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https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1629604 評論 > 投書 自由廣場》不必為捷運而蓋捷運 2024/02/04 05:30 ◎ 王錫璋 選後,行政院通過台中、彰化等縣市的捷運新路線或延伸路段畫,加上之前基隆捷運的自 行負擔款,前經行政院協調,已降為十七億,看似解決經費分配了,但問題才要開始。 前瞻計畫的軌道建設將於今年陸續進入興建高峰期,許多前年底才上任的縣市長新手,如 基隆市、桃園市等,才發現軌道建設自籌款高得嚇人。基隆輕軌升級變捷運後,從不用負 擔經費,變成要分擔十七.七億元,其他六都,也都面臨因工程經費調漲,自籌款大增而 吃不消的窘況。 許多縣市將軌道建設視為最能見績效的政績,不管是否真有運量需求,也沒先做好公車網 路,再循序推動捷運等軌道建設,就急忙推出各種計劃。這些沒經過嚴格評估的軌道計劃 ,未來都可能出現虧損,除現在要面臨的地方分配款外,未來的營運和維護成本,都可能 成為地方財政的沉重負擔。 依國外標準,人口一百萬以上的城市,才有蓋捷運的需求。以此來看,新竹市和基隆市實 在還不必為捷運而蓋捷運,應以發展更便捷的公車系統為主。 特別是目前還搞不定的基捷,更應停下來,將經費拿去做更有意義的建設才是。基隆到台 北之間的交通,除了台鐵已漸捷運化之外,市民一向無多需求的聲音。主要是往返台北的 客運已有多條,國道也無國五的塞車問題。又基隆到台北之間,因地形狹隘,已無法容納 捷運和台鐵共存,交通部和基隆市長謝國樑都應慎思,不要搞得台鐵和捷運雙輸的局面。 不必為面子搶經費,蓋捷運或輕軌,認真辦理偏郊地區的公車輸運問題更重要。許多專家 也呼籲各縣市,付不出地方分配款或以後的營運費用,就應中止計劃,免得財政崩壞。 (作者為台北市民、公務員退休) --    動木萬萬辛麟六科大忠南中  松大劍西港文內大葫東軟展    物 芳芳  張技 孝京山  山 南    湖  體覽    園 社醫  犁大 復東國  機 路    公  園館    站柵區院亥光站樓安興路中  場直站湖漧德湖園洲湖區站    ○○○○○○○←→○○○○○○○○台北捷運柵湖線 (台北捷運木柵線←→台北捷運內湖線) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.30.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1707031038.A.6BD.html
SmileLee20: 雖然評論是這樣說 但是北北基的民眾每次到汐止基隆 02/04 15:17
SmileLee20: 要擠滿員電車,空間像沙丁魚般的台鐵,已經忍了30年! 02/04 15:18
SmileLee20: 還是想要一條堵南新捷運 當然目標還是要延伸基隆 02/04 15:19
ckTHU: 國外標準人口要一百萬才有蓋捷運需求,這有 Reference 嗎? 02/04 15:21
Apple0230: 翻譯:基隆別拖後腿 你基隆就直接喊不要捷運就好 02/04 15:22
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 02/04 16:32
ckTHU: 有交通需求就該蓋,但用各生活圈區域角度基隆優先性不高於 02/04 15:23
ckTHU: 中南部,且區域軌道若回歸中央公營公辦,會不會再用自籌款 02/04 15:24
ckTHU: 作為中央政府(尤其國發會)解脫的工具? 02/04 15:25
james732: 基捷現在的規畫應該無法解決一樓的問題? 02/04 15:29
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 02/04 16:44
lc85301: 多蓋一些,機車歸零汽車減半就有人搭了 02/04 15:33
unnailed: 看到台鐵捷運化大概平常沒在搭火車 02/04 15:43
ryan823520: 新竹需不需要軌道運輸干這位作者什麼事 02/04 16:01
Metro123Star: 把拿去花在公路的錢移作大眾運輸經費就多很多能用 02/04 16:03
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 02/04 16:52
ryan823520: 還中止計劃勒,真以為寫這種投稿有人會看 02/04 16:03
ELYC1x: 他講的沒錯,1M以上人口配MRT,以下就中運量或輕軌 02/04 16:11
sweizhe: 軌道運輸不是拿同樣的人口數一體適用在每個地方... 02/04 16:30
Richun: 基隆作為早期就開發,腹地又不大的地方來說,捷運蓋下去所 02/04 16:32
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 02/04 17:01
sweizhe: 100萬人口在200平方公里跟2000平方公里的地方是不同概念 02/04 16:34
Richun: 產生的效益相比於其他地區更小,與台鐵的重複性是硬傷。 02/04 16:35
Richun: 八堵到南港間能四線化的話,對於基隆的通勤是最佳解。 02/04 16:39
owen007: 確實 蓋一條支線比起蓋捷運實際多了 02/04 16:44
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 02/04 17:16
owen007: 讓南港成為支線的轉乘點 02/04 16:44
h120968: 但是需要注意的是軌距不同 在大同路段 一樣會因為路廊問 02/04 16:52
