet: 自己用起來o的對比對焦比p的對比對焦弱很多 03/02 08:07
diablohinet: 而Canon的R10 R50對焦又更強 但RF-S鏡頭很少就是 03/02 08:10
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 03/02 21:08
kryolanfans: 日常紀錄反而更適合拿m43,有時候拿全幅光圈沒有可03/02 08:13
kryolanfans: 以縮,拍食物大部分都在景深外反而很難看 03/02 08:13
porscheruf: 都幾年了還在用等效光圈這種謬論攻擊M43,沒用過M43只03/02 08:17
xoy: 要深景深相機都比不過手機,如果光圈只看數值的話那也是手機03/02 08:17
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 03/02 21:13
xoy: 是最大贏家,但是我們都知道品質不一樣,那就是假設有問題03/02 08:17
porscheruf: 會人云亦云。被糖水照慣壞沉迷無聊的背景虛化,至於機03/02 08:19
porscheruf: 身是有規定小片幅所以要小機身嗎?用過G9的去握G9II還 03/02 08:20
porscheruf: 嫌機身被降級,握感沒這麼紮實。03/02 08:20
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 03/02 21:15
xoy: 從43用到M43也算是OP的火山孝子,我最喜歡的機身還是E-M1系 03/02 08:34
xoy: 列,以至於現在也會選X-T5 R8之類差不多大小的機身,剩下的 03/02 08:34
xoy: 癥結還是鏡頭 03/02 08:34
xoy: 拍靜物如食物要深景深還有一招是景深疊圖,這之前也是M43機 03/02 08:40
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 03/02 21:21
xoy: 身先做,現在大片幅有些機身也有 03/02 08:40
airnoon: 又是一個說m43滅門的,怎麼不說m43的等效焦距是FF的兩倍 03/02 08:48
ihcc: M43拍這些東西機身會爆炸嗎? 03/02 08:53
airnoon: 然後連高級dc的論點都出來了,真的是very funny呢^^ 03/02 08:54
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 03/02 21:23
rx119tw: 是沒有規定小片幅一定要小機身啦 但對普遍大眾出遊帶相機 03/02 09:59
rx119tw: 多少都是負擔 不然也不會板上最近a7c2詢問度這麼高 選ff 03/02 09:59
rx119tw: 也不見的為了虛化 一堆人只打算配20-70f4 是能虛化到哪 03/02 09:59
rx119tw: 主要應該還是為了輕巧高性能對焦 更高可用iso 而m43要有 03/02 09:59
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 03/02 21:26
rx119tw: 類似性能 現在只能花更多錢買更大更貴的g92/om1等專業機 03/02 09:59
rx119tw: 種 03/02 09:59
ironguy: 不要再等效光圈了,光圈主要意義還是進光量,根本就不能03/02 10:35
ironguy: 這樣算。景深較深對拍飛機之類的題材也不是缺點。 03/02 10:35
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 03/02 21:28
smena: 進光量多就是鏡片要大要貴,一體兩面03/02 11:00
Tosca: 其實現在全片幅機身也很輕便了03/02 11:39
Tosca: 然後M43先天躁訊高不適合夜景吧?!03/02 11:39
rinkai: 不適合拍飛機,一下就爆匡03/02 11:56
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/02 21:32
xoy: 等效光圈就是呈現曝光量的差異,這個差異就是成像品質的根本 03/02 11:57
xoy: 差異03/02 11:57
xoy: 不然一樣會得到手機好棒棒的結論 03/02 11:59
xoy: 拍飛機大都不用像拍山鳥很講究機動性,定點拍攝的話體積重量 03/02 12:12
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 03/02 21:41
xoy: 反而不是很嚴重的限制,除非是爬山找特定的位置。至於拍飛機 03/02 12:12
xoy: 不需要淺景深我是不敢講,看過很多很好的鐵鳥照要跟背景有所 03/02 12:12
xoy: 區隔一樣要控制景深 03/02 12:12
rahim1211: 100gm只有t5.6 畫質很棒啊XD 03/02 12:12
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 03/02 21:45
canandmap: 那個某樓就是仇視M4/3啊,尤其是Pana的M4/3 03/02 12:17
canandmap: 不過重點還是在原po有多少預算,可以負擔的機身鏡頭重 03/02 12:19
canandmap: 量是多少,有打算入手週邊配件否等其他問題等 03/02 12:19
canandmap: 等效光圈這種進階的名詞對原po來說應該太艱深了吧... 03/02 12:20
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 03/02 21:50
canandmap: 所以原po問M4/3適合拍這些題材否?我倒想問原po是否具 03/02 12:22
canandmap: 備了攝影基本的知識,及各片幅甚至是手機鏡頭的光學特 03/02 12:22
canandmap: 性 03/02 12:22
MOrgAn550: 笑死,某樓不懂等效光圈還一直大肆宣揚,去看看冼鏡光 03/02 12:25
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/02 21:53
MOrgAn550: 教授怎麼用數學解釋等效光圈好嗎?03/02 12:25
xoy: 我比較好奇現在OP的追焦拍飛機夠不夠用,什麼年代都有人拍飛 03/02 12:48
xoy: 機啦,只是現在AF技術的進步,CNS機身不要太舊追飛機大都比03/02 12:48
xoy: 以前簡單很多,富士五代處理器也還可以了03/02 12:48
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 03/02 21:59
NewTypeNeo: 對焦性能可以看mirrorless camparison這個網站 有詳03/02 13:15
NewTypeNeo: 細比較03/02 13:16
grapherd: 那叫做等效DOF不是等效光圈。 03/02 13:21
grapherd: 光圈值是獨立於片幅之外,N = f/D (f=焦距/D=直徑)03/02 13:23
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 03/02 22:02
grapherd: ㄧ顆 F2.8 的鏡頭,後面擺放 FF/APS-C/m43/1" 的片幅 03/02 13:24
grapherd: 或是甚至不擺任傳感器在後面,鏡頭都是 F2.8 的進光量 03/02 13:25
xoy: 等效光圈反應的不只是景深,還有訊噪比跟其他東西,這才是成 03/02 13:26
xoy: 像品質的基本差異。機身性能的話,現在四萬左右R7 R8 a6700 03/02 13:26
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 03/02 22:05
