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https://news.housefun.com.tw/news/article/205055410885.html 基捷營運虧損 盼中央新北分攤 政院:可成立發展基金因應 中國時報記者徐佑昇/基隆報導 基隆捷運計畫獲行政院核定,但基隆市長謝國樑1日指出,基隆財政光是要負擔就很吃力 ,希望中央和新北幫忙分攤營運虧損。政院2日表示,基市府可考慮透過成立捷運發展基 金,提早推動都市計畫,增加土地開發效益等;謝國樑說,基隆負擔捷運建設已氣喘吁吁 ,希望「中央和新北老大哥多幫忙」。全台房價起漲 行政院日前核定基隆捷運綜合規畫,其中基捷第1階段路線從南港到八堵,總經費696.89 億元,中央負擔519.98億元、台北市政府負擔57.54億元、新北市政府負擔71.44億元,基 市府負擔47.92億元。 基隆市長謝國樑1日指出,基隆捷運計畫雖核定,但基隆財政光是要負擔就很吃力,希望 中央和新北幫忙分攤營運虧損。圖/中時資料照片 謝國樑表示,針對基捷後續每月都會召開專案會議,以新聞稿形式向社會大眾報告最新進 度;同時,他不主張由基市府負擔虧損,因為基隆負擔捷運建設已氣喘吁吁,希望中央和 新北多幫忙。 行政院發言人林子倫回應,中央對各直轄市及縣市政府相關補助皆有明確辦法,此次行政 院核定基隆捷運綜合規畫案,已依最高補助比例辦理,致力降低地方政府負擔,若在推動 過程中有任何疑問,中央也樂意盡力協助,盼使相關建設如期如質完工。 林子倫強調,對於基隆捷運後繼續推動事項,基隆市政府可透過成立捷運發展基金,推動 各場站聯合開發以及車站整體開發區,並提早推動都市計畫擬定,增加未來土地開發效益 ,以降低市府財政負擔。 基隆市交通處長王圳宏表示,目前捷運工程建設經費確定是由中央與地方共同編列預算支 應,至於營運部份,仍會持續向中央爭取,由中央持有部份資產,共同持股,比照台北市 捷運公司共同營運,負擔營運虧損。 --    動木萬萬辛麟六科大忠南中  松大劍西港文內大葫東軟展    物 芳芳  張技 孝京山  山 南    湖  體覽    園 社醫  犁大 復東國  機 路    公  園館    站柵區院亥光站樓安興路中  場直站湖漧德湖園洲湖區站    ○○○○○○○←→○○○○○○○○台北捷運柵湖線 (台北捷運木柵線←→台北捷運內湖線) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.6.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1706941537.A.1A3.html
dantes1013: 問,可以交出營運權嗎?就基隆完全無涉 02/03 17:01
hostage911: 不如不要蓋了,毛一堆。 02/03 17:22
mtc5566: 真的別蓋了 基隆人顯然是要狗狗肉 誰要你基捷 02/03 17:46
fish10241: 沒那個屁股吃什麼瀉藥?你可以開始為了虧損存錢了 02/03 18:34
ELYC1x: 就不敢拒絕,沒什麼好說的 02/03 19:19
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 02/04 23:28
john855453: 基隆根本就不需要捷運吧 02/03 19:23
wiiseen: 一人一台狗肉就好了,市民的選擇 02/03 20:38
glin5566: 蓋汐止兩站就好 02/03 21:31
Answerme: 機捷已經有人用了改隆捷好嗎 02/04 00:30
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 02/04 23:40
sj4: 不要蓋吧 台鐵直接改最省 02/04 00:42
Spinner3: 別蓋摩天輪不就好了 02/04 00:54
youkisushe: 汐止也比較想要板南線延伸 那到底是蓋給誰的 笑死 02/04 01:05
yesonline: 捷運土地開發基金才是重點.有收益穩賺不賠(除非賤賣). 02/04 02:09
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 02/05 10:45
yesonline: 就像台鐵公司化後有上千筆土地可用.. 瞬間翻身 02/04 02:11
Bombardier: 土開才是重點,能影響土開的更是肥滋滋。誰管你之後 02/04 13:26
Bombardier: 財務好不好,那是別人得去傷腦筋的 02/04 13:26
Bombardier: 鄉下不想有鄉下的樣子,整天只想打腫臉充胖子,那就 02/04 13:28
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/05 10:50
Bombardier: 兒孫出來扛吧 02/04 13:28
fish10241: 都要斷子絕孫了還兒孫扛勒?現在的大撒幣建設跟社會福 02/04 13:34
