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作者austin985 (Austin)
看板MayDay
標題[討論] 對嘴事件＆相信音樂處理方式
時間Mon Dec 4 12:56:05 2023
首先，我不敢說我是多資深的五迷 但也從人生海海專輯一路聽到現在 也許發這篇文可能會被砲轟，但真心話還是想說 關於演唱會的部份 我參加的是前年的好好桃園尾場 當天我就發現對嘴的歌單比例至少高達一半 一直到後來參加的台南場、高雄場也都有一樣的情況 接著是方舟，雖然我沒全勤，只參加桃園和高雄各一場 但其實狀況也是差不多，但坦白說對嘴的比例比起好好 比例上已經少了很多 不是沒發現，只是放在心裡 體諒阿信，也想單純享受演唱會的氛圍而已 但不代表這件事情沒有發生 我想說的是，阿信的嗓子早在幾年前就被操壞了 加上年紀大了，在近年這種過度密集高強度的巡演之下 適當使用墊音和對嘴做為讓阿信休息的方式 其實可以體諒 根本的問題在於，明明可以降key，或降低巡演場次 來保護阿信的喉嚨，同時又可兼顧演唱會品質 為什麼不做? 有的歌整首全對嘴，有的歌部份真唱部份轉對嘴或墊音 阿信在對嘴時又很常肢體動作過大露出瑕疵 就算要搞對嘴 好歹也事先預錄一個比較接近現場版的版本 讓人家聽不出來，這才是高招吧 為什麼這次被抓到會被噴成這樣 樂團的精髓就是live演唱 搞到用對嘴說真的不被噴才奇怪 我只能說，這次相信音樂這樣搞完全沒有意義 巴黎場就算給你全程真唱又代表什麼 之前的就全部不算數嗎? 除非巴黎之後回來台灣開始恢復100%live 那我們就沒話說 這次不就是因為事情鬧大了，怕失去大陸市場 且可能有後續罰款問題才臨時搞這齣提油救火的方案 今天如果出來承認阿信因為狀況不穩定 但同時又希望給歌迷完美的表演 不得已在演唱中部份歌曲使用對嘴 對大家感到抱歉，之後會改進這個狀況 講難聽點最後還不是阿信出來坦 我相信大部份的人還是會買單 之後調整演唱方式，給大家一個公平的演唱會環境 這不見得是壞事，除了會少賺錢之外啦 但如果要長久經營，拜託相音好好正視這件事情 不要做這種無意義的舉動 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.188.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MayDay/M.1701665767.A.419.html
→ weitn29: 真心覺得不用特別開一篇討論，前面幾篇已經夠烏煙瘴氣了12/04 13:05
推 Kunimoto: 內地的規定真的該遵守12/04 13:08
推 allyp7985: 這篇算中肯了12/04 13:12
→ buddygirl: 南投跟我們是同一個國家吧 哪有不同規定 樓上跑錯棚12/04 13:13
推 chehao: 多年前夢過一些事... 如今 唉12/04 13:18
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/05 12:28
推 weitn29: 主要是前幾篇其實也有在討論，再來相音已經做出處理舉動12/04 13:19
→ weitn29: 我們給建議也沒用。再多開一篇可能也是各正反想法重複討12/04 13:19
→ weitn29: 論而已12/04 13:19
→ weitn29: 我相信五月天現在的壓力不是我們能想像的，只能看後續發12/04 13:20
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/05 13:19
→ weitn29: 展如何12/04 13:20
推 hsien28: 其實這一篇說的就是重點 我個人是認為有墊音沒到完全對12/04 13:21
→ hsien28: 嘴 但對大眾可能沒差多少 這次讓大家也或多或少有所質疑12/04 13:21
→ hsien28: 雖然一場直播演唱會沒辦法證明之前和之後 但就至少全民12/04 13:21
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/05 21:49
→ hsien28: 見證 可以用直播證明真唱的輿論壓過去質疑的輿論12/04 13:21
→ clarinet308: 這篇的用意就是認定對嘴，其他有重要嗎12/04 13:22
推 whitywhitytw: 完全同意原po 演唱會途中我常在那幾首總裁表演特別12/04 13:35
→ whitywhitytw: 誇大的歌曲恍神 一直不了解幹嘛要放一個修那麼完美12/04 13:35
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/06 14:01
→ whitywhitytw: 的版本 阿不就此地無銀12/04 13:35
※ 編輯: austin985 (49.216.188.113 臺灣), 12/04/2023 13:36:43
推 whitywhitytw: 但有點我持有點不一樣觀點的是 與其降Key 其實不如12/04 13:37
→ whitywhitytw: 縮短演唱會時長 像日本場那樣一個小時出頭 可能負12/04 13:38
→ whitywhitytw: 擔就比較沒那麼大12/04 13:38
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 12/04 13:38
