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命中率不佳!天馬操演多新兵 顧立雄喊「要多打」熟練才會準 https://news.tvbs.com.tw/politics/2599938 國軍本周在屏東枋山進行「天馬操演」,進行拖式飛彈實彈射擊鑑測,多枚舊式拖2A飛彈 並未中靶,引發外界質疑射擊的屆期彈藥妥善率欠佳。軍方坦言,這次參與演練官兵超過 一半都是「生手」,會遵循部長顧立雄指示,多打、多訓練,先求精熟再求精準,並希望 由有實彈射擊經驗的熟手來帶領生手做一個經驗傳承。至於相關人員、彈藥問題,都會在 下周開檢討會做討論。 天馬操演本週在枋山靶場登場,不過演訓期間出現多次,疑似脫靶、飛彈途中爆炸直接墜 入海中的情形,引發關注。針對天馬操演期間,拖式飛彈在日間射擊僅被記錄到17發中7 發的成績,以及本次天馬操演使用的舊式拖2A飛彈「屆壽」彈的效能和加強訓練的部分, 國防部也做出回應。 訓練參謀次長室軍事訓練處處長劉慎謨少將指出,天馬操演就是拖式飛彈的射擊程序組合 訓練,國軍遵從國防部長顧立雄指導,在實彈射擊時,「先求精熟再求精準」,藉由實彈 射擊驗證部隊訓練成效,同步檢視各類武器裝備效能。他也坦言,這次操演有些沒命中、 有些彈藥失效。 劉慎謨強調,下周會召開檢討會,針對人員訓練、裝備彈藥檢整及射擊方式調整等進行全 面檢視,研提具體策進作法,作為明年射擊訓練規劃的重要依據,國軍訓練不怕有缺失, 會發現問題、解決問題,讓部隊更有戰力。 陸軍司令部參謀長陳建義中將表示,這次參與天馬操演的生手達2分之1,目的是希望讓有 經驗「熟手」帶領「生手」進行經驗傳承,不會找都是熟手的代表隊來拚成績。下周召開 檢討會,不是針對懲處,而是要檢討層面很多,包括人員訓練、彈藥、天候等影響。 陳建義說,雖然這批彈藥都經彈藥檢查,並擊發電路等性能測試,但在實際射擊時,不論 是飛彈近距離落海或是沒有命中,軍方正在針對側錄畫面來做比對,也會在檢討會提出報 告精進。他強調,戰場上都希望能一發命中,但在作戰場景下究竟打幾發能命中幾發,這 也是軍方需要的訓練參數,同時也攸關彈藥採購、籌獲,這也是訓練目的預期得達到的參 數,以及檢討策進作為。 事實上,顧立雄26日親赴屏東枋山現場視導慰勞,當天下午訓練射擊狀況不盡理想,被問 到是否滿意官兵表現?顧立雄當時即表示,官兵一定要先熟練,才能再更準,「我們以後 要多打」。 TOW打17發中7發 7/17=0.412 命中率只有四成 真的慘 新買的TOW到底交貨了沒 不管是彈體老舊 還是欠缺訓練 都要有新的TOW飛彈才行 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1724832980.A.819.html
AaronWang : 舊彈問題多,還正常 08/28 16:19
edison : 如果是舊彈那還好,消耗掉就好 08/28 16:21
genjuromkiii: 以前連打都沒機會,放到生灰過期,現在至少拿出來玩 08/28 16:22
andyher : 至少打了 也知道要多練 08/28 16:24
pf775 : 槍炮本來就該多打實彈 08/28 16:28
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 08/28 16:51
pf775 : 金門馬祖應該每天打 08/28 16:28
saccharomyce: 1天打1發 就要365枚 國軍應該沒這麼慷慨 08/28 16:33
ttrect825 : 單純消耗屆期彈而已 故障沒辦法怪射手 08/28 16:36
geesegeese : 指示要多打(實彈練習)沒毛病 08/28 16:38
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 08/28 16:57
saccharomyce: 但是國防部長和陸軍參謀長覺得是人員問題喔 08/28 16:38
b425k1719 : 舊彈良率問題吧 08/28 16:40
colorghost : 不知酸啥?舊彈就不管命中率盡量打完讓基層士官兵練 08/28 16:41
colorghost : 等ㄚ… 08/28 16:41
Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 08/28 17:13
BigLargeBoss: https://i.imgur.com/rKAxfli.jpeg 08/28 16:41
BigLargeBoss: 都是人員的問題? 08/28 16:41
saccharomyce: 打不準的東西來練命中率? 怪怪的 08/28 16:42
saccharomyce: "顧立雄當時即表示,官兵一定要先熟練,才能再更準" 08/28 16:43
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 08/28 17:25
saccharomyce: 陳建義中將表示,這次參與天馬操演的生手達2分之1.. 08/28 16:43
rommel1990 : 老美都用模擬器訓練,不一定要打實彈 08/28 16:44
saccharomyce: 我沒有超譯 是部長和參謀長覺得人員要多練習 08/28 16:44
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 08/28 17:40
BigLargeBoss: 就不是單方面有問題啊,人員打得不夠多(不管新舊 08/28 16:45
BigLargeBoss: 、實彈還是模擬)就是有生手,不懂這個部分點出來 08/28 16:45
BigLargeBoss: 的意義? 08/28 16:45