xoy: X-S20的AF都不錯了,現在廠商不會把中低階機身的性能像以前 03/02 13:26
xoy: 卡太死,問題是M43的中低階機身現在我是覺得銜接不上 03/02 13:26
NewTypeNeo: 好的等笑光圈 03/02 13:28
xoy: 曝光值本來就是跟片幅無關,因為光圈值是無因子參數。但是總 03/02 13:28
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 03/02 22:09
xoy: 曝光量就是另一回事,也是大小片幅品質的基本差異,要是沒差 03/02 13:28
xoy: 只會得到片幅越小一樣好的結論 03/02 13:28
grapherd: 單位曝光量是一樣的...影響的是 confusion of circle 03/02 13:37
grapherd: 造成 DOF 不同 03/02 13:37
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 03/02 22:11
xoy: 單位曝光量就是曝光值,當然是一樣的,但是不會只有景深不一 03/02 13:39
xoy: 樣 03/02 13:39
xoy: 不談總曝光量造成的差異就是得到手機好棒棒,片幅越小一樣好03/02 13:40
xoy: 的結論 03/02 13:40
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 03/02 22:11
xoy: 其實135跟M43片幅不算差很大,底片時代中大片03/02 13:42
xoy: 幅就比135大太多了,數位時代則是135比手機片03/02 13:42
xoy: 幅大很多,品質的差異就很明顯03/02 13:42
killer2k: m43手持拍靜態夜景是輕鬆的,算是特長了。但動態就放過03/02 15:34
Chricey: 關節痛就老人病 03/02 22:12
killer2k: 他吧XD 03/02 15:34
jack8587: 全片幅跟m43 cmos差4倍大小叫不算大?好吧,如果你是跟03/02 17:56
jack8587: 手機比 03/02 17:56
sonyc503: 只有這個版愛計較專有名詞 靠腰m43 樓主放心買吧 絕對夠 03/02 18:59
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 03/02 22:14
sonyc503: 我工作用全片幅、中片幅 旅遊休閒就帶m43 很爽 也拍的很 03/02 19:00
sonyc503: 開心 在那邊計較數值等效啥鬼的 你們攝影初衷就是這些? 03/02 19:01
canandmap: 推樓上說法,這個板也動不動就在搞仇視、分化,連個購 03/02 19:02
canandmap: 機文都可以吵得起來甚至離題,也難怪會嚇跑一些人 03/02 19:02
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 03/02 22:18
canandmap: 有些討論看板就是因為這樣而沒落的,信不信由你 03/02 19:03
背12年前雜牌p的玩具k-01 + 17-70f4,以前出差背著他在每個國家的城市跟景點遊玩, 後來換工作後少出差加上疫情,相機就少帶出去玩了,但是去年出國旅遊發現自己老了, 背到肩膀很痛,所以就割愛賣給有緣人,拍飛機部分就跟我弟借他的a6000+70-200小白兔 。所以才想到O家m43,因為自己也喜歡文青復古與可愛的機身,但預算有限情況的選擇, 仇恨我覺得還好,因為當年我買雜牌P在士林巨乳水貨店就被其他客人給吐槽,又被器材 黨同事吐槽,所以沒在care的。拍照我認為每次的構圖跟當時的心境所呈現的樣子,才是 最美部分,而雜牌P我最喜歡是他的正負逆沖顏色與人家說的雜牌P綠,所以器材只是個過 程,所以只想找適合自己使用習慣的硬體 https://i.imgur.com/K0znKuT.jpg
https://i.imgur.com/uZNG2ot.jpg
https://i.imgur.com/iKSCNcA.jpg
※ 編輯: XJY13 (111.71.30.38 臺灣), 03/02/2024 20:59:53
dansy: xoy不用一直糾結什麼等校光圈 只要雜訊可接受就是好機 03/02 20:55
dansy: 整天一直等校等校 那怎麼不拿8"x10"的超大畫幅來等校呢? 03/02 20:56
dansy: 等校起來135片幅的f2.8都變成f8以上了 也不用拍了 03/02 20:58
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 03/02 22:20
xoy: 你要拿什麼片幅談等效都可以啊,那只是用同樣的基準去看待光 03/02 21:07
xoy: 孔造成的差異,你舉的例子不就是不能只看光圈值的最好證明嗎 03/02 21:07
xoy: ? 03/02 21:07
xoy: 有差異跟接不接受是兩回事,手機我都在用了我什麼時候說過我 03/02 21:08
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 03/02 22:23
xoy: 不接受M43?也用過很多年了 03/02 21:08
dansy: 嗯 您看看您自己的回文 邏輯不自洽 好好想想吧 :) 03/02 21:10
dansy: 您一直以來都以135片幅當基準來等校其他系統不是嗎:) 03/02 21:11
dansy: 然後完全不自覺135也會被更大的片幅等校 這就是您的不自洽 03/02 21:13
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 03/02 22:25
xoy: 用135系統當基準最常見啊,底片時代135是偏小的片幅大家一樣 03/02 21:13
xoy: 常用135,因為容易理解,又不是只挑最大的,而是最普遍的 03/02 21:13
xoy: 反而你在用8x10很抱歉沒看過 03/02 21:14
dansy: 沒事 好在DSLR版高手比較多 錯誤的觀念就別再誤導別人囉:) 03/02 21:15
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 03/02 22:27
xoy: 就算只看等效景深一樣135是最常用的,因為最容易想像 03/02 21:16
xoy: 我又什麼時候說過中大片幅不能談等效? 03/02 21:19
dansy: 再跟您說一件事 您說的所謂"片幅越大光孔越大" 其實就跟海 03/02 21:20
dansy: 森堡測不準原理一樣 片幅越大景深越淺 實際你拍下的資訊不 03/02 21:21
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 03/02 22:30
dansy: 會增多 除非你縮光圈才能增加景深 把loss掉的資訊補回來 03/02 21:21
dansy: 所以在攝影中不是片幅大就是好 還要看景深範圍是否合適 03/02 21:23
xoy: 等效焦段下中片幅系統光圈值大都沒有135大,但是很多畫質指 03/02 21:23
xoy: 標比較好是公認的,不覺得奇怪嗎? 03/02 21:23
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 03/02 22:33
xoy: 畫質訊噪跟景深是兩回事啦 03/02 21:24
dansy: 這個概念有點抽象 建議可以去看一下近代物理 03/02 21:24
xoy: 我又什麼時候說景深淺就是畫質好了? 03/02 21:25
xoy: 我也沒說過片幅大什麼都好吧,有點怪 03/02 21:26
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 03/02 22:35
dansy: 同光圈下 片幅大訊躁比好但景深淺 拍下的資訊不一定就多 03/02 21:26