fish10241: 利制度,在我們要退休時絕對都撐不住啦,退休吃自己吧 02/04 13:34
fish10241: 各位 02/04 13:34
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 02/05 10:55
rmna: 這倒是我支持蓋基捷的原因XD中南部桃園撒幣成這樣,要撒一起 02/04 13:38
rmna: 撒全台一起撒 02/04 13:38
rmna: 只是撒都撒了,至少理由好點 02/04 13:39
ckTHU: 「中南部撒幣成這樣?」請問這哪來的數據可以參考一下嗎? 02/04 13:44
Kroner: 5樓關節跟X一樣 02/05 11:07
ckTHU: 這種論調在數字版看太多,但從來沒人去問這是不是事實? 02/04 13:45
rmna: 高鐵南延屏東,這是考慮效應嗎? 02/04 14:10
hinajian: 給台北一百萬→塞牙縫啦 給台南一百塊→DA撒幣 02/04 14:12
hinajian: 還不就雙標黨日常 過去忽略太久 請多撒點 02/04 14:13
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/05 11:11
ckTHU: 高鐵南延屏東要看哪個方案,六塊厝我會說是「錯誤政策」 02/04 14:34
ckTHU: 但不會說南延屏東不該做,反而支持長遠高鐵應該要環島 02/04 14:34
ckTHU: 為此我也提出了屏東高鐵跟新建南機場的共構想像或許也不錯 02/04 14:35
ckTHU: (AID): #1bJpugw0 (Railway) 可參照此篇 02/04 14:36
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 02/05 11:12
ckTHU: 但是再怎麼說,我也看不出從數據上來說,撒幣用在中南部 02/04 14:36
ckTHU: 會是合適的,顯而易見的從人均或面積平均北部都高太多 02/04 14:37
rmna: 是不想扯太遠,但軌道建設不看密度看人均跟面積合理? 02/04 15:43
ckTHU: 也可以認真討論數據啊,你想怎麼討論? 02/04 18:39
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 02/05 11:15
rmna: 就問你提人均跟面積意義在哪啊? 02/04 18:43
ckTHU: http://tinyurl.com/d7acxffe 圖資應該很容易可以看出 02/04 22:18
ckTHU: 基隆 37 萬人幾乎集中在港口市區延伸廊帶,且與台鐵路線 02/04 22:19
ckTHU: 分佈高度重疊,台南則是(溪北 46 萬人、溪南 140 萬人) 02/04 22:20
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 02/05 11:17
ckTHU: 合計 186 約 75% 集中在溪南地區,且基本上是從舊城往外 02/04 22:22
ckTHU: 分佈出去,無縱向軌道路網,你從哪一個支撐認為,基隆比 02/04 22:22
ckTHU: 中南部都會區更值得有優先權?(雖然我還是支持地方要蓋) 02/04 22:22
ckTHU: 區域軌道分佈圖表 https://imgur.com/a/5XHuIxL 02/04 22:24
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 02/05 11:20
ckTHU: (AID): #1bdvBdEE (MRT) 數據在此請爬文 02/04 22:24
ckTHU: 中彰投、雲嘉南人均還是從面積平均差異都遠遠不足 02/04 22:26
ckTHU: (AID): #1bdvBdEE (MRT) 數據在此請爬文 02/04 22:37
ckTHU: 上面的 #縱向 寫錯,改為 #橫向 02/04 22:38
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/05 11:22
rmna: 軌道重點放在人均跟面積,那西澳應該要佈滿軌道才是 02/04 23:22
rmna: 基隆本身人口密度高又在雙北現有軌道旁邊,多蓋軌道較容易有 02/04 23:27
rmna: 綜效 02/04 23:27
rmna: 我也沒說中南部不能蓋阿,我說要不在意虧錢蓋就通通都蓋 02/04 23:28
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 02/05 11:23
rmna: 單純拿人數就很空虛,阿你把多點縣市框在一起不就可以累積越 02/04 23:30
rmna: 多人越多面積 02/04 23:30
rmna: 現在台南慢點,到時看看台中高雄這些捷運線跟基捷比能多服務 02/04 23:40
rmna: 多少人阿 02/04 23:40