※ 編輯: austin985 (49.216.188.113 臺灣), 12/04/2023 13:44:09 ※ 編輯: austin985 (49.216.188.113 臺灣), 12/04/2023 13:49:24
→ a86851247: 其實每次看到有人說他們是有員工要養所以才要開演唱會 12/04 13:49
→ a86851247: 但這幾年賺得難道沒辦法支撐休息一 兩年 不開演唱會嗎 12/04 13:50
→ a86851247: 我是不太相信就是了 就只是為了賺更多錢 12/04 13:50
推 onlygoog: 希望五月天團員能誠實面對歌迷，錢可以少賺 12/04 13:50
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/04 13:50
→ onlygoog: 但不能在歷史上留下假唱的污名 12/04 13:50
→ onlygoog: 不然賺幾百億都沒有意義 12/04 13:50
→ dallas0rook: 你有沒有問過阿信想不想被砍班 12/04 13:51
推 dawnseas: 樂團對嘴真的…不常見吧 12/04 13:51
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/04 13:51
推 mimoo: 都沒人覺得奇怪主唱如果唱卡拉 那伴奏不也就..不然怎麼對拍 12/04 13:56
推 peacemetta: 對岸怎麼樣是他們的事，五月天到底有沒有對嘴才是關 12/04 13:58
→ peacemetta: 鍵，如果沒有做，那就算對方想搞你也很難找到把柄，況 12/04 13:58
→ peacemetta: 且對岸網友是有提出很多影片做為參考資料的。我是覺得 12/04 13:58
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/04 13:58
→ peacemetta: 五月天如果沒有做，就趕快出來澄清，維護自己的清白， 12/04 13:58
→ peacemetta: 反之如果真的有犯下這樣的錯誤，就誠實道歉，然後減 12/04 13:58
→ peacemetta: 少演唱會場次，在雖然較少的場次但提供較高且較真實 12/04 13:58
→ peacemetta: 的品質給大家。最後想抱怨有些人說「如果少開又會有人 12/04 13:58
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/04 13:58
→ peacemetta: 抱怨」，根本是本末倒置，難道醫生能因為看病人太慢會 12/04 13:58
→ peacemetta: 被負評就亂看？難道司機能因為車上乘客趕時間就超速？ 12/04 13:58
→ peacemetta: 雖然演唱會跟這兩個例子不完全一致，但我想表達的是 12/04 13:58
→ peacemetta: 不要本末倒置，為了迎合眾人而犧牲了應該維持的最高 12/04 13:58
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 12/04 13:58
→ peacemetta: 原則 12/04 13:58
→ austin985: 樂手伴奏節拍主要在鼓手，鼓手會有節拍器；另外卡拉可 12/04 14:00
→ austin985: 以去掉原版樂器聲只留人聲，問題不大 12/04 14:00
推 mayuuuday: 感覺公司壓力反而比五月天大，畢竟快沒錢賺了 12/04 14:03
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/04 14:03
→ cutenelly77: 我的推文被編輯掉了啦QQ 12/04 14:03
推 sallyke: 要討論假唱的話，要先定義什麼是假唱。墊音算不算？或是 12/04 14:09
→ sallyke: 多少比例才算？開半麥算不算？可能現場都有真唱，但麥克 12/04 14:09
→ sallyke: 風沒推那麼前面，觀眾聽到的是墊音。那這種是假唱嗎？對 12/04 14:09
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/04 14:09
→ sallyke: 假唱的定義不同，得到的結論也會不同。 12/04 14:09
推 chiaamay: 我就問為什麼他有演唱會的音源，現場錄的嗎，就是偷錄 12/04 14:14
→ chiaamay: 違法的行為幹嘛要回應 12/04 14:14
→ austin985: cutenelly77:抱歉QQ 因為修改文章錯字 手機版的很難 12/04 14:20
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/04 14:20
→ austin985: 用 編輯了三次才弄好.. 12/04 14:20
推 onlygoog: 如果五月天阿信不出來澄清面對歌迷 12/04 14:23
→ onlygoog: 以後只會留下假唱的污名 12/04 14:23
→ sungkai: 海外場不是都光明正大的錄，只有台灣場才會抓偷錄XDDD 12/04 14:26
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/04 14:26
推 sallyke: 海外場都沒在抓的吧 12/04 14:27
