[討論] DK先發替補雜談

作者GleybeTorres (NYY SS/2B)

看板Lakers

標題[討論] DK先發替補雜談

時間Sun Dec 1 15:30:52 2024

不過這張圖跟nba官網數據有些微出入，所以我先查了2 player lineup： Dlo-DK 19G 226min NETRTG 15.0 AD-DK 18G 297min NETRTG 0.4 AR-DK 19G 280min NETRTG -3.1 LBJ-DK 19G 305min NETRTG -4.8 (Dlo默默承擔了一切啊...) 因為我最近沒太多發文時間，這篇容我偷懶一下XD 先看Dlo-DK就好，有時間再來看3 Player lineup。很多東西可以講，這篇先討論這兩個部分： 1. DK替補是否影響了Dlo-DK搭配效果？(這篇先聚焦在替補兩場的搭配) 2. 可能造成DK替補得分驟降的原因？(這篇簡單提，有空再發一篇這部分內容) ========== 1. DK替補是否影響了Dlo-DK搭配效果？來看看這幾場GameFlows，再以Dlo在不在場區分DK數據(上場時間大致抓)： 11/21 ORL 39min 17pts, 7-14fg, 3-7 3pt https://i.imgur.com/WQ2Gc3V.jpeg

Dlo on court： 15min，8pts, 3-5fg, 2-4 3pt Dlo off court：24min，9pts, 4-9fg, 1-3 3pt 11/23 DEN 28min 9pts, 3-7fg, 1-4 3pt, 2-2FT，DK替補出戰 https://i.imgur.com/C6gVWTi.jpg

Dlo on court： 18min，7pts, 2-4fg, 1-3 3pt, 2-2 FT Dlo off court：10min，2pts, 1-3fg, 0-0 3pt 11/26 PHX 19.5min 7pts, 2-7fg, 1-4 3pt, 2-3FT，DK替補出戰 https://i.imgur.com/fTW55ZV.jpg

Dlo on court: 17min，7pts, 2-6fg, 1-4 3pt, 2-3 FT Dlo off court: 2.5min，0pts, 0-1fg, 0-0 3pt 11/27 SAS 30.5min 20pts, 8-15fg, 4-10 3pt https://i.imgur.com/xcnXGu5.jpg

Dlo on court： 8min，10pts, 4-5fg, 2-3 3pt Dlo off court：22.5min，10pts, 4-10fg, 2-7 3pt (Q1 10pts, 4-6 fg, 2-4 3pt！) 11/29 OKC 33min 20pts, 7-17fg, 6-13 3pt https://i.imgur.com/K7DlfCw.jpg

Dlo on court： 13.5min，11pts, 4-10 fg, 3-7 3pt Dlo off court： 19.5min， 9pts, 3-7 fg, 3-6 3pt 從魔術戰開始的近五場，可以發現當DK先發出戰時跟Dlo搭配的時間，比起替補出發稍少，但效率稍高。那DK替補出發時，跟Dlo搭配期間的得分來源是什麼？先來看金塊場： Q2 10:16 Dlo Double drag, DK底角，進 https://i.imgur.com/8oJuO7l.jpg

https://i.imgur.com/ZYGc3TJ.jpg

https://i.imgur.com/eXxA5KZ.jpg

Q2 07:39 DK Flare screen https://i.imgur.com/JuDZb4o.jpg

https://i.imgur.com/cnm4FSz.jpg

https://i.imgur.com/h1x9l5j.jpg

Q2 01:50 DK快攻偷跑，LBJ撿板長傳 (Dlo不在場)，進 https://i.imgur.com/JHJffCt.jpg

https://i.imgur.com/9DysgxH.jpg

Q2 00:01 DK撿到籃板出手被阿肥蓋 (Dlo不在場) Q3 03:56 快攻落位，龜龜賭博抄截被過，DK上籃被犯規 https://i.imgur.com/uCyAoUc.jpg

https://i.imgur.com/DF2KqZ1.jpg

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Q3 02:49 AR被壓迫掉球，broken play 空檔 https://i.imgur.com/WsPuvDQ.jpg

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https://i.imgur.com/USKuHZd.jpg