dansy: 就跟海森堡測不準 動量與位置有個互相影響的關係存在類似 03/02 21:28
xoy: 所以我就說你的說法就是手機好棒棒,手機景深超深資訊超多所 03/02 21:28
xoy: 以贏了? 03/02 21:28
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/02 22:36
dansy: 其中原理當然不同 但哲學上就是有很多類似的例子存在 03/02 21:29
dansy: 我沒說手機好棒棒 我說的是只要能接受雜訊的就是好機:) 03/02 21:30
xoy: 我連手機都接受我都可以啊,問題是總曝光量跟景深所謂的資訊 03/02 21:32
xoy: 量實在是八竿子打不到關係 03/02 21:32
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 03/02 22:38
dansy: 景深過淺 你的主體都模糊了 不就是資訊丟失了嗎:) 03/02 21:35
dansy: 此時就算大片幅訊躁比很高 但景深外模糊的地方就是模糊 03/02 21:36
dansy: 空有訊躁比也是沒用的 這樣解釋你明白嗎? 03/02 21:36
xoy: 所以你的相機只有光圈能縮,快門跟ISO都不行?還是要提一堆 03/02 21:41
Kroner: 關節痛就老人病 03/02 22:40
xoy: 限制條件? 03/02 21:41
xoy: 就算是維持快門拉ISO一樣是大片幅有利,這不是很簡單的事 03/02 21:42
dansy: 請問景深干 快門、ISO 什麼事? 拉長快門景深就會變深嗎:) 03/02 21:43
xoy: 我什麼時候這樣說了,用光圈控制想要的景深啊,光圈變了不就 03/02 21:45
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 03/02 22:41
xoy: 是連動快門ISO跟著變嗎? 03/02 21:45
xoy: 景深過淺主題模糊是哪招? 03/02 21:47
dansy: 是阿 那您都知道要縮光圈 那再堅持等校光圈有什麼意義呢? 03/02 21:49
dansy: 我只是引導你完成對所謂等校光圈的邏輯自洽:) 03/02 21:50
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 03/02 22:42
xoy: 除非你今天硬要把快門ISO黏住讓光圈不能縮到想要的數值,總 03/02 21:51
xoy: 之就是硬要綁手綁腳 03/02 21:51
xoy: 大片幅就是縮了光圈訊噪比一樣不見得會輸啊,你的限制條件就 03/02 21:53
xoy: 是想打平而已,但是解除限制就是還給大片幅該有的彈性而已 03/02 21:53
Chricey: 關節痛就老人病 03/02 22:44
dansy: 還是老話:攝影中不是片幅大就是好 還要看景深範圍是否合適 03/02 21:56
dansy: 135會成為規格其實就是適合主體為人時的景深 如此而已 03/02 21:58
xoy: 你說的不算錯,但是這跟總曝光量造成的差異是兩回事 03/02 21:58
dansy: 當攝影主體不同時 可能645占優 也可能m43占優 就是這樣~ 03/02 21:59
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 03/02 22:48
xoy: 我又什麼時候說大片幅就是好,暈倒了 03/02 21:59
dansy: 另外你沒注意到一件事 因為半導體製程關係導致CMOS沒有超低 03/02 22:01
canandmap: 沒關係,你們繼續吵等效光圈,反正都吵不膩 03/02 22:01
dansy: ISO可用 不然小片幅大光圈可搭配更低ISO達成一樣的訊躁比 03/02 22:02
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 03/02 22:50
xoy: 44x33跟135 CMOS的ISO已經是64,這是小片幅做不到的,大片幅 03/02 22:04
xoy: DR也是領先的 03/02 22:04
xoy: 反而是大片幅已經有更低的ISO跟更高解析的ADC,想一想為什麼 03/02 22:05
xoy: ? 03/02 22:05
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 03/02 22:53
dansy: 沒啥好意外 就跟線寬有關係 等CMOS用上更高階製程 小片幅也 03/02 22:06
xoy: 片幅大,高低ISO都有優勢是總所週知的,為什麼? 03/02 22:06
dansy: 能有同樣的效率 就看何時達到臨界點~ 03/02 22:07
xoy: 所以拿一個沒發生的事當優點,那大家是不是未來再買你所謂的 03/02 22:09
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 03/02 22:53
xoy: 先進製程小片幅就好,現在委屈一點用大片幅? 03/02 22:09
dansy: 果然沒兩句就露餡 果然還是大片幅主義擁護者不是嗎:) 03/02 22:10
canandmap: 另外回一下原po,不用管其他人在說什麼等效光圈、大片 03/02 22:11
canandmap: 幅高ISO有優勢、更高的ADC什麼的,不管是大片幅還是小 03/02 22:11
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 03/02 22:58
canandmap: 片幅,能帶得出去的就是好相機,你理論講這麼多,結果 03/02 22:11
canandmap: 有拍到什麼好照片了嗎?如果沒有,那是不是光說不練?M4/ 03/02 22:11
canandmap: 3有劣勢也有優勢,我在其他篇也講過了要善用優勢轉化劣 03/02 22:11
canandmap: 勢,看了原po的照片,我更相信以原po的實力,是可以好 03/02 22:11
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 03/02 23:03
canandmap: 好駕馭M4/3,甚至其他片幅也可以輕鬆駕馭,所以不用擔 03/02 22:11
canandmap: 心拿了M4/3會無法好好拍照,別人說的未必就是事實,只 03/02 22:11
canandmap: 有自己摸過才知,「如人飲水,冷暖自知」 03/02 22:11
dansy: 實際上還是老話 景深範圍合適 雜訊可接受就是好機器(系統) 03/02 22:12
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 03/02 23:07
dansy: 不要再宣傳什麼等校光圈的言論了 內行人看了真的很想笑:) 03/02 22:13
canandmap: 至於雜訊能不能接受?景深能不能接受,ADC的表現能不能 03/02 22:14
canandmap: 接受,那是原po的事不是我們的事,沒必要操心那麼多, 03/02 22:14
canandmap: 如果有人還想繼續吵下去,我誠心建議另開一篇文章去吵 03/02 22:14
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/02 23:08
canandmap: 個夠,不要一直浪費原po文章的版面,有礙觀瞻 03/02 22:14
dansy: 把主體拍清楚比較重要 不要永遠無腦大光圈 大片幅:) 03/02 22:14
xoy: 片幅跟光圈呈現的就是這個組合的上限,用不用得到是另一回事 03/02 22:16
xoy: 然後說片幅的現況變成無腦擁護者,戴帽子不是這樣戴的 03/02 22:18
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 03/02 23:09
canandmap: 會攝影,就不會執著在這些專有名詞上,理論是理論,但 03/02 22:19