h120968: 題卡住 02/04 16:52
h120968: 土建高架墩柱長寬能否一樣也是要考慮的 02/04 16:52
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 02/04 17:27
h120968: 如果要共軌的話 除非蓋雙層高架才行 02/04 16:53
QQbrownie: 這個人有腦嗎?他有看過新竹那個路幅嗎?誰要搭一起塞 02/04 16:59
QQbrownie: 在路上的公車上班! 02/04 16:59
QQbrownie: 我覺得他講的捷運是泛指所有城市電車系統,不是在玩文 02/04 17:01
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 02/04 18:02
QQbrownie: 字遊戲,捷運等於高運量在另外分出輕軌與中運量 02/04 17:01
TanLk2000: 好喔,「國外標準」都隨他講,講得好像基捷只到基隆 02/04 17:04
amport625: 終於有人說到重點了 但為何不在高雄捷運核定時出來講? 02/04 17:12
GrafRaphael: 格拉斯哥人口65萬,都會區165萬給大家參考。人口不 02/04 17:16
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 02/04 18:09
GrafRaphael: 足也能蓋輕軌啊,輕軌也是廣義的捷運 02/04 17:16
GrafRaphael: 格拉斯哥人口不多可是直接蓋地鐵的 02/04 17:19
rmna: 不是單純看人口,是該看密度 02/04 17:22
rmna: 基隆人口密度這麼高,會比中南部優先低? 02/04 17:27
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 02/04 18:19
night820: 日本也不是每個地方人口密度都很高,但是軌道運輸還是 02/04 17:30
night820: 方便,台灣如果繼續放任違停,買車成本低,大眾運輸使 02/04 17:30
night820: 用率也高不起來啦 02/04 17:30
kutkin: 台北市民 一公里內至少一個捷運站 02/04 18:02
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 02/04 19:29
kutkin: 在那邊杯葛其他縣市? 02/04 18:02
ethanNTP: 日本很多中小城市都有營運/正在規劃lrt為主的大眾運輸 02/04 18:04
ethanNTP: 但這種所謂的輕軌運輸在台灣阻力不小 感覺好可惜 02/04 18:04
your0207: 基隆-台北間的客運路線網路不夠多嗎 02/04 18:09
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 02/04 19:46
coffeemilk: 高雄都能蓋一條市區輕軌了,台灣小城市應該也可以蓋個 02/04 18:18
coffeemilk: 幾條,花蓮市、澎湖馬公、台東市、宜蘭市和羅東都來都 02/04 18:18
coffeemilk: 來 02/04 18:18
coffeemilk: 而且平面輕軌很便宜,小城市串連一下他們的機場或是車 02/04 18:19
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 02/04 22:18
coffeemilk: 站景點鬧區,就很好用了 02/04 18:19
lc85301: 輕軌多蓋,沿路掃除路邊停車跟加寬人行道,效果最好 02/04 19:28
Orihimeboshi: 基隆台北最大的問題就已經有區域鐵路系統了,不想 02/04 19:29
Orihimeboshi: 辦法優化硬要蓋重複的路線吧,就像小樽市因為通勤 02/04 19:29
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 02/04 22:36
Orihimeboshi: 需求要求蓋一條捷運到札幌一樣 02/04 19:29
h120968: 可能輕軌路段蓋成嘉義brt 02/04 19:46
h120968: 這種的設計就沒人會反對了 02/04 19:46
h120968: http://i.imgur.com/oI8nUCT.jpg 02/04 19:46
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 02/04 22:37
shter: 1F知道基隆捷運的車廂比台鐵小、一列比台鐵短嗎?? 02/04 21:03
carolgilbert: 笑死人,這三民自怎麼不評論高雄捷運蓋了一堆,運量 02/04 22:00
carolgilbert: 咧? 02/04 22:00
mtc5566: 台中也是阿 當初說一條就能超越高雄兩條 現在勒 02/04 22:18
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 02/04 23:12
ckTHU: rmna http://tinyurl.com/d7acxffe 圖資應該很容易可以看出 02/04 22:36
ckTHU: 基隆 37 萬人幾乎集中在港口市區延伸廊帶,且與台鐵路線 02/04 22:36
ckTHU: 分佈高度重疊,台南則是(溪北 46 萬人、溪南 140 萬人) 02/04 22:36
ckTHU: 合計 186 約 75% 集中在溪南地區,且基本上是從舊城往外 02/04 22:36