Q4 10:23 LBJ 弧頂 back screen，DK空切籃下，進 https://i.imgur.com/l3pHFfa.jpg

https://i.imgur.com/7qw4FZh.jpg

https://i.imgur.com/k4LftWt.jpg

Q4 07:39 Curl screen+pop (Dlo不在場) https://i.imgur.com/nY8zJBc.jpg

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再來看太陽場： Q2 11:17 LBJ發球, Hayes back screen(沒擋好), 空切灌籃，進 https://i.imgur.com/VND8Hk2.jpg

https://i.imgur.com/wVwmkpe.jpg

Q2 10:43 Curl screen+cut，被犯 (1-2FT) https://i.imgur.com/S3Chq2k.jpg

https://i.imgur.com/QGvRjNS.jpg

Q2 09:00 LBJ切入→GV→DK https://i.imgur.com/sJGBPZ9.jpg

https://i.imgur.com/8IsWreu.jpg

Q3 06:17 DHO drive (Dlo不在場) https://i.imgur.com/KZlEMb8.jpg

https://i.imgur.com/EuKux9p.jpg

https://i.imgur.com/nfucvn2.jpg

Q3 02:35 快攻切入 https://i.imgur.com/fZUFB9I.jpg

https://i.imgur.com/B6v32Sc.jpg

Q3 02:10 湖人愛用的三人小組配合，DK pop out弧頂，進 https://i.imgur.com/UVYJUMJ.jpg

https://i.imgur.com/DzzrzTB.jpg

https://i.imgur.com/5Ofeysm.jpg

Q3 00:46 Dlo-DK Ghost screen https://i.imgur.com/icIAcNh.jpg

https://i.imgur.com/72bAboL.jpg

https://i.imgur.com/4Sx4hhK.jpg

這樣看下來，DK替補出發跟Dlo搭到的時間，還是會有set play，沒有都站著發呆。馬刺場的還沒截，不過DK先發，銜接段跟Dlo搭到的時候，也是有set play，8分鐘內 10pts , 4-5fg, 2-3 3pt，比替補出發時搭到Dlo的時候更準。分別是以下五球：三人小組，DK切入拋投 Dlo-AD pnr，外傳DK弧頂三人小組，DK pop out Castle包夾持球手，馬刺輪轉失位，DK空切籃下馬刺快攻退防太慢，johnson一守二(LBJ,DK)，LBJ傳DK底角雷霆場也是有足夠的出手機會。從上面這些數據跟play看來，DK先發出戰時跟Dlo搭配的時間，比起替補出發配到的時間稍少，效率稍高。但應該不會是DK替補時得分直接砍半的主因，所以接下來看第二個問題。 ========== 2. 可能造成DK替補得分驟降的原因？從上面GameFlows來看，DK替補出發＆不是跟Dlo配的時候，兩場加起來12分鐘，2分 1-4fg, 三分出手呢？一次都沒有。會不會是陣容搭配的問題讓DK被嚴加看防？從GameFlows來看，DK替補出發＆不是跟Dlo配的時候，只配過兩種陣容： AR, DK, Cam, 雙星 → 連敗前的先發陣容 AR, DK, Rui, 雙星 → 進兩場的先發陣容所以也不是JJ配了奇怪的陣容給他，那到底是什麼原因讓DK在這12分鐘明明都是搭到先發陣容，結果進攻端神隱？這之後有空再另外開一篇。先來看看馬刺場，DK在Q1砍下 10分，4-6 fg, 2-4 3pt，這段期間Dlo都不在場，這節發生了什麼？ Q1 09:24 LBJ持球落位，第一拍cp3包夾，外傳弧頂DK，進 https://i.imgur.com/ZH9eo8j.jpg

https://i.imgur.com/UYUNiUZ.jpg

https://i.imgur.com/2MBmXnA.jpg

Q1 08:12 LBJ坦克→AD→DK，進 https://i.imgur.com/rlSXxSY.jpg

https://i.imgur.com/OMKfHuL.jpg

https://i.imgur.com/j0WWnEF.jpg

Q1 06:54 Inverted pnr+Slip screen, 拔中距離，進 https://i.imgur.com/A1JAbXC.jpg

https://i.imgur.com/qfATm2a.jpg

https://i.imgur.com/cV3Q2n0.jpg

這球DK選擇還不錯，如果是Slip到籃下，大概會遇到斑馬協防 Q1 06:28 快攻拔三分，AR沒擋好 https://i.imgur.com/l4D67dJ.jpg