推 classes: 如果有對嘴是絕對不可能承認且道歉的，那是違法且之後都 12/04 14:42
→ classes: 不用想開演唱會的後果 12/04 14:42
→ ssddeeww: 沒新歌然後一直演唱會演唱會，養個公司真的很辛苦 12/04 14:45
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/04 14:45
→ www8787: 猜 最後推給是音控技術出包 才造成沒有聽到真聲造成誤會 12/04 14:47
推 zzing: 很久以前就聽過記者圈傳聞了 其實看得出來不只有墊 12/04 14:52
推 mayuuuday: 公司也不要沒事養個會賠錢的女團體（小聲 12/04 14:54
推 chehao: 那女團我真的無言 12/04 14:55
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/04 14:55
→ sonora: 滑坡滑到去怪罪女團去，很好很理性 12/04 14:57
→ sonora: 台灣場不能錄音，想投訴退票都沒有證據，完美~ 12/04 14:58
推 zengzhe: 學伍佰起個頭就好 歌迷大合唱XD 12/04 15:19
推 mayuuuday: 推伍佰式表演XD 反正到了一個時機點，就會知道誰問題 12/04 15:30
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/04 15:30
→ mayuuuday: 最大 12/04 15:30
→ ajshay: 看2021高雄跨年，真的是聽得出來是放的不是現場唱得蠻明 12/04 15:34
→ ajshay: 顯的，總不可能前後兩首歌聲音狀況差那麼多吧！不知道其他 12/04 15:34
→ ajshay: 歌迷怎麼想，但我是屬於看的是一種誠意，即便聲音爛或降ke 12/04 15:34
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/04 15:34
→ ajshay: y,現場唱就完全給過，看看隔壁周杰倫，聲音爛成那樣每場 12/04 15:34
→ ajshay: 還不是照樣難搶！ 12/04 15:34
→ clarinet308: 公司別的歌手還是有人喜歡的的（雖然自己完全無感） 12/04 15:34
→ clarinet308: ，但也不要攻擊其他人，說整個台灣撐得起有賺錢的能 12/04 15:34
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/04 15:34
→ clarinet308: 有多少人？台灣市場就這麼些微而已 12/04 15:34
推 Samurai: 樂團live假唱是真的難看 12/04 15:37
噓 idingdang: 能體諒，但特別討厭那些硬要護航沒對嘴的 12/04 15:39
→ SilentAutumn: 現在就是很多人明顯錄到對嘴片段，另外要護航的就拿 12/04 15:42
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/04 15:42
→ SilentAutumn: 出他錄的非對嘴片段來對打。 12/04 15:43
→ SilentAutumn: 不過近兩次參加他們大型的戶外演唱會，我最大的難過 12/04 15:44
→ SilentAutumn: 是左右音響有秒差...聽的真的很痛苦 12/04 15:44
→ f12345678900: 真的 不要牽拖女團 明明就還是很多人喜歡 只跟其他 12/04 16:02
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/04 16:02
→ f12345678900: 人比 相對比較少粉絲而已 可是不能否定他們的粉絲 12/04 16:03
→ tio1009: 推ajshay，我也感覺有些歌是放的....但我也能體諒對嘴， 12/04 16:31
→ tio1009: 討厭硬要護航沒對嘴+1 12/04 16:31
→ debbieyy: https://i.imgur.com/hbfF95F.jpg 12/04 16:39
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/04 16:39
→ debbieyy: 軟硬體都是必應要負責的，相音早就提醒過了，就是耳朵硬 12/04 16:43
→ debbieyy: ，造就這次風波。 12/04 16:43
→ kaoru1992: ......中國那種地方，真的要弄你，檢測報告能信嗎？ 12/04 16:44
→ clarinet308: 都是假的假的假的 12/04 16:47
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/04 16:47
推 bonbon315: 推這篇 近年有時候幾乎聽不到現場人聲 大家不是不知道 12/04 16:53
→ bonbon315: 只是可以理解 但未必能接受 12/04 16:53
推 sadaharu: 以相音在中國的企業關係和財力，不知道大家在擔心什麼 12/04 17:02
→ sadaharu: ，只是用來轉移焦點的新聞，是有必要在意嗎？ 12/04 17:02
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/04 17:02