canandmap: 不要一直執著,那是會糾結不完的,相對地的實務也是如 03/02 22:19
canandmap: 此 03/02 22:19
canandmap: 所以我說那個xoy,可以停下來了嗎? 03/02 22:20
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 03/02 23:11
canandmap: 你不想停下來我也不會怎樣,反正你的事沒有比原po重要 03/02 22:21
xoy: 這沒什麼好執著的,只是用來量化差異的方法,大片幅的優勢從 03/02 22:23
xoy: 來不是淺景深,就這樣而已 03/02 22:23
xoy: 啊我一直被戴帽子都不能吭喔? 03/02 22:23
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/02 23:13
dansy: 沒事 等xoy多出去拍幾年照片就能體悟到今天爭論的可笑了 03/02 22:23
dansy: 事實上從光學的角度景深淺反而是缺陷喔!! 03/02 22:24
canandmap: 「沒什麼好執著的」,所以你一直講個不停是在? 03/02 22:24
canandmap: 你這些推文有沒有幫助到原po且不說,我倒是看得出來你 03/02 22:25
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 03/02 23:13
canandmap: 很執著呢 03/02 22:25
dansy: 只是現在一直被人拿來當優點 沒辦法 大家都喜歡看妹:) 03/02 22:25
dansy: 從來不去思考所謂的景深在光學系統上的意義 到底是好是壞:) 03/02 22:26
canandmap: 吭完了然後呢?沒有人在意你到底講了什麼 03/02 22:27
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 03/02 23:13
canandmap: 從原po的回覆也看得出他並沒有要理你的意思 03/02 22:28
canandmap: 接下來,如果你要一直講一直跳針,我無所謂 03/02 22:29
xoy: 我前面也有說跟等效無關的意見啊,問題不是我在執著等效的事 03/02 22:30
xoy: 情,而是被指名扯一堆無關的 03/02 22:30
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 03/02 23:16
canandmap: 有沒有無關我自會看得出來,不需要你一直解釋 03/02 22:31
xoy: 所以你說了算,我都聽你的,被戴帽子也不能吭 03/02 22:32
canandmap: 你要這樣認為我也沒辦法,但我事先說明我沒有這樣想 03/02 22:33
canandmap: 如果我認同你的做法,我還會這樣回你? 03/02 22:33
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/02 23:17
canandmap: 你的做法就是一直回等效光圈,然後再撇清說自己沒有執 03/02 22:34
canandmap: 著等效光圈,說你執著等效光圈也不對? 03/02 22:34
canandmap: 那好,你也說了算,我都聽你的,說你的不是也不行 03/02 22:35
xoy: 那一樣我只是回應d兄指名我扯一堆有的沒的,不好意思了 03/02 22:35
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 03/02 23:17
canandmap: 不好意思,我也有指名你,不要忽視喔 03/02 22:35
canandmap: 既然這麼愛回別人,我也可以選擇浪費時間回你 03/02 22:36
canandmap: 回到隔天早上我也是可以的,要奉陪嗎? 03/02 22:36
dansy: 事實上xoy一直忽略同景深m43快門可以快兩檔甚至以上的事實 03/02 22:36
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 03/02 23:19
canandmap: 我就等你怎麼回d板友,然後我再回你,反正我多的是時間 03/02 22:36
dansy: 永遠只會糾結在光孔大小 那吵再久也沒意義:) 03/02 22:37
canandmap: d大,我覺得你想說的,我都明白了,就不用再和他吵啦~ 03/02 22:38
dansy: 反正對於xoy而言景深一點也不重要 以為只要按下快門就好 03/02 22:38
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 03/02 23:20
xoy: 又來了,所以我不能只回他不回你?起碼我還是回技術面的事 03/02 22:38
canandmap: 真會扭曲別人的推文,難怪你一直和板友在吵架 03/02 22:39
dansy: 所以就不要再說什麼等校景深 反正需要的人自然會去選擇 03/02 22:39
canandmap: 我以前就知道你推文的情況了,還以為我都不知道? 03/02 22:40
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 03/02 23:20
canandmap: 啊歹勢,又在說你的不是了,呵呵 03/02 22:40
xoy: 所以d兄又再扣我景深不重要,不知道M43可以如何如何,我就不 03/02 22:40
xoy: 能回了? 03/02 22:40
dansy: 要拍眼睛清晰 鼻子、耳環略顯模糊的就上大片幅 03/02 22:41
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 03/02 23:21
canandmap: 你這不就在回了嗎? 03/02 22:41
xoy: 我一直都被戴帽子耶,公平一點好嘛 03/02 22:41
dansy: 想拍整台飛機的就選m43 那有錢有閒的兩種都買就好啦 03/02 22:41
dansy: xoy你沒被戴帽子 你只是一直跳針講等校光圈 但又不願意去正 03/02 22:42
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 03/02 23:26
dansy: 視當大片幅需要景深時就要縮光圈的事實:) 03/02 22:43
canandmap: 要公平是不是?那請問你有對原po公平過?不然為什麼他不 03/02 22:44
canandmap: 理你?想想自己的問題好嗎?不要一直都是講得好像自己都 03/02 22:44
canandmap: 是對別人都是錯的,這樣誰想認同你?還戴帽子哩,充其量 03/02 22:44
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 03/02 23:26
canandmap: 人家d板友觀點和你不同,我也沒說你錯只是說你執著等效 03/02 22:44
canandmap: 光圈,你又撇清說沒有執著,所以就是你說了算不是嗎? 03/02 22:44
canandmap: 等效光圈本來就只是一個理論,理論而已,它還不是什麼 03/02 22:48
canandmap: 學說、定律,可以不要執著嗎?算我求你好不好? 03/02 22:48
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 03/02 23:26
xoy: 那就講拍飛機,大片幅光線夠的時候縮光圈維持快門ISO一樣不 03/02 22:49
xoy: 會飆,優勢就出來了。拍飛機反而不能用防手震降低快門,維持 03/02 22:49
xoy: 快門就是比光圈跟ISO的場合 03/02 22:49
canandmap: 你這個推文,拿回去上面看,有沒有既視感? 03/02 22:50
Kroner: 關節痛就老人病 03/02 23:28