driver0811 : 企圖太多,導致結果沒有辦法得到任何歸納的演練,只 08/28 16:45
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 08/28 17:51
driver0811 : 是浪費寶貴時間與資源 08/28 16:45
saccharomyce: 其實我的重點是 新買的TOW到貨了嗎 08/28 16:46
Pegasus170 : 多練習是合理呀!武器操作手感都是練出來的。真的 08/28 16:47
Pegasus170 : 操作時沒時間複誦準則。 08/28 16:47
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 08/28 18:00
saccharomyce: 不然舊彈演練半天 你怎麼知道是操作還是彈體有問題? 08/28 16:47
BigLargeBoss: https://i.imgur.com/2XQDf0W.jpeg 08/28 16:47
BigLargeBoss: 昨天吵很兇那篇有啊,新的有到貨啊 08/28 16:47
saccharomyce: 如果用新彈 就可以知道是操作問題要多練習了 08/28 16:48
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 08/28 18:13
BigLargeBoss: 2A是導線的,玩戰雷都知道那個要自己導引的操作上 08/28 16:48
BigLargeBoss: 有一定難度,本來要打準就要有的經驗啊 08/28 16:48
Pegasus170 : 舊彈就是練手感呀!以前下基地期末測之前打迫擊炮 08/28 16:49
Pegasus170 : 都是老批號先打,等到快期末測才開始用批號比較新 08/28 16:49
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/28 18:28
Pegasus170 : 的。 08/28 16:49
ashrum : 拖飛本來很準嗎,哈哈 08/28 16:51
BigLargeBoss: 2A和2B不是單純新舊差別,啊2A庫存還一堆國軍也不 08/28 16:51
BigLargeBoss: 可能全部丟掉直接換裝2B啊,而且未來軍援搞不好兩 08/28 16:51
Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 08/28 19:12
BigLargeBoss: 個都有,怎麼可能不練習 08/28 16:51
xyz168 : 多打會準是怎樣?上面有AI可以數據傳數歐 08/28 16:53
Pegasus170 : 多打才會抓風偏、瞄準視覺錯覺、避開障礙物。 08/28 16:56
Pegasus170 : 人腦就是最完美的AI呀! 08/28 16:57
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 08/28 19:26
schooldance : 還是郝軍頭時代強,命中率都95%起跳 08/28 17:02
Gmama777 : 別的不說啦 線導飛彈去各類遊戲都能體會到不是這麼 08/28 17:10
Gmama777 : 好操作,何況是現實的,多打練習合理阿 08/28 17:10
mmmimi11tw : 當然是舊彈先打掉 08/28 17:13
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 08/28 19:35
SIL : 某樓對多打會準有問題嗎?人員操作的東西本來就是 08/28 17:22
SIL : 操作次數越多熟悉度越高表現就越好。 08/28 17:22
SIL : 還是你跟栗正傑一樣超英趕美練越少打越好? 08/28 17:24
patrickleeee: 這種東西本來就要練習的 新手有上去練至少好多了 08/28 17:25
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 08/28 19:36
lab214b : 完全合乎邏輯,還是有人愛酸 08/28 17:27
tenorac195 : 很好啊,多打就對了 08/28 17:30
RTX5080Ti : 重點是顧比一堆軍隊出身的部長強多了 08/28 17:38
nonightcat : 不是已經有人解釋是因為我們在海面上使用所以導引線 08/28 17:40
Kroner : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 08/28 20:30
nonightcat : 碰水短路才造成拖靶? 08/28 17:40
thigefe : 不管武器新舊,多射就對了 08/28 17:47
ashidaka : 只抓著命中率這點大不就是逼好不容易願意誠實面對部 08/28 17:51
ashidaka : 隊戰力低落真實面的黃埔回到過去造假一片和諧的美夢 08/28 17:51
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 08/28 21:49
opengaydoor : 顧立雄說的很好 挑毛病的不知道什麼居心 08/28 17:57
SIL : 今天有另一篇報導引用退役相關軍官說法,認為選定 08/28 18:00
SIL : 的場域原本就不適合2A射擊,對水面發射容易讓銅線 08/28 18:00
SIL : 觸水短路風險大增。 08/28 18:00
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 08/28 22:59