推 nitvx: https://lurl.cc/CbpB6 12/04 17:05
推 misthera: 多一篇更烏煙障氣？ 12/04 17:10
推 wallace7073: 已經好多年每場都很多用對嘴的了，每次進場都是感覺 12/04 17:22
→ wallace7073: 氣氛，也覺得有唱現場當賺到，沒有的話，就是看回憶 12/04 17:22
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/04 17:22
→ cutenelly77: 看起來 我和大家參加的不同場 不然就是我的耳朵瞎了 12/04 17:29
→ cutenelly77: （？） 12/04 17:29
→ bonbon315: 可以去看看韓國偶像界的預錄舞台 其實現場沒注意到/分 12/04 17:34
→ bonbon315: 不出來很正常 12/04 17:34
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/04 17:34
推 classes: 剛好年底台中有演唱會 大家可以自己評估 12/04 17:41
推 jocker1412: https://i.imgur.com/TM6u0fF.jpg 12/04 18:16
推 hsun0302: 如果每年都一摸一樣會不會太偷懶？這也太容易被抓包.... 12/04 18:19
→ clarinet308: 好啦好啦，每年都一模一樣 12/04 18:19
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/04 18:19
推 onlygoog: 終於知道為何有人那麼在意現場錄影了 12/04 18:29
→ onlygoog: 也知道為何工讀生拼命抓錄影了 12/04 18:29
噓 a6102abc: 欸，反串要記得註明啦 12/04 18:31
推 f12345678900: 樓樓上想太多 在意 只是單純錄影很影響後方觀看體驗 12/04 18:33
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/04 18:33
推 cymtrex: 也只會在管台灣人拍攝，然後自己官方的錄影機對著團員擋 12/04 18:37
→ cymtrex: 好擋滿。台灣人多麼地好好好想見到你，讓你開了不知多少 12/04 18:37
→ cymtrex: 場，然後我們都活在巨大片場，笑死 12/04 18:37
推 citizen621: 玫瑰少年真的每次都唱得一模一樣 不令人懷疑才奇怪 12/04 18:45
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/04 18:45
→ tio1009: 真的覺得有些歌很明顯是放卡拉，每次唱的都一樣@@ 12/04 18:56
→ austin985: 我只能說，雖然我是五迷，也愛阿信，我一樣愛看他們演 12/04 19:16
→ austin985: 唱會，SR的衣服我喜歡一樣會買；但一碼歸一碼，但這個 12/04 19:16
→ austin985: 現實的問題一直存在，藉由這次爆發希望相音能夠有所改 12/04 19:16
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/04 19:16
→ austin985: 善；不要跟我情勒說什麼不爽不要看之類的鬼話，單純就 12/04 19:16
→ austin985: 事論事，不是說出事實，多數人不愛聽的就是黑粉 12/04 19:16
推 zzing: 說出真話的人被當壞人 五月天會怎麼寫這樣的歌 12/04 19:24
→ buddygirl: 有些事情跟相信與否無關 我相信我的耳朵 這麼久了有些 12/04 19:27
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/04 19:27
→ buddygirl: 事一直都沒有說是因為不想計較 但一直否認護航可能會 12/04 19:27
→ buddygirl: 更讓人反感 放大絕說不爽不要看也很可笑 12/04 19:27
推 jocker1412: 我也是都穿SR，台中照樣會去，喜歡但不盲從 12/04 19:30
推 bonbon315: 真的==會聽會看會買 不代表眼瞎耳聾 12/04 19:35
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/04 19:35
推 st960243: 很樓上說的玫瑰少年最明顯都是對嘴 今年犀利趴才真的有 12/04 19:40
→ st960243: 聽到“live”版 其實唱的不完美也沒關係 我是去聽歌不是 12/04 19:40
→ st960243: 去看舞蹈表演的欸^^; 12/04 19:40
噓 ketchup: 不敢承認啊，五毛天不意外 12/04 19:47
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/04 19:47
推 keepsmile: 其實第一次察覺聲音過度完美跟前後首差很多的時候也很 12/04 20:54
→ keepsmile: 震驚 可以理解體諒選擇不說不代表認同和接受 12/04 20:54
→ keepsmile: 就算沙啞走音或演唱會時間縮短 我都覺得那是我比較喜 12/04 20:55
