看板 DSLR
剛看到 Panasonic 即將要發表 GH7 的消息: https://shorturl.at/ohbjn 好像它又要變得更大台了... 讓我想起兩個一直覺得很疑惑的問題~~ 1. 簡單假設有兩塊解析度一樣都是 4K 的 sensor, 只不過面積不同,一個是全幅、一個是1吋, 照理說訊號讀出以後「資料量」都一樣,換句話說處理器的負擔應該相同, 那為什麼手機和運動相機都能 4K60 好幾年了, 到現在 4K60 完全不裁切的全幅相機還那麼少,然後還動不動過熱? 不然就是像 S9 那樣限時 15 分... == 2. 這是現今的 ZV-E1 (全幅): https://i.imgur.com/q3hPjvd.jpeg
然後這是好幾年前的 GM1 (m43): https://i.imgur.com/1iOm7TY.jpeg
照理說以現在的科技, 在 GM1 那種機身塞下 IBIS 應該不難 (連手機都可以做 sensor-shift 了), 再加上前一個問題提到的,小 sensor 似乎處理負擔比較輕 (雖然不知道為什麼) 來個 4K60、甚至 4K120 不是應該更簡單嗎~ 那為什麼現在都沒大廠要做超小可換鏡相機? 反而是一直弄 GH6 那種 sensor 佔機身比例超小的磚頭, https://i.imgur.com/Wdm8Ox8.jpeg
不然就是這種看起來很鬧的 (Yashica): https://i.imgur.com/cexzGJZ.jpeg
想像一下 如果有一台 m43 跟黑卡差不多大, 有 IBIS、4K60、內建類似 Sony ZV 系列的智慧指向 mic sensor 尺寸也足以跟手機畫質拉開差距, 且 m43 更適合 open gate 拍各種直橫比例影片, 然後還可以換一些可愛的小鏡頭, 把 App 做好,讓傳輸到手機分享的體驗更流暢、 最後來個餅乾鏡,整組還能塞進我的小廢鮑 (示意圖): https://i.imgur.com/O1iAX7T.jpeg
這樣不是整個很殺手級嗎!!!! 所以怎麼都還不出這樣的相機啊 我不要 S9 那種 QQ -- @babeneso ✽ ✽ ✽ Une des meilleures tables, vaut le voyage. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 79.110.55.50 (韓國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1717556150.A.E29.html ※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 10:57:14 ※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 10:59:20 ※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:02:46
garychou0403: 他們應該聘你去研發 06/05 11:04
幹嘛這樣,好奇寶寶問題多!
nocesst: 資料量差多了,GoPro 12的位元速率/碼率我記得才100Mbps 06/05 11:08
nocesst: 你去看看各大相機是多少 06/05 11:08
nocesst: 拿你文中的ZV-E1舉例,4K最高可以開到600喔 06/05 11:10
monkeyii: 不就沒人買,才做這種多功能取向,有可以跟手機GoPro拉 06/05 11:11
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 06/05 12:52
monkeyii: 開差距的機子 06/05 11:11
我有點不太懂 Panasonic S9, 會有這樣小型且瞄準社群用途的相機,就代表這市場看重「小型」這個要點, 那怎麼不更進一步以 m43 來開發,可以做到超小吧~~
nocesst: 除了位元速率/碼率以外,色深跟色度採樣也都不一樣 06/05 11:13
nocesst: 所以手機/運動相機的錄影資料量跟相機實在是差多了 06/05 11:14
可是 iPhone 可以錄 ProRes 422 耶? 可能我問得不夠仔細, 所以假設一塊 m43 也錄高畫質高位元率,那機身就小不了,是這樣嗎?? ※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:22:16
Tencc: 因為做太小鏡頭裝上去會頭重腳輕 06/05 11:23
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 06/05 14:20※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:26:28
rinkai: 有沒有裁切跟取樣方式有關,P之前都說沒裁切的畫質不好 06/05 11:28
rinkai: 啊我是看不出來啦 06/05 11:28
※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:31:00
Tosca: 其實門檻不是機身是鏡頭啦 你相機可以小台阿但是鏡頭沒辦法 06/05 11:39
Tosca: 因為大光圈 鏡頭就是會大 這是物理定律阿XDDDDDDDDD 06/05 11:39