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 02/04 23:42
ckTHU: 分佈出去,無橫向軌道路網,你從哪一個支撐認為,基隆比 02/04 22:36
ckTHU: 中南部都會區更值得有優先權?(雖然我還是支持地方要蓋) 02/04 22:37
ckTHU: 區域軌道分佈圖表 https://imgur.com/a/5XHuIxL 02/04 22:37
ckTHU: (AID): #1bdvBdEE (MRT) 數據在此請爬文 02/04 22:37
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 02/04 23:43
sbtiagr: 他有把輕軌算在捷運範圍嗎? 02/04 22:51
qwe753951: 台鐵公司化後一切都會好起來的 02/04 23:09
qwe753951: 基隆捷運蓋好後一切都會好起來的 02/04 23:11
qwe753951: 政府大概是這麼想吧 02/04 23:12
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 02/05 09:12
h120968: 基隆捷運只是蓋來把人送出基隆的 送出去的速度快慢 怎樣 02/04 23:41
h120968: 都根本不是政府會考慮的啦 02/04 23:41
h120968: 本來就不是快速鐵路 只是不想 02/04 23:42
h120968: 也不願意動台鐵路廊跟改建支線的產物而已 02/04 23:42
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 02/05 09:30
ethanNTP: 基隆捷運不知道如果採用過去那套從港口火車站輻射出去 02/04 23:43
ethanNTP: 的路網會不會比較好 02/04 23:43
h120968: 政府真的願意處理 板南線第三軌就不會被拿來當搪塞的理由 02/04 23:43
h120968: 了 02/04 23:43
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/05 11:35
h120968: 我覺得這條叫港基線比較好 02/04 23:44
h120968: 叫基隆捷運到時候蓋市內輕軌就好笑了 02/04 23:44
YellowWolf: 我完全反對本篇文的意見,這篇文是毛治國寫的嗎 02/05 01:21
kutkin: 台鐵優化不就已經證明失敗了嗎 02/05 09:12
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 02/05 13:41
kutkin: 有車沒路線容量 02/05 09:13
mtc5566: 台鐵捷運化的失敗顯然不只是沒路線容量 02/05 09:19
neon7134: 這報當年還有讀者投書說不用蓋高鐵 升級台鐵就好 02/05 09:29
neon7134: 台鐵還真好用 升級高鐵叫它做 捷運化也叫它做 02/05 09:30
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 02/05 14:13
neon7134: 台南高雄怎不點名一下?公車爛的要命 喔因為顏色正確我 02/05 09:31
neon7134: 忘了 02/05 09:31
panzerbug: 雙北爽完捷運房價飆漲,其他人不行! 02/05 10:23
Howard61313: 倒數第二段,我不太相信北基之間的國道沒塞車 02/05 11:35
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 02/05 14:26
ciswww: 那段的重點是台鐵和捷運雙輸 02/05 12:42
cccmn: 百萬人口才蓋捷運? 啊日本一堆地鐵是怎回事 02/05 13:14
ayutakako: 日本並沒有一堆地鐵耶,現在有地鐵的城市是真的都有 02/05 13:39
ayutakako: 百萬人口,拿日本當反例就舉錯了 02/05 13:41
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 02/05 14:31
nyybos8812: M 大 真的 說好的屌打呢? 02/05 13:45
ethanNTP: 日本有地鐵的九座城市都超過百萬人口 即使鬧區人口密集 02/05 14:13
ethanNTP: 度不一定特別高 但總體也有一定規模 02/05 14:13
ethanNTP: 還有各種jr跟私鐵交會 較小規模的城市也有私鐵或是lrt 02/05 14:13
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/05 14:38
ethanNTP: 以觀光客的視角來說也算滿發達的 02/05 14:13
zonbytai: 要舉例歐陸比較適合,是真的有很多有捷運系統的小城 02/05 14:25
eugene0315: 如果是要以城市都市化區域人口來看 台灣就六都有這條 02/05 14:26
eugene0315: 件而已 桃園甚至算擦邊球 02/05 14:26
Chricey: 關節痛就老人病 02/05 14:56
zonbytai: 像瑞士洛桑人口15萬都會區不到50萬也有捷運系統,雖然規 02/05 14:27
zonbytai: 格上算mini metro不是高運量重鐵就是 02/05 14:27
zonbytai: 然後我覺得這篇社論忽略的是雖然大概要1M人口以上的都會 02/05 14:31