canandmap: 我要拍飛機,用手機也可以拍,用M4/3也可以,用全片幅 03/02 22:52
canandmap: ,不用跟我講什麼組合優勢,「我比你更清楚該怎麼拍飛 03/02 22:52
canandmap: 機」 03/02 22:52
xoy: 又來了,我什麼時候又不知道縮光圈得到深景深了?我也很無奈 03/02 22:53
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 03/02 23:29
xoy: 好嗎 03/02 22:53
canandmap: 用全片幅也可以 03/02 22:53
canandmap: 你一直誤解我的推文欸 03/02 22:53
canandmap: 我有說你不知道縮光圈得到深景深嗎? 03/02 22:53
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 03/02 23:29
xoy: d兄啦 03/02 22:55
canandmap: 那好,我用照片說話就好 03/02 22:56
canandmap: https://i.imgur.com/TSol2Hs.jpeg 03/02 22:57
canandmap: EXIF:f5.4 1/4000s ISO400 用GH3+14-140mmII拍的 03/02 22:58
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 03/02 23:31
canandmap: 焦距是69mm(等效135mm為138mm) 03/02 23:01
canandmap: https://i.imgur.com/M8nZv3D.jpeg 03/02 23:01
canandmap: EXIF:f5.6 1/1250s ISO200 焦距140mm(等效280mm) 03/02 23:02
canandmap: 一樣是GH3+14-140mmII 03/02 23:03
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 03/02 23:32
canandmap: https://i.imgur.com/SXLsKVE.jpeg 03/02 23:05
canandmap: EXIF:f6.3 1/640s ISO200 焦距61mm(等效122mm) 03/02 23:05
canandmap: 還是一樣的機身鏡頭組合 03/02 23:06
xoy: 拋磚一下,就光線夠的狀況下,大片幅縮點光圈得到整台飛機的 03/02 23:07
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 03/02 23:33
xoy: 景深不需要飆ISO因為快門夠快可以放慢一點去補縮光圈,那同I 03/02 23:07
xoy: SO下就是大片幅品質好一點 03/02 23:07
xoy: https://i.imgur.com/yf9rMx2.jpg 03/02 23:07
canandmap: 由於我目前手邊沒有全片幅,所以我無法提供照片,我也 03/02 23:08
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 03/02 23:34
canandmap: 不知道我拍的這三張照片,有沒有符合原po的要求,我也 03/02 23:08
canandmap: 懶得管什麼品質好不好,反正能拍到飛機,構圖不要太差 03/02 23:08
canandmap: ,那就好了 03/02 23:08
canandmap: 重點是,「能不能拍到飛機」以M4/3的能力是可以的 03/02 23:09
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 03/02 23:36
killer2k: 說真的m43不用控制景深其實也是優點,懶人用 03/02 23:10
killer2k: 大部分狀況都是直接最大光圈開下去就好了,1.2才會特別 03/02 23:11
killer2k: 需要確認一下 03/02 23:11
xoy: 都拍得到啊,以前用M43也拍過,我從來沒說不能拍,前面推文 03/02 23:11
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 03/02 23:36
xoy: 拍飛機我的意見不是片幅,而是廠商追飛機的能力,現在四萬左 03/02 23:11
xoy: 右的機身都有很強悍的追焦,可以輕鬆一點 03/02 23:11
killer2k: 但這是懶人記錄生活用,要求完美跟照片品質請找FF 03/02 23:12
canandmap: 至於夜景與一般旅遊,M4/3也不是不能做到,只是方式不 03/02 23:13
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 03/02 23:38
canandmap: 同,需要的光圈不同,如此而已,我當然也可以說直接拿 03/02 23:13
canandmap: 全片幅就對了,但那「有符合原po真正的需求」嗎?以原po 03/02 23:13
canandmap: 目前提供的照片,我認為他不管是拿手機還是M4/3還是全 03/02 23:13
canandmap: 片幅,都可以滿足他的需求,這已經不是器材問題了,而 03/02 23:13
Chricey: 關節痛就老人病 03/02 23:39
canandmap: 是「原po願不願意負擔這個系統」的問題,再不然就直接 03/02 23:13
canandmap: 雙修嘛,皆大歡喜 03/02 23:13
killer2k: 其實也真的是取捨就是,沒這麼心力m43/apsc不失為好選擇 03/02 23:13
killer2k: ,FF品質好相對參數更重要些 03/02 23:13
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 03/02 23:40
canandmap: 對我來說,是「不取不捨」、「離相無住」 03/02 23:14
killer2k: 光線好直接手機就好了 03/02 23:14
dansy: xoy有沒想過拍整框大小的飛機 FF與m43鏡頭大小差異? 03/02 23:15
xoy: 低光下拍飛機我沒經驗,但是可以問黃昏拍鳥的不用大片幅大光 03/02 23:16
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/02 23:41
xoy: 圈要怎麼得到足夠的品質?還是只要拍到就好? 03/02 23:16
dansy: 建議還是多帶相機出去跑跑 就會了解m43存在的意義了:) 03/02 23:16
canandmap: 原po重點是「好攜帶」,那就要請教原po什麼是好攜帶的 03/02 23:17
canandmap: 相機了,若要究其究竟,那好像是手機的S24ultra欸,但 03/02 23:17
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 03/02 23:42
canandmap: 我不會隨便就推這台,因為原po還附加了「拍照習慣」這 03/02 23:17
canandmap: 個條件上去,我認為必須先確認好原po這兩個條件到底是 03/02 23:17
canandmap: 指什麼才行 03/02 23:17
canandmap: 黃昏拍鳥不在原po的用途範圍裡喔x板友 03/02 23:17
Kroner: 關節痛就老人病 03/02 23:43
xoy: 我拍那張只是用RF 100-400而已,我不會拿600/4的照片出來 03/02 23:17
rail02000: d兄跟x兄從手機板吵到這裡 03/02 23:18
killer2k: 不少老伯伯打鳥確實都是扛FF,也有一派不想扛了換m43犧 03/02 23:19
killer2k: 牲畫質換更多移動 03/02 23:19