https://i.imgur.com/GJNvvnf.jpg

Q1 03:46 Pin down+Curl，進 https://i.imgur.com/nduJqGB.jpg

https://i.imgur.com/NuqVIJR.jpg

https://i.imgur.com/U6Gtnwr.jpg

========== 所以回到最一開始的問題， 1. DK替補是否影響了Dlo-DK搭配效果？ DK先發出戰時跟Dlo搭配的時間，比起替補出發配到的時間稍少，效率稍高。什麼原因目前未知，替補出戰時，被推文酸大家都站著發呆的兩場，其實也有一些set play，Dlo也有找到DK。或許是DK先發出場能提早熱開？ 2. 可能造成DK替補得分驟降的原因？從GameFlows來看，DK替補出發＆不是跟Dlo配的時候，也沒有配奇怪的陣容，都是跟先發配，但兩場12分鐘總共只出手4次，快攻偷跑，Curl screen+pop，DHO drive，跟撿了一個籃板沒進。光馬刺Q1的出手機會＆set play次數，就超越上述替補且搭先發陣的神隱12分鐘。除非是那神隱的12分鐘大家都站著不動，不過這部分這篇只先看出手機會，更詳細的要再回去看比賽片段。這樣看下來，以下是我看完覆盤的個人臆測，JJ在DK替補的用法給我的感覺是把DK當Dlo專武，且DK先發替補出場的戰術地位是不一樣的。替補出場時，跟Dlo上場時間的重疊度蠻高的，跟先發搭的時候就沒什麼出手機會。不過目前樣本數太少，金塊那場就是blowout，不然可能會跟先發搭更久。至於DK先發時，看GameFlows最常一起上場的隊友大概是AD，目前DK跟先發組的2 player li neup，NETRTG最好的就是跟AD搭的時候。 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-G975F -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.240.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1733038254.A.9D4.html