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 06/05 14:37
Tosca: 既然鏡頭已經沒辦法更小 機身更小哪有意義啦 06/05 11:40
Tosca: 以前我用canon M100 搭配EFM 11-22mm就已經頭重腳輕了 06/05 11:40
Tosca: 你機身做更小 結果攝影迷又迷信大光圈鏡頭 還不是一樣 06/05 11:40
Tosca: 體積還是壓不下來 而且機身小反而更難握更難操作=.= 06/05 11:41
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 06/05 14:48
rinkai: 機身還是有差啦,更高的畫質意味著更高的能量密度,那個散 06/05 11:41
ivi: 沒人買 06/05 11:41
rinkai: 熱問題就一直疊加上去了,不然哪需要風扇 06/05 11:41
andy3020: 我比較好奇的是為什麼X100V和GRIII都賣成這樣了 06/05 11:42
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 06/05 15:20
ttamura: 鏡頭卡口尺寸就這麼大,還有人體工學要一併考慮 06/05 11:42
andy3020: 其他的大廠還不推出復古款定焦相機 06/05 11:42
rinkai: 乾脆出一個只能拍照不能錄影的相機算了....M機? 06/05 11:46
rinkai: 不知道iphone15的位元率是多少,13的時候只最多有250 06/05 11:48
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 06/05 15:25
Piplup17: GH的定位算專業用的吧,所以風扇還有接口都無法閹割掉 06/05 11:49
Piplup17: 。不過我也同意松下的定位很謎,現在這個風潮再出GX系 06/05 11:49
Piplup17: 列應該能有不錯成績,結果出S9這種相片影片都不足的 06/05 11:49
rinkai: 總之錄影不是幾k幾fps就完事的東西,編碼和採樣才是最硬的 06/05 11:50
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 06/05 15:57
rinkai: 不過FF下4K有裁切就還好,因為你至少有apsc鏡頭可以接 06/05 11:55
rinkai: M43哪有這種東西 06/05 11:55
kenny72014a: 問題在於GM/GF/GX沒新機吧 06/05 11:56
kenny72014a: G還越來越肥 06/05 11:57
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 06/05 16:04
fosa: 難度不是問題,問題是成本與市場接受度 06/05 11:59
zen777: 小產品需求沒你想像中大 連iPhone都把Mini系列砍掉了 06/05 12:02
XristianBale: 你的第一個命題就錯了 所以後面推論全錯 06/05 12:07
XristianBale: Tosca: 其實門檻不是機身是鏡頭 <--你不懂不要亂說 06/05 12:08
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 06/05 16:16
rahim1211: 覺得s9會賣的不錯耶 06/05 12:16
MoonCode: 06/05 12:19
JinFa22: 高階感光元件考慮每個像素的感光量,目前並沒有像手機一 06/05 12:20
JinFa22: 樣用先進製程來微縮降低功耗跟提升畫素,所以目前功耗跟 06/05 12:20
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 06/05 16:17
JinFa22: 速度很大一部分卡在這邊 06/05 12:20
juice3028: 買這種專業相機的客群,大多注重操控性跟效率,做 06/05 12:30
juice3028: 小操控性會很差 06/05 12:30
xoy: 別的不說,P家M43那兩顆偏錄影用途的F1.7變焦裝在小機身能用 06/05 12:32
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 06/05 16:26
xoy: 嗎?這兩顆不就是給GH用的 06/05 12:32
MOrgAn550: Sony 推出過E 環apsc片幅的QX-1,超迷你,但我還沒看過 06/05 12:35
MOrgAn550: 有人拿過就是了...。 06/05 12:35
airnoon: 你有考慮過fp嗎,如果沒有,廠商當然不會出啊… 06/05 12:52
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 06/05 16:30
CGary: 不難做普通的 當年Casio一堆卡片機 但是你不夠突出我買手機 06/05 12:59
CGary: 就好了...你要怎麼做到夠突出的卡片機? 06/05 12:59
Xenogamer: 卡片機早死得差不多了 06/05 14:18