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 03/02 23:44
dansy: 很多時候在外面拍久了 真的只想器材輕便一些 這也是關鍵 03/02 23:19
xoy: 好啦天氣不好不拍,不過一樣135不用什麼巨砲之類的,甚至我 03/02 23:20
xoy: 推薦的四萬機身大都是APS-C的 03/02 23:20
rail02000: 拍飛機的話,M43沒什麼問題,剩下就是寬容度和ISO之類 03/02 23:20
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 03/02 23:44
rail02000: 本身劣勢了,就看要拍的構圖和環境 03/02 23:20
canandmap: 喔對了,雖然我沒有全片幅,但也借過以前的DSLR如1D、 03/02 23:20
canandmap: 5D2、D90來拍照,去年也借過全片幅無反A74拍照過,只是 03/02 23:20
canandmap: 就像六祖慧能大師說的,「如人飲水,冷暖自知」 03/02 23:20
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/02 23:45
killer2k: 部分選擇m43不選APSC則是因為鏡頭生態 03/02 23:20
canandmap: 然後原po還強調了一個重點:「拍照我認為每次的構圖跟當 03/02 23:21
canandmap: 時的心境所呈現的樣子,才是最美部分」,言下之意就是 03/02 23:21
canandmap: 畫質好壞已經不太重要 03/02 23:21
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 03/02 23:47
xoy: 也很多鳥友人手一支600 800/F11,給135或APS-C用的一樣拍得 03/02 23:21
xoy: 很輕便 03/02 23:21
dansy: APSCx1.5還可以接受 FF+428扛整天試試看:) 03/02 23:22
canandmap: 而我用M4/3,已經超過十年了,應該有資格講吧?會選M4/3 03/02 23:26
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 03/02 23:47
canandmap: 並長期拍攝的人,我相信自會知道那個系統的長版與短版 03/02 23:26
canandmap: ,相對的,別的系統也是一樣,而體積重量部分就是我選 03/02 23:26
canandmap: M4/3的部分原因之一,135與APS-C也不是不好喔,只是目 03/02 23:26
canandmap: 前它們的鏡頭還沒有辦法做到和M4/3差不多大小,儘管近 03/02 23:26
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 03/02 23:50
canandmap: 期的SONY與Panasonic的確有想辦法讓它的全幅鏡頭縮得跟 03/02 23:26
canandmap: M4/3差不多大小,但對我來說,還是M4/3會比較輕便,當 03/02 23:26
canandmap: 然最輕便的手機也是選擇之一,只是多數的手機目前還不 03/02 23:26
canandmap: 能改變光圈值的大小,能變更光圈值的手機少之又少,所 03/02 23:26
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 03/02 23:52
canandmap: 以就不想花時間去找了,這是我的選擇,僅供參考 03/02 23:26
killer2k: 這說法好接近狂幹m43的 Tony 03/02 23:26
canandmap: 上面也有人狂幹M4/3啊,還說什麼即將消失哩 03/02 23:27
canandmap: 怎麼不說說Samsung NX與Nikon 1系列,草都長多少年了? 03/02 23:28
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 03/02 23:53
rail02000: 關於拍飛機&焦段,底下貼個兩張都是APS-C 03/02 23:28
rail02000: https://i.imgur.com/RO1cEa5.jpeg 第二果菜市場 03/02 23:28
canandmap: 更別說更早滅門的4/3系統,到現在還有人拿出來拍哩 03/02 23:28
rail02000: 1/800s ISO320 85mm(換算全幅128mm/M43 64mm) 03/02 23:29
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 03/02 23:56
rail02000: https://i.imgur.com/xhkalho.jpeg 桃園機場觀景台 03/02 23:29
rail02000: 1/1600s ISO1600 281mm(換算全幅450mm/M43 225mm) 03/02 23:29
xoy: 就135跟APS-C現在不缺平價長焦,CNSF都類似,而且AF都比以前 03/02 23:29
xoy: 好很多,還是要講一下我不是說M43不能拍,光線充足下連手機 03/02 23:29
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 03/02 23:57
xoy: 都可以拍,但是品質會不一樣,在不在意我沒意見 03/02 23:29
canandmap: 一個系統你說它消失滅門沒有未來性什麼的,搞不好外面 03/02 23:31
canandmap: 還有人拿著柯達的底片在拍照哩,時代不斷變遷,載體不 03/02 23:31
canandmap: 斷變動,但攝影的本質還是沒有變嘛,那糾結在器材的存 03/02 23:31
Chricey: 關節痛就老人病 03/02 23:58
canandmap: 續上是沒有意義的 03/02 23:31
killer2k: https://youtu.be/MgR7f2zY0ss 03/02 23:31
rail02000: 拍飛機用手機還是不夠順手,但我覺得M43就夠用了 03/02 23:32
canandmap: 倒是真心建議多出去拍照啦,不要一直窩在PTT DSLR板 03/02 23:32
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/02 23:59
dansy: xoy要比就要比類似規格 你拿f11跟人家2.8比? 03/02 23:32
canandmap: 不然等哪天都忘記怎麼攝影都不知道哩~ 03/02 23:32
xoy: 又來了,我哪裡說F11跟F2.8比? 03/02 23:33
killer2k: 連 Tony 最近都說打鳥m43可以考慮 XD 03/02 23:33
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 03/03 00:02
canandmap: 反正我想說的就是這樣,沒有別的了,其他人怎麼說我管 03/02 23:34
canandmap: 不著,我也懶得去吵了,與其浪費時間吵有的沒的,不如 03/02 23:34
canandmap: 好好欣賞別人的作品,花時間精進自己的構圖與照片的表 03/02 23:34
canandmap: 達能力,這樣就夠了 03/02 23:34
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/03 00:03
rail02000: 原PO就是單純拍飛機+日常,也沒要求虛化程度,怎麼又在 03/02 23:35
rail02000: 比規格啦 03/02 23:35
canandmap: 算了啦,要吵就給他們去吵吧 03/02 23:35
canandmap: 本來想說要花時間吵,現在覺得懶了,也累了 03/02 23:36