推 jamescle23: 推整理 12/01 15:47

推 bm1041644: 今天竟然不是先吵架XD 推推 12/01 15:57

推 jamescle23: 沒啥好吵的吧= = 這篇整理更凸顯 DK很多手段都需要各 12/01 15:59

→ jamescle23: 種Screen 才能增加觸球 12/01 15:59

→ haoyah712: 會吵架是感情好 12/01 15:59

推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/02 07:47

→ jamescle23: 那球後可投射可切入拋投 12/01 15:59

→ jamescle23: 先發替補戰術定位有差，我猜可能也是掩護者吸引防守者 12/01 16:01

→ jamescle23: 的能力有差，AD對比海爺或其他掩護的，screen後，一定 12/01 16:01

→ jamescle23: 很多注意在AD,相對而言DK更多觸球機會 12/01 16:01

推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/01 16:01

推 jamescle23: 我自己是非常不喜歡Q1 08:12的那種打法，老詹切入外傳 12/01 16:08

→ jamescle23: ，非常燒血條 12/01 16:08

→ TimmyWendell: 如果吵完大家都能發一篇認真文，那我支持繼續吵(X 12/01 16:20

推 matsuwu: 推 12/01 16:23

推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/01 16:23

推 ljk476820: Dlo那一場之後就有在積極找DK啦採訪也有說 12/01 16:24

推 TheoEpstein: 好文推 12/01 16:28

推 TimmyWendell: 提供一個印象，近幾場Rui或Cam(Max有點不確定但有 12/01 16:28

→ TimmyWendell: 類似的問題)跟DK同時在場的時候，他們3個都會把人 12/01 16:28

推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 12/01 16:28

→ TimmyWendell: 在清空間給強邊攻擊的時候會到底角或跑去在DK附近 12/01 16:28

→ TimmyWendell: 的位置。有時候DK空檔的瞬間就這樣被吃掉了。不過 12/01 16:28

→ TimmyWendell: 不拉過去強邊就會卡住，這可能得教練團再去設計看 12/01 16:28

→ TimmyWendell: 看。 12/01 16:28

推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/01 16:28

推 ouka: 分析文推 12/01 16:30

推 jetloading00: 好文推個用心給推 12/01 16:37

推 bm1041644: 其實他們幾個可以幫擋底角防守者但這就很看傳球能力 12/01 16:41

推 nt880245: 替補戰術比重會下降 12/01 16:58

推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/01 16:58

推 aa89028500: U文 12/01 17:13

推 jetloading00: 不過DK跟AD能連線是好事，代表他真的能當未來的一 12/01 17:24

→ jetloading00: 個重要的藍圖成員 12/01 17:24

→ GleybeTorres: james提到的，或許是為何DK先發出戰時，跟Dlo配的 12/01 17:33

推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 12/01 17:33

→ GleybeTorres: 時間縮短但效果更好，DK先發的銜接段調度通常是Dlo 12/01 17:33

→ GleybeTorres: -DK-AD，替補出發則是Dlo-DK-LBJ-Hayes/Koloko 12/01 17:33

→ GleybeTorres: 然後Timmy說的問題，要嘛就教練團要設定像Hammer s 12/01 17:34

→ GleybeTorres: creen的弱邊背擋接應。 12/01 17:34

推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/01 17:34

→ GleybeTorres: 或是馬刺場的Q1，JJ乾脆讓DK都待在弧頂或強邊接應 12/01 17:34

→ GleybeTorres: 發動，效果也還不錯。一樣的五人組，能讓DK兩場替 12/01 17:34

→ GleybeTorres: 補都神隱，也能讓DK單節爆分。 12/01 17:34

推 WongKarWai: 推整理 12/01 17:41

推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/01 17:41

推 kobegary34: 微出入應該是我放那張三人組的時間線問題吧 12/01 17:50

推 believe5566: 明天Dlo AR可能都不會上 12/01 18:10

推 kobegary34: 結論是Dlo搭DK Dk效率會提升到最高 12/01 18:12

→ kobegary34: DK先發還能再次提高一點效率 12/01 18:12

推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/01 18:12

→ kobegary34: 這樣嗎 12/01 18:12

推 gigiii1134: 都是繞著籃球的吵很棒呀 12/01 18:16

→ gigiii1134: 銜接段配老漢很容易變成老漢發起呀，配AD比較會是Dlo 12/01 18:18

→ gigiii1134: 餵餅 12/01 18:18

推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/01 18:18

推 kobegary34: 等於說目前固定先發三人AR 老詹 AD 12/01 18:21

→ kobegary34: 只有AD跟DK雙人配的時候NETRTG是正的0.4 12/01 18:21

→ kobegary34: 另外2個都是負的 12/01 18:21

推 gigiii1134: 詹AR很多是藉由自身能力創造機會，AD不會傳但掩護力 12/01 18:31

推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/01 18:31

→ gigiii1134: 更好 12/01 18:31

推 peanut7516: 簡單整理就這麼多XD推 12/01 18:38

推 KobeisMVP: 推！佛系看球了 12/01 18:38

推 srwalan: 湖人這季三分出手數第25(27)名、命中數第16(27)名、命中 12/01 18:47

推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/01 18:47

→ srwalan: 率第12(20)名，目前比上季有明顯提昇，應該會隨著DK融入 12/01 18:47

→ srwalan: 球隊再往上增加跟進步，DLO手感也有復甦跡象，三分產量 12/01 18:47

→ srwalan: 有望比過去幾季多，進攻還有再進步機會，防守跟籃板就… 12/01 18:47