rgbff: 小台按鍵全部擠在一起沒有比較好用吧 06/05 14:20
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 06/05 16:32
swingman: 沒市場啊,s9做出來你又不要 06/05 14:22
swingman: 相機核心晶片改成手機,你願意多付多少錢? 06/05 14:24
Ccsteeker: 相機運算再強一點,小感光搭配景深ai計算,嗯?? 06/05 14:33
xoy: 手機的計算攝影底子是能超高速連拍做疊圖運算的小底Sensor, 06/05 14:37
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 06/05 22:19
xoy: M43以上的大片幅Sensor還沒這個能耐吧,處理器是另外一回事 06/05 14:37
rinkai: S9在中國被訂光了,但不確定是不是備貨比較少 06/05 14:39
tweisun: 你直接說想要可交換鏡頭的防抖大底手機好了。 06/05 14:42
xiangduck: 還有超採差異 相機的超採帶來更好畫質但也帶來更多廢熱 06/05 14:48
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 06/06 03:25
xiangduck: 不過為何不更新gm1我想原因應該還是廠商覺得不會賺錢 06/05 14:48
xiangduck: 吧 就跟很多人期待Pen-F換OM1感光元件一樣QQ 06/05 14:48
domonsan: @Ccsteeker 這不就是現在手機的作法xD? 06/05 15:13
canandmap: 原po你是不是不知道除了Sensor以外,Sensor背後那顆處 06/05 15:20
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 06/06 09:42
canandmap: 理器有多重要嗎?以為其他相機廠商可以像Sony或高通、A 06/05 15:20
canandmap: MD(台GG)那樣可以隨便搞一顆效能強功耗又低的CPU喔?還 06/05 15:20
canandmap: 有全世界的人都喜歡小相機嗎? 06/05 15:20
ALDNOAH5566: 比手機小規格和手機差不多 出門帶手機就好了啦 幹嘛 06/05 15:25
Chricey: 5樓關節跟X一樣 06/06 14:47
ALDNOAH5566: 多帶一個相機 06/05 15:25
heavenbeyond: 廠商表示:下一位~ 06/05 15:52
rogergon: 大底光是焦長就撐開厚度了,電池續航不能不要重量吧? 06/05 15:55
rogergon: 然後搭配鏡頭也是小不了的。 06/05 15:57
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 06/06 18:52
rogergon: 最後還有散熱的問題,我不覺得容易做。 06/05 15:58
Tosca: 其實iphone 16pro據說感光元件會到1/1.14吋 已經快一吋了 06/05 16:03
Tosca: 以前canon powershot G12是1/1.7吋 現代手機都比這個大了 06/05 16:04
Tosca: 話說G12的ISO只能到3200 真的不可同日而語 06/05 16:04
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 06/06 20:36
Tosca: 那時代相機ISO 800就超糊了 06/05 16:05
diablohinet: Panasonic S9 據日本總部圖像行銷部產品行銷部經理 06/05 16:16
diablohinet: 表示:m43相機對於相機素養較低的人來說很難使用。 06/05 16:16
diablohinet: 用全片幅的話,那些人就可以加入。 06/05 16:16
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 06/06 20:38
diablohinet: _428394.html 06/05 16:16
diablohinet: Panasonic 希望使用全尺寸感測器來提供智慧型手機所 06/05 16:17
diablohinet: 無法提供的體驗 06/05 16:17
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 06/09 16:44
diablohinet: 來源:BCN 06/05 16:17
diablohinet: 網址被截斷了 囧 06/05 16:17
RieX: 79樓說的我身有同感,我拿penf出去拍,還真的遇過其他畫幅 06/05 16:26
RieX: 的人跑過來裝熟加暗酸 06/05 16:26
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 06/05 16:26
diablohinet: 縮一下網址:https://shorturl.at/czoIA 06/05 16:29
changmada: 鏡頭縮小後再用ai來矯正變形 可能可以 06/05 16:30