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 03/03 00:04
canandmap: 以後哪天我真的入手了全片幅,有閒的話再來比較好了 03/02 23:36
dansy: m43 40-150/f2.8 最接近規格的就328/428 各家428多些 03/02 23:36
canandmap: 但也要我有閒才行,科科 03/02 23:36
rail02000: M43拍飛機可能遇到光線不好,快門速度拉快時,ISO也要 03/02 23:36
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 03/03 00:06
rail02000: 提高,但就像後面回文,若非真的要求純淨度,其實夠用 03/02 23:37
dansy: 你拿個800/f11來說ff輕便 就有點不對頭囉:) 03/02 23:37
rail02000: 我權衡後挑APS-C,但M43攜帶性真的很棒(雖然我沒用過 03/02 23:38
canandmap: 我想原po不會特地挑光線不好的時間去拍飛機吧,除非要 03/02 23:38
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 03/03 00:11
canandmap: 拍它的起飛/降落的光軌,但我覺得這樣不管是哪個系統去 03/02 23:38
canandmap: 這樣拍都會滿搞剛的就是 03/02 23:38
canandmap: 至於原po想拍什麼夜景就不知道了,等他的回應囉:) 03/02 23:39
xoy: 啊怪了,我沒說100-400之類的喔 03/02 23:39
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 03/03 00:15
killer2k: 要是拍光軌,我倒是很肯定 o家 live comp 很適合XD 03/02 23:39
killer2k: 甚至慢快門2s 4s 飛機也能拍出單架不錯的軌跡 03/02 23:40
rail02000: 拍飛機拿C家APS-C來說,果菜市場用kit鏡就好,很輕 03/02 23:40
rail02000: 但M43可以做得更輕巧 03/02 23:40
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 03/03 01:09
rail02000: 第二張桃園機場觀景台拍跑道,要配RF100-400 03/02 23:40
rail02000: 這顆輕巧是相較於其他鏡頭,實際上還是多帶一瓶寶特瓶 03/02 23:41
canandmap: 啊,Livecomp!!我手上的G95也有!! 03/02 23:41
rail02000: 飲料的重量和體積。 03/02 23:41
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 03/03 01:41
xoy: 這樣說好了,光線好的時候,APS-C跟平價長焦就夠了,但是未 03/02 23:42
xoy: 來如果要在光線不足的環境時,大光圈大片幅就是有先天的優勢 03/02 23:42
xoy: ,要不要買是一回事 03/02 23:42
canandmap: 我以後的全片幅目標,也想要同時有Livecomp功能的機種 03/02 23:42
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 03/03 08:40
canandmap: 就目前來看,好像只有Pana的S5與S5II這兩台有支援欸? 03/02 23:42
dansy: 沒事 就當作重量訓練也好 前管不住手又推文了 先睡了~~ 03/02 23:42
killer2k: 天涯鏡12200小小一顆考慮一下XD 03/02 23:42
canandmap: Sony、Canon、Nikon有沒有支援我就不知道了 03/02 23:43
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 03/08 19:58
canandmap: 有人可以解答一下嗎?上面那三家出的無反裡哪一台是有 03/02 23:43
irvinemax: 大部分討論的人都是認同m43畫質不如apsc或是全片幅 03/02 23:44
irvinemax: 也認同m43的器材就是比apsc或是全片幅輕巧 03/02 23:44
irvinemax: 所以我有點看不懂x一直說全片幅或是apsc畫質比較好是 03/02 23:44
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 03/02 23:44
irvinemax: 在?這不是大家都認同的事實嗎? 03/02 23:44
irvinemax: rf100-400或是rf800,在體積跟重量是大於m43同規格鏡頭 03/02 23:44
irvinemax: 不少,而最大光圈甚至還比m43少一級左右 03/02 23:44
irvinemax: 這也是事實,不懂有什麼好吵的 03/02 23:44
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 03/02 23:44
killer2k: 的確是,所以是取捨問題,要犧牲光線不好時段的品質,還 03/02 23:44
canandmap: Livecomp的?我好可以參考一下,不然要一篇篇爬文好麻煩 03/02 23:44
killer2k: 是要整天扛著為了這些品質需要的重量 03/02 23:44
xoy: RF 100 400跟XF 75 300就是幾乎一樣大小的等效焦段鏡頭,M43 03/02 23:45
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 03/02 23:45
xoy: 我忘了那顆類似 03/02 23:45
canandmap: 喔對了,如果Fujifilm有哪一台有支援也可以跟我說 03/02 23:45
xoy: 我就是說大家都認同的事而已 03/02 23:46
killer2k: 同樣焦段的只有P家50-200 F2.8-4 03/02 23:47
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 03/02 23:47
xoy: live comp的話,之前富士有辦過使用者提想要哪些功能,這是 03/02 23:47
xoy: 其中之一,但是投票的人不多 03/02 23:47
irvinemax: rf100-400 635g,P的45-200 370g 03/02 23:47
irvinemax: 供參考 03/02 23:47
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 03/02 23:47
canandmap: 那好吧,看來只好先瞄準S5II了 03/02 23:48
canandmap: 是說為什麼其他家都沒加入Livecomp啊?是因為有專利還是 03/02 23:48
canandmap: ?這個功能明明好用得不得了 03/02 23:48
killer2k: P家非萊卡的有45-200 03/02 23:50
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 03/02 23:50
xoy: 對 P的50-200,這樣說好了,當135開F8,M43開F4,如果光線好 03/02 23:50
xoy: ,135的ISO不用比M43高兩級,用快門補,這時135畫質會好些, 03/02 23:50
xoy: 就是這樣而已。如果硬要ISO多兩級,就是打平 03/02 23:50
xoy: 之前用M43,後來用aps-C跟135這兩顆,我的感覺就是如此。但 03/02 23:52
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/02 23:52