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 02/05 11:26
ckTHU: 上面的圖資你是不是沒看,人口不是只有量,還有聚集的程度 02/05 09:57
ckTHU: 。另外你說的路網縱效,如果今天沒有與台鐵高度重疊的路線 02/05 09:57
ckTHU: 我還可以理解。是現階段台鐵對於基隆而言不夠方便? 02/05 09:57
rmna: 首先如果你懂得要講密度,那些人均面積的圖表可以先收起來 02/05 10:45
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/05 11:30
rmna: 堆沒用的數據沒要任何意義 02/05 10:46
rmna: 看起來只是在說大家要公平每個地方都要有捷運而已 02/05 10:48
rmna: 至於現階段台鐵對基隆夠不夠方便,啊就不夠啊 02/05 10:50
rmna: 用你這邏輯汐止也不該要捷運了 02/05 10:50
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 02/05 11:32
rmna: 我最前面是說與其中南部桃園撒幣不如大家要撒一起撒 02/05 10:52
rmna: 其實跟你提的差不多啊只是難聽點 02/05 10:53
rmna: 廣布捷運、環島高鐵,把撒幣改成不在意虧損的投資,聽起來 02/05 10:55
rmna: 有比較舒服嗎? 02/05 10:55
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 02/05 11:34
ckTHU: 我也認為生活圈各個區域都要有軌道骨幹,而基隆也是重要的 02/05 11:05
ckTHU: 生活圈,但我不認為中南部撒幣這種八卦版說法是公道的 02/05 11:05
ckTHU: 因為生活圈在政院有清楚定義 http://tinyurl.com/4s3nhr34 02/05 11:06
ckTHU: 從數據來看,基隆的經費在區域其實是被集中在雙北尤其北市 02/05 11:07
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 02/05 11:37
ckTHU: 而中彰投、雲嘉南裡面的都會區,尤其是區域核心台中台南 02/05 11:07
ckTHU: 無論是小至只有核心的市區,還是大至整體區域。 02/05 11:09
ckTHU: 這個分配遠遠不及「撒幣」這種說法 02/05 11:10
rmna: 所以把撒幣改成不在意虧損的投資會比較舒服嗎? 02/05 11:11
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/07 21:31
ckTHU: 另外從整體國家發展的整體視角,也不認為優先基隆會高於上 02/05 11:11
rmna: 從數據來看因為基隆被你分配在北北基所以基隆就不需要捷運囉 02/05 11:11
ckTHU: 述中南部都會區,再來談不在意虧損的投資這樣的說法 02/05 11:11
ckTHU: 我在說的是「優先性」,但我是支持區域有需求就應該蓋 02/05 11:12
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 02/09 11:24
rmna: 中南部是要蓋路網,基隆是要蓋延伸線耶 02/05 11:12
ckTHU: 台灣在區域路網的公共政策,應該要從國土規劃、土地容受力 02/05 11:13
ckTHU: 、防災等科學視角出發,先訂出各個生活圈塞多少人口才合理 02/05 11:15
rmna: 所以我好奇你是在意虧損還是不在意? 02/05 11:15
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/05 11:15
ckTHU: 考慮整體國家財政去公平分配各生活圈如何佈局軌道路網 02/05 11:16
ckTHU: 我在意虧損,但那個前提是以整體國家角度出發,現在的北部 02/05 11:16
rmna: 你說要從這些角度出發我是沒啥問題,但現在做法是六都全蓋 02/05 11:16
rmna: 捷運路網,延伸彰化南投屏東,然後你還支持高鐵環島 02/05 11:17
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 02/05 11:17
ckTHU: 基本上是放任人口擴張,不符合國家整體利益,不利防災、 02/05 11:17
ckTHU: 徒增發生戰爭、疾病人禍等風險,也不利台灣其他區域平衡 02/05 11:19
ckTHU: 所以試想,當台灣社會開始正視過度集中帶來的風險問題 02/05 11:19
ckTHU: 北部路網在未來的某一天回頭看,會不會剛好符合既有規模 02/05 11:20
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 02/05 11:20