zonbytai: 才比較撐得起高運量捷運沒錯,但國外很多不到1M的城市沒 02/05 14:31
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 02/05 19:34
zonbytai: 地鐵但也有發達的mini metro/輕軌/區域列車之類的,在功 02/05 14:32
zonbytai: 能上也沒跟地鐵差太多,不是真的只靠公車而已 02/05 14:32
eugene0315: 輕軌/單軌列車有經過特別調整 就可以蓋出還不錯的大 02/05 14:38
eugene0315: 眾運輸系統了 台灣某種程度上純粹在迷信地下高運量鐵 02/05 14:38
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 02/06 07:32
eugene0315: 路才能配稱捷運 其他都是詐欺 02/05 14:38
ELYC1x: 大推樓上,有些民眾觀念不清楚,還會胡亂抹黑主辦單位,自 02/05 14:56
ELYC1x: 以為是、自以為正義,自己是怎樣的人才會覺得別人、政府也 02/05 14:56
ELYC1x: 是那種樣子,真有趣 02/05 14:56
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 02/06 08:52
ELYC1x: 這種狀況開再多公聽會說明會都是枉然,對牛彈琴而已 02/05 14:57
ELYC1x: 嫌輕軌太low不想搭、不想走路,也沒人會逼,繼續騎車開車 02/05 15:01
ELYC1x: 塞在路上浪費生命而已,高興就好 02/05 15:01
hicker: 智者總是少數呀.... 02/05 19:34
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 02/06 10:00
KTX5566: 新竹縣市已經超過100萬了 02/05 21:20
ELYC1x: 不要大放厥詞、胡亂砲轟,這種基本素質不需要智者吧 02/06 01:28
YellowWolf: 同意E大,這麼簡單的判斷跟智不智者有什麼關係,難道 02/06 07:32
YellowWolf: 要跟某主席一樣扯有沒有讀大學嗎? 02/06 07:32
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 02/06 15:34
rdu20159: 典型不選我就不給的概念 02/06 07:36
ckTHU: XDD 02/06 08:38
Howard61313: 當不想檢附詳細參考來源時,「國外標準」是一個很好 02/06 08:52
Howard61313: 用的詞,以前不懂,現在懂了XD 02/06 08:52
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 02/07 11:41
ckTHU: 其實 2015 年以前就算在本版文章,談到中南部捷運路網,許 02/06 09:56
ckTHU: 多意見也是消極,比如南捷。縱使在今天的其餘大版也不少人 02/06 09:57
ckTHU: 認為浪費持反對意見,也不確定是不是不少人聽到區域軌道 02/06 09:59
ckTHU: 腦海中初步浮現的也是「重軌高運量」,不存在其他可能性? 02/06 10:00
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 02/07 16:16
Apple0230: 小學生也能讀大學啊 隔壁維尼 02/06 10:25
hinajian: 別說中南部了 30年前北捷還沒蓋也是大家都不看好啊 東西 02/06 15:34
hinajian: 生出來都是政府在亂花錢啦 02/06 15:34
hinajian: ^沒 02/06 15:34
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 02/07 21:54
kutkin: 輕軌單軌 高雄不是做給你看了? 02/06 18:39
kutkin: 人太多跟你玩B路權的結果 02/06 18:39
kutkin: 台還是做A路權 再配合開發賣地實在 02/06 18:40
neksa602: 台北市捷運蓋好蓋滿然後台北市民叫其他縣市不要蓋 02/07 11:41
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 02/07 11:41
hurompton: 照作者一百萬人口的標準,如果基隆被併入新北不就馬上 02/07 13:14
hurompton: 符合蓋捷運的標準了嗎? 02/07 13:14
sweizhe: 基隆就是大台北生活圈,不用單獨抽出來看,就像蓋淡水線 02/07 16:16
sweizhe: 你不用特別說淡水人口才20萬不到,蓋什麼捷運... 02/07 16:16
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/07 16:16
Howard61313: 所以作者的標準基本上是一個沒什麼意思的標準 02/07 18:14
eugene0315: 台北市+公務員這種組合 不就是最佔盡優勢的一群人嗎 02/07 21:54
eugene0315: 要健全的公車網路也要找人開車 問題是人咧? 如果人 02/07 21:54
eugene0315: 那麼好找去年基隆台北國道客運就不會差點收攤了啦... 02/07 21:54
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 02/07 21:54
facebookig: 退休公務員 02/08 12:32