xoy: 是如果扛得起我也可以借大砲 03/02 23:52
irvinemax: 沒人在說m43畫質會贏全幅, 03/02 23:53
irvinemax: 大家都知道m43畫質不如全片幅,就是在輕便跟可接受畫 03/02 23:53
irvinemax: 質中間找平衡,依照原po的需求,m43的確就是可用的適 03/02 23:53
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 03/02 23:53
irvinemax: 合他的器材,這個有什麼好爭論的 03/02 23:53
canandmap: 連原po都強調畫質好壞不是他第一優先考量了... 03/02 23:54
xoy: 我沒說M43不合原Po需求,請明鑑 03/02 23:55
irvinemax: 那就沒必要在這一篇討論了,如果要討論請自行另開文章 03/02 23:56
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 03/02 23:56
irvinemax: 討論吧 03/02 23:56
canandmap: 所以,可不可以這樣? 03/02 23:56
canandmap: 「然後說就這樣吧,然後讓然後變成永遠」 03/02 23:57
xoy: 另外就是機身的AF能力,M43我用到E-M1三代就停了,之後有沒 03/02 23:57
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 03/02 23:57
xoy: 有四萬的機身追焦可以比得上四萬的135或APS-C機身其實是我比 03/02 23:57
xoy: 較在意的 03/02 23:57
canandmap: 你去試用最新的OM-1 mark 2就知道了 03/02 23:57
canandmap: 我比較在意的是原po,而不是你... 03/02 23:58
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 03/02 23:58
xoy: 前幾天我在大阪試過OM-1,但這價格就是高很多啊 03/02 23:59
canandmap: OM-5不行嗎? 03/02 23:59
killer2k: 機身性能我同意,但照原po需求可能EM1ii 就夠他用了,我 03/02 23:59
killer2k: 是拍小孩跟有包袱才繼續買OM1 03/02 23:59
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 03/02 23:59
xoy: 我不是因為你在不在意回文,我只是說我的意見,M43有沒有四 03/03 00:01
xoy: 萬追焦比得上競品的機身是我的意見,拍飛機總是機身性能好方 03/03 00:01
xoy: 便些 03/03 00:01
canandmap: 方便是方便,但你有想過原po的感受嗎? 03/03 00:02
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 03/03 00:02
canandmap: 想想看,我為什麼要一直tag原po出來? 03/03 00:02
canandmap: 是不是你只想強調自己的意見,而忽略了他的感受? 03/03 00:02
xoy: OM-5遠比四萬便宜,能以小博大自然是最好,不過我用E-M1的經 03/03 00:03
xoy: 驗覺得有點難 03/03 00:03
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 03/03 00:03
canandmap: 就連回文的irvi板友都建議你另開文章討論 03/03 00:03
canandmap: 你難道不知道所有的推文,都是對你說而不是原po嗎? 03/03 00:03
canandmap: 那,你一直這樣用你的意見離題,不感到怪怪的嗎? 03/03 00:04
canandmap: 我也對你說了,自己去用就知道,甚至還拿出六祖慧能大 03/03 00:04
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 03/03 00:04
xoy: 不好意思,原Po有說他的價位帶嗎? 03/03 00:04
canandmap: 師的經典名言對你說,如果你還是不認帳,那我也認了 03/03 00:05
canandmap: 他已經決定要買e-m10 mark 4了 03/03 00:05
canandmap: 不是你說的四萬預算,而是兩萬多而已 03/03 00:06
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 03/03 00:06
xoy: 好我看到了,抱歉,那我的意見會跟前面51樓d兄的類似,不過 03/03 00:10
xoy: 原Po決定就好 03/03 00:10
canandmap: 是的,原po他決定就好,就這樣吧 03/03 00:10
canandmap: 至少要讓吳青峰的歌詞成真才行 03/03 00:11
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 03/03 00:11
canandmap: 「然後讓然後變成永遠」 03/03 00:11
canandmap: 最後再補充一下,我也還在用對比對焦,但我不覺得在拍 03/03 00:15
canandmap: 照上有什麼不便,頂多連續對焦不夠力而已,但我很少在 03/03 00:15
canandmap: 用連續對焦,相信原po也能克服這個短版,也謝謝原po提 03/03 00:15
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 03/03 00:15
canandmap: 供這麼棒的照片給板友,我看了只能覺得自己拍的飛機照 03/03 00:15
canandmap: 實在很汗顏呢!期待在不久的未來原po回到這個板發表自己 03/03 00:15
canandmap: 的飛機照片作品 03/03 00:15
lupefan4eva: Base ISO條件下 m43的iso200會接近全幅iso100~200 03/03 01:09
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 03/03 01:09
lupefan4eva: 甚至樂勝全幅iso400 03/03 01:10
lupefan4eva: 接近不是指低於 是介於100~200 03/03 01:11
diablohinet: Fujiflm X-A7跟X-T200 有類似 live comp 的功能 03/03 01:41
diablohinet: 叫 光繪模式 03/03 01:41
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 03/03 01:41
diablohinet: 可惜這兩台停產了 其他的機身也沒加入這功能 03/03 01:43
smena: 不同片幅專用的鏡頭成像圈和銳利度配置都不同,說到底這是 03/03 08:39
smena: 市場問題不是數學問題,但攝影絕大多數時候都是體力問題 03/03 08:39
smena: 如果你有專車和副手我相信許多題材的答案會非常不一樣 03/03 08:40
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 03/03 08:40
smena: 但OP許多時候針對的是家庭用戶,如何把家庭器材的成像品質 03/03 08:41
smena: 維持到與更大更重更貴的器材相似就是攝影師的技術所在 03/03 08:41
canandmap: 了解,感謝d大回報 03/03 14:47
kaminari22tw: m43拍飛機鳥類都不錯 03/08 19:58
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 03/08 19:58