ajemtw : 邏輯正確,為什麼正規班出來的反而會有打越少越好 08/28 18:03
ajemtw : 的想法 08/28 18:03
ajemtw : 體系內到底出了什麼問題 08/28 18:04
lyhorcish : 真實戰場可不會挑對方喜歡的場域 08/28 18:13
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/28 22:59
arthur9292 : 讓兵多練是正確的啊 總比屯在庫房放到爛掉好 08/28 18:14
chyx741021 : https://i.imgur.com/hQGDZan.png 08/28 18:28
chyx741021 : 光這兩天就打掉290發拖式2A,除了清庫存,也有讓官 08/28 18:28
chyx741021 : 兵多打的意思 08/28 18:28
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 08/29 00:19
thigefe : 台科科院再弄個反戰車飛彈或台版古斯塔夫,還是有必 08/28 18:52
thigefe : 要,口徑小一點也沒差 08/28 18:52
woodwood : 本來就是有怎麼練都練不起來的廢材阿搞不好某樓經驗 08/28 19:11
woodwood : 談 08/28 19:12
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 08/29 00:32
proletariat : 以前我們在天馬打托式都是這座山頭打另一座山頭 08/28 19:25
proletariat : 不知道為什麼現在天馬都是越水射擊? 沒記錯TOW越水 08/28 19:26
silentence : 開新彈打看看不就知道了 08/28 19:26
proletariat : 距離不能超過1100公尺 不過我們是打TOW1的 08/28 19:26
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 08/29 01:26
silentence : 要不然也分熟練和不熟練組比看看也行 08/28 19:27
xc091832 : 陸上有演習區刁民問題,對海最省事 08/28 19:33
xc091832 : 「彈藥問題,陳建義說明,雖然這批彈藥都經彈藥檢查 08/28 19:35
xc091832 : ,並擊發電路等性能測試,但在實際射擊時,不論是飛 08/28 19:35
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 08/29 04:37
xc091832 : 彈近距離落海,或是沒有命中,軍方正在針對側錄畫面 08/28 19:35
xc091832 : 來做比對,也會在檢討會提出報告精進。」 08/28 19:35
xc091832 : 到底是人打不準還是彈藥故障,看影片可以分析檢討, 08/28 19:36
xc091832 : 飛彈報廢也要錢,安全前提下當然是打掉好 08/28 19:36
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 08/29 08:48
xc091832 : 可能有些人比較喜歡派代表隊,然後挑檢整過狀況最好 08/28 19:37
xc091832 : 的彈,命中率九成以上的作秀成績吧? 08/28 19:37
toulio81 : 就練不夠,多練就好,抓著這點打是要逼人作假?與 08/28 20:30
toulio81 : 其在意現在做的好不好,之後交有進步的成績單比較 08/28 20:30
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 08/29 10:10
toulio81 : 重要 08/28 20:30
AAMPower : 公開命中率不足是好事!勤練、包容錯誤、務實,希 08/28 21:22
AAMPower : 望國軍日漸精實茁壯! 08/28 21:22
BigLargeBoss: 大家都希望打靶多打幾發,怎麼這種屆壽彈藥還計較 08/28 21:49
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 08/29 11:56
BigLargeBoss: 那麼多?樓主也老版友了是不是太忙太久沒碰這類新 08/28 21:49
BigLargeBoss: 聞 08/28 21:49
crohns : E 08/28 22:59
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 08/29 12:42
crohns : 所以tow全程都要盯著? 08/28 22:59
crohns : A 08/28 22:59
crohns : 阿拉花瓜 08/28 22:59
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 08/29 21:57
aslpo : 慘什麼,100%命中才慘,看不出真實的樣子,現在發現 08/28 23:01
aslpo : 原因很棒啊 08/28 23:01
Stunts : 推實彈 08/28 23:22
acceler1220 : 現在發現命中率長這樣和開戰後發現 自己選一個 08/29 00:19
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 08/30 08:59
semicoma : 不對 做任何事要先校正標準 在不知道彈藥有沒足夠妥 08/29 00:27