→ srwalan: …爛很多XD 12/01 18:47

推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/01 18:47

→ GleybeTorres: 時間線問題沒錯，圖上NETRTG最高的組合LBJ-Dlo-DK 12/01 18:49

→ GleybeTorres: +22.9，目前整季印象是剩+10幾。如果只看近10場(6W 12/01 18:49

→ GleybeTorres: 4L)，這組合NETRTG只有+0.6 12/01 18:49

→ GleybeTorres: 不過近10場有包含LBJ的三人組，NETRTG負的居多... 12/01 18:51

推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/01 18:51

→ GleybeTorres: ，少數正的組合，大致上就Dlo, DK, GV, Koloko四取 12/01 18:51

→ GleybeTorres: 二 12/01 18:51

推 kobegary34: 那現在三人組最高的還是同組嗎XD 12/01 18:51

→ GleybeTorres: 假設看三人組，filter設有含LBJ 12/01 18:52

推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/01 18:52

推 PrimeChaoz: 好文先推再看 12/01 18:53

推 kobegary34: 不過看天子你整理的 DK跟我們固定先發三人組雙人配的 12/01 18:54

→ kobegary34: 話NETRTG都不是很好看 12/01 18:54

→ kobegary34: 但得分跟投籃命中率都有明顯提升還蠻妙的XD 12/01 18:54

推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 12/01 18:54

推 nt880245: AR替補跟DK錯開 12/01 18:55

→ nt880245: 然後DK跟Dlo可以跟苦力中鋒搭配負責搶籃板 12/01 18:57

→ GleybeTorres: 近十場的話AD,Dlo,DK還是不錯(+9.5) 12/01 18:57

→ GleybeTorres: 近十場其他至少50分鐘的三人組 12/01 18:57

推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/01 18:57

→ GleybeTorres: AD,Max,DK +7.3，AD,Max,AR +9.4 12/01 18:57

→ GleybeTorres: LBJ,Dlo,GV +12.4，AR,Max,DK+9.1 12/01 18:57

→ GleybeTorres: Dlo,AR,DK +10.6，Dlo,GV,DK +26.2 12/01 18:57

→ GleybeTorres: 因為這篇沒討論防守XD 12/01 18:58

推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/01 18:58

推 kobegary34: 對吼難怪哪裡怪怪的XD 12/01 19:02

推 srwalan: 上面50分鐘3人組合最高的都有Gabe，難道真的有防守加乘 12/01 19:03

→ srwalan: 還是因為第4、5人組合的加乘，蠻妙的。 12/01 19:03

→ GleybeTorres: 再列2個接近但沒超過50分鐘的3人組 12/01 19:08

推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/01 19:08

→ GleybeTorres: Dlo, GV, Koloko(+25.1) 12/01 19:08

→ GleybeTorres: LBJ, GV, Koloko(+16.6) 12/01 19:08

→ GleybeTorres: 這兩組是近10場超過40分鐘的3人組中，唯二 DRTG<10 12/01 19:08

→ GleybeTorres: 0 的組合 12/01 19:08

推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/01 19:08

推 cutejerry25: 推 12/01 19:11

推 bm1041644: 那這兩組配上AD DK不就變攻守均衡了嗎XD 12/01 19:35

→ bm1041644: 為何不用(吶喊 12/01 19:35

推 allse1032: 這篇太優質了吧 12/01 19:51

推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/01 19:51

推 yourmmaa: 推認真分析 12/01 20:15

推 gigiii1134: 沒超過的理由不單純就是可樂果被用太少嗎 12/01 20:25

→ gigiii1134: GV上場多半是打對手替補 12/01 20:26

推 TimmyWendell: To bm大：我這幾場在看都是想說，等等要傳DK了大空 12/01 20:27

推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/01 20:27

→ TimmyWendell: 檔。乾Cam/Rui/Max 你怎麼在那邊啦XDDD然後要馬老 12/01 20:27

→ TimmyWendell: 頭打鐵要馬AD打鐵QQ 12/01 20:27

→ TimmyWendell: 然後起因是因為有一球老頭切進去吸到人結果分出去 12/01 20:28

→ TimmyWendell: 剛好有人的防守球員被走位帶到球線被抄，所以我才 12/01 20:28

推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/01 20:28

→ TimmyWendell: 開始注意XD 12/01 20:28

推 super1315566: 推 12/01 20:49

推 fishandsky: 推專業整理 12/01 21:28

推 Lekas: 推 12/01 21:33

推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/01 21:33

推 samuelass: 推詳細整理 12/01 21:55

推 Jerry0924: 推 12/01 21:57

推 mjkblbjboth: 推懶人包先發就對了 12/01 22:14

推 jamescle23: 我是真的很討厭AR--DK這組合 12/01 23:09

推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/01 23:09

推 Lachdanan: 好詳細推一個 12/01 23:12

推 fish0112: 其他我不在意了 JJ請許DK一個新人王耶XD 12/01 23:49

推 JadenHardy1: 推。 12/02 00:48

推 nt880245: 今天會上jhs 看看能否進步 12/02 07:47

推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/02 07:47

推 kingbar815: 感覺JHS像商品展示 12/02 08:26

推 a2581266: 或許也跟投射吸引力有關，Dlo命中率今年不好對手也不敢 12/02 12:52

→ a2581266: 把防守資源忽略他 12/02 12:52