ckTHU: 或是過度投資造成浪費? 02/05 11:20
rmna: 所以雙北不是蓋捷運讓人口往外拉到桃園新北基隆甚至未來 02/05 11:21
rmna: 高鐵延伸宜蘭了 02/05 11:21
ckTHU: 回到我一貫以來立場:「生活圈」都需要軌道主幹,基隆也是 02/05 11:22
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 02/05 11:22
rmna: 現在你覺得不公平的北北基路網每多一條都可發揮縱效 02/05 11:22
ckTHU: 現在的癥結點,是「優先性」,或許我們可以說是蓋的時間點 02/05 11:22
ckTHU: 是啊,當國家放任區域挹注擴張,很多事看起來可以很合理 02/05 11:23
ckTHU: 但放到整個國家或社會的層次,就會看到其中的不合理性 02/05 11:23
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 02/05 11:23
rmna: 所以你支持六都都有自己捷運網,也都該延伸到周邊縣市 02/05 11:25
rmna: 然後高鐵該環繞全台,這是你覺得合理的做法,不是撒幣 02/05 11:25
rmna: 然後台南現在還有沒有自己捷運路網很不公平,應該要先蓋 02/05 11:26
rmna: 其他已經塞爆的北部地區該排後面 02/05 11:26
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 02/05 11:26
ckTHU: 你可能沒有看到之前我也支持有能力的區域要優先幫助窮的 02/05 11:27
ckTHU: 我相信你也是為這塊土地好,但是北部塞爆這件事跟現在看到 02/05 11:28
ckTHU: 的許多瓶頸一樣,不是這幾年才知道,而是過去幾十年都沒人 02/05 11:28
ckTHU: 有道德勇氣去說真話、導正國家發展的規劃,至少把捷運佈到 02/05 11:30
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/05 11:30
ckTHU: 到桃園可能是第一步,但加大中南部都會區路網,配合產業政 02/05 11:30
ckTHU: 策、基礎建設配套,讓人口從北部分散回去中南部才是根源 02/05 11:31
rmna: 講國家發展,基隆本身也有2017年才解禁的河谷走廊開發計畫 02/05 11:31
ckTHU: 就如同社會住宅你或許也會看到我的簽名檔,都是支持在中南 02/05 11:32
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 02/05 11:32
rmna: 我是不會看你過去說什麼話或翻你簽名檔... 02/05 11:33
rmna: 但大部分國家把既有核心路網做大,讓更多人可以住較遠的地方 02/05 11:33
rmna: 通勤更方便應該是常態 02/05 11:33
ckTHU: 部,這個道理很簡單,把人更多的往一個地方塞只會更擁擠 02/05 11:34
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/05 11:34
rmna: 而不是重新四處佈路網 02/05 11:34
ckTHU: 你說的這個問題最近正在地理版討論,先進分散的民主經濟體 02/05 11:35
ckTHU: 比如紐澳德瑞美加荷,在公共政策的思路更多的是多核心佈局 02/05 11:36
ckTHU: 而且從整體國家的各項指標數據,也會好於日韓英法這種集中 02/05 11:37
Chricey: 5樓關節跟X一樣 02/05 11:37
rmna: 啊我看到地理版文章了XD 我就止步在這裡啦 是不敢抬槓下去了 02/05 11:41
ckTHU: 發展思路的國度,可參考 (AID): #1blEiCb2 (Geography) 02/05 11:42
ckTHU: 其實我也盡可能補足信息,確實這個議題是比較大的 XD 02/05 11:43
QQbrownie: 吃相難看,勇敢一點好嗎?直接說基隆人不需要不要蓋就 02/07 21:31
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 02/07 21:31
QQbrownie: 好了 02/07 21:31
j1992624: tod 在最少人搭的站蓋101 02/08 21:40
ckTHU: 這跟勇敢有啥關係?過去我所討論的也是拿理論研究報告來說 02/09 11:23
ckTHU: 你覺得哪裡不合理,就開篇來討論。專版的意義在此 02/09 11:24
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 02/09 11:24
ckTHU: 另外本人也說過,有需求就要蓋,但這邊聚焦在優先性 02/09 11:26