→ keepsmile: 歡的阿信和五月天 12/04 20:55
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/04 20:55
推 invlaw: 樓上某些人只會護航看了真噁 事實上玫瑰少年就真的一模一 12/04 22:35
→ invlaw: 樣不懂為什麼還硬護航 12/04 22:35
→ invlaw: 台北跨年那場的玫瑰少年一聽嚇到 好歹也錄個稍瑕疵版的吧 12/04 22:36
→ SilentAutumn: 事實就是五月天近年對嘴比例偏高，但多年來的歌迷 12/04 22:38
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/04 22:38
→ SilentAutumn: 已經不在乎他們怎麼唱，只喜歡跟他們一起團聚的感覺 12/04 22:39
噓 mybass: 等等~誰說不在乎的 只是沒證據而已!不要隨便代表別人 12/04 22:55
→ SilentAutumn: 看得出來大部分人不太在乎啦，少數在乎，票還是難搶 12/04 23:10
→ momomilk: 沒有不在乎啊，只是不說破而已。 12/05 00:31
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/05 00:31
推 m67190109: 推這篇！非常中肯！ 12/05 02:05
噓 xup6ru0454: 比起女團，Mp兩兄弟才浪費更多資源 12/05 05:52
推 OOCCJ: 就事論事，不要扯其他人，鼓跟秉治也有很多欣賞他們的歌迷 12/05 08:42
→ OOCCJ: ；他們很努力看的出來。 12/05 08:42
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/05 08:42
→ clarinet308: 鼓真的很認真，有一次暖場，我前面的小妹妹們瘋狂的 12/05 08:44
→ clarinet308: 跟著他跳，很多人喜歡他的。秉治真的有才華，音樂真 12/05 08:44
→ clarinet308: 的好聽 12/05 08:44
→ eightting: 鼓之前也是強迫推銷造成很多反彈但後來減少頻率後在犀 12/05 09:58
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 09:58
→ eightting: 利趴被他驚艷兩次，是會為了音樂祭努力準備新內容的藝 12/05 09:58
→ eightting: 人 12/05 09:58
→ eightting: 秉治的創作實力也沒話說，身邊很多非五迷喜歡他的情歌 12/05 09:59
→ eightting: 女團就發…從魏開始搜集過來然後瘋狂cover沒紅又改成 12/05 10:02
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/05 10:02
→ eightting: 組團，大概是歷年來最無所不用其極要捧的一群師妹 12/05 10:02
推 j54321: 我很喜歡鼓鼓耶，之前遇到暖場唱嗯哼和可以唷立刻拿螢光 12/05 10:38
→ j54321: 棒起來highXD 12/05 10:38
推 battleax: 鼓鼓超棒的～熱情用心和心理素質都令人讚嘆～ 12/05 12:28
推 Chricey: 關節痛就老人病 12/05 12:28
推 mayy523: 鼓鼓就是被太強力推送而造成反彈，但他們兩個真的很認真 12/05 12:41
→ mayy523: ，這個是可以感受到的 12/05 12:41
推 OOCCJ: 強力推薦過度，反彈+1；如果有能力都會讓人看見啦 12/05 13:18
推 OOCCJ: 鼓鼓跟秉治真的很棒！(會聽+推薦，但我不是歌迷） 12/05 13:19
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/05 13:19
推 ETAttack: 感覺就是純純被找碴而已下次去中國撈錢三思吧 12/05 14:37
推 tingwei1212: 就是墊音啊，看了好幾年了，只有在某幾句的時候，主 12/05 19:36
→ tingwei1212: 唱的聲音才會變大聲，不過還是一直有在看就是XD 12/05 19:36
→ Rienne: 一年開50幾場演唱會 就是要撈錢吧 12/05 21:49
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 21:49
→ Rienne: 不是說不能撈錢 但明顯就顧不了品質 還一直這樣狂開演唱 12/05 21:55
→ Rienne: 會 很明顯就是吃定歌迷會自己說服自己 幫他們找理由 12/05 21:55
→ imina: 最好笑的說法是對嘴是為了讓喉嚨休息，讓喉嚨休息最好的方 12/06 14:00
→ imina: 法不是應該是連演唱會都不要開不要唱嗎? 12/06 14:01
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/06 14:01
推 g10010010010: 內地單位已在調查了 沒意外 結果應該是真唱 畢竟裡 12/06 20:14
→ g10010010010: 面的利益太大了 12/06 20:14
推 FantasyArc: 內地？南投？ 12/07 09:07