changmada: 但畫質一定很糟 06/05 16:30
RieX: 我就蹲在那邊取景,一個應該是拿全幅的,就跑過來故意蹲在 06/05 16:30
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 06/05 16:30
RieX: 我旁邊,“欸你這個好小台,感覺好難拍的樣子喔,“說完就 06/05 16:30
RieX: 故意繼續蹲在我旁邊把玩他的全幅相機,很怕我沒看到一樣 06/05 16:30
NewTypeNeo: 行銷經理真猛 06/05 16:30
diablohinet: R大自己用的順手開心就好,沒必要理那些酸言酸語的 06/05 16:32
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 06/05 16:32
kalmia: 看GM1的鏡頭卡口 m43機身的極限就這樣了吧 06/05 17:39
smena: R大你就身上掛三台接不同變焦鏡,全幅哥也一起來掛啊 06/05 18:43
milkBK: 散熱拉 現在運算這麼多 06/05 21:27
wwwsss1229: 老哥就算真有科技做出來 天價你買? 06/05 22:19
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 06/05 22:19
chinesex88: 大片幅的相機錄4K可能是超採因此對於運算的負擔會比小 06/06 01:38
chinesex88: 片幅來得高喔 06/06 01:38
jhangyu: 我覺得問題應該是為什麼GM1不換外殼換內部感光元件就好 06/06 03:25
jhangyu: 但最後一定是市場撐不起來的問題 06/06 03:25
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 06/06 03:25
tyf99: 你覺得做小不難,那你做一台來給大家看看? 06/06 04:18
tyf99: https://tinyurl.com/2yhet2vq 這防震模組都比GM1高 06/06 04:43
ABJones: 推這篇,但可以理解傳統相機公司面對手機想避戰 06/06 04:46
Jcat: 做出來不難,賣出去比較困難。攝影市場對尺寸忍受度也是M型 06/06 09:42
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 06/06 09:42
Jcat: 左邊手機,右邊商用機,中間只剩賣情懷的市場 06/06 09:43
sg1987: 上次我把我的M43借給用全片幅在拍的人玩 拍出來竟然都糊的 06/06 11:16
momo4571: 另一個問題大概就是技術跟晶片等都是手機領先相機,需求 06/06 14:47
momo4571: 產量大 06/06 14:47
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/06 14:47
momo4571: 一般人期望大概就a7c2那樣已達到了 06/06 14:48
babyface1977: 人類因夢想而偉大,加油 06/06 16:02
yytseng: 沒量,你知道手機賣的量都是千萬上億計/年嗎??? 06/06 18:51
yytseng: 你爹如果有三兆,做一個特規的什麼相機都可以 06/06 18:52
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 06/06 18:52
canandmap: 不對啊,照這裡的風向,手機也應該要越做越小才對,可 06/06 20:36
canandmap: 為什麼還越做越大,甚至連號稱常做小手機的Asus ZF系列 06/06 20:36
canandmap: 都放棄做小手機了,我其實不太懂欸,相機界某些人一直 06/06 20:36
canandmap: 想要讓相機變小,手機界卻反其道而行,到底那些人理想 06/06 20:36
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 06/06 20:36
canandmap: 的體積重量是以什麼為標準啊? 06/06 20:36
canandmap: 而且手機目前還沒突破1吋感光,就連4/3的等級都還沒到 06/06 20:38
canandmap: ,有些人就捧得跟什麼一樣,到了這裡竟然反過來了,真 06/06 20:38
canandmap: 是奇哉!奇哉! 06/06 20:38
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 06/06 20:38
diamondX: 疊料性能都出的來啊,問題是成本,賣一台要賺多少? 06/07 11:03
rogergon: 陳有捧相機又不會有人對著螢幕整天看。 06/07 13:29
Andriy6016: 那種所有功能都在同一個觸控螢幕上的小相機超難用的 06/09 16:44
Andriy6016: 好不好XDD 可以去買台二手的玩看看應該不用五千 06/09 16:44
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 06/09 16:44