semicoma : 善率的前提下 得出的數據就只是garbage in, garbage 08/29 00:28
semicoma : out 用實彈或許有練習效果 但不是和命中率有關的部 08/29 00:28
semicoma : 分 那就不要主張多打妥善率欠佳的彈藥對命中率提升 08/29 00:32
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 08/30 10:01
semicoma : 有幫助 有一種情況我們在射箭打靶時會遇到 就是準星 08/29 00:33
semicoma : 有問題 但是假設子彈沒問題的話 射個幾箭打個幾發 08/29 00:34
semicoma : 人體會自己去適應修正 因為它變數只有一項 08/29 00:36
pivotalHarry: 看全程影片是17中10 有幾枚是穿過去的 08/29 01:26
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 08/29 01:26
Bf109G6 : 推 08/29 02:08
Pegasus170 : 偏偏人體那一項就是最難修正的^_^ 08/29 04:36
Pegasus170 : 真人不是AI有可能遇到天賦異稟的射手,也可能遇到 08/29 04:37
Pegasus170 : 要教個好幾次的庸才… 08/29 04:37
Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 08/29 04:37
Pegasus170 : 真的碰到教不會的,就只能編成步槍兵吧! 08/29 04:38
downtoearth : 練習本來就會有錯 不然何必練習 08/29 07:43
rockiey : 這種東西不就是該淘汰的爛東西 08/29 07:52
wistful96 : 確實要多練 不然美軍打靶何必直接發滿的彈夾 08/29 08:48
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 08/29 08:48
goetze : 這好笑~一張嘴說要多打,然後呢? 08/29 10:08
goetze : 然後沒有了~對吧 08/29 10:09
goetze : 大家都知道命中率不夠要多打~但然後呢? 08/29 10:09
goetze : 現在的問題就不在要多打,問題在於要怎麼多打 08/29 10:10
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 08/29 10:10
goetze : 所以顧立雄如果只說了這句沒其他做法~那就是廢話 08/29 10:10
goetze : 我是希望他真的有去多做些東西 08/29 10:11
codehard : 先發現問題再依問題解決,之後看是買模擬器還是怎 08/29 11:56
codehard : 樣再說,不然自己勾97%命中率不是更爽。 08/29 11:56
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 08/29 11:56
smallboat : 打不準就是多打,演習就是要發掘問題的 08/29 11:58
wistful96 : 部長又不是連長營長 彈藥不夠打就回報上去 08/29 12:40
wistful96 : 從小英開始就聽說每年都跟國軍說 錢不是問題 有需要 08/29 12:41
wistful96 : 都報上來都買 我本來很懷疑小英的 但真的有在做事 08/29 12:42
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 08/29 12:42
ja23072008 : 上面不就有人說今年打“290”發,這樣算很多了。 08/29 13:31
cloudin : 就拿出來打一打阿 這蠻合理的 08/29 15:01
qsgjnmvb : 開戰了就打不完了 08/29 17:45
MartianIT : 社會人用社會事的角度來處理 這樣很好 而不是文過飾 08/29 21:57
Kroner : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 08/29 21:57
MartianIT : 非 遇到問題找出錯誤修正過失 才是進步的方法 08/29 21:58
MartianIT : 期待顧部長的領導統御能稍稍改進黃埔風氣 08/29 21:59
goetze : 他的領導統御如果只是張嘴說要多打那有啥用 08/30 08:58
goetze : 黃埔風氣?你給了多少訓練彈給你口中的黃埔打? 08/30 08:59
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 08/30 08:59
xc091832 : http://i.imgur.com/HN03Mac.jpg 08/30 10:00
xc091832 : 據「提升拖式飛彈實彈射擊精準度- 提升拖式飛彈實 08/30 10:01
xc091832 : 彈射擊精準度- 08/30 10:01
xc091832 : 論「天馬操演」飛彈未命中原因研析」報告,民國91年 08/30 10:01
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 08/30 10:01
xc091832 : 至99年間天馬操演射擊681枚,今年預計射擊290枚 08/30 10:02
xc091832 : 有人讀書跟Goolge犯法,不知道這個資料看不看得懂? 08/30 10:03