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海軍司令部:彈性運用應對兵力 維護海疆安全 (本報訊)  海軍司令部今(4)日表示,針對媒體報導「中共使用蟒蛇戰略壓迫臺灣」乙情,海軍司 令部說明如後:  一、中共擴張威權主義的對象不限於臺灣,對臺施壓亦非針對特定個人及政黨,而是企圖 利用威權主義,改變國際上以規則為基礎的國際秩序。海軍為維護海疆安全,對中共任何戰 術均密切關注,並妥適因應。  二、中共運用認知作戰、灰色地帶軍事威懾,以海空兵力逐步壓縮我防衛空間。面對中共 威脅,海軍彈性運用應對兵力,並整合各項監偵手段,維持長時間不間斷的監偵及應處作為 ,以有效對應,並兼顧兵力戰備妥善與訓練。 https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1712953 = 海軍司令部都出來發文了 看來這個訪問可能真的讓某些人不爽了 部長出來喊話後,司令部也馬上發新聞稿 說海軍兵力夠用... -- a.陸軍:新兵合格率99.9999% b.國防部:國軍編現比八成以上 c.憲兵:211衛哨均站兩歇六 d.軍備局:已自立開發可抗鋼芯彈抗彈板,明年量產 e.國防院專家:中科院研發了高功率的雷射,可以摧毀高空中的衛星 拋開事實不談,以上何者爲真 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.62.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728020078.A.98D.html
geesegeese : 夠顧門,但是裝備老舊 10/04 13:37
FncRookie001: 不爽不會處理編現比低的問題喔 10/04 13:41
JerryHu : 1970-1980年代的艦隊 也是讓人大開眼界 10/04 13:52
jobli : 海軍自己都說沒問題了,大家不用幫海軍操心 10/04 13:55
endlesswaltz: 聽說對面沉了一艘潛水艇 也是小波浪 10/04 13:59
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 10/05 23:49
TRESS : 就標準對內部精神喊話,夠.......夠用?? 10/04 14:01
FishJagor : 不覺得這聲明稿有說兵力夠用啊 10/04 14:22
Ceelo : 沒神盾 沒新巡防艦 10/04 14:24
FishJagor : 唐華也沒怎麼貶低自己人 司令部的發文也沒針對唐華 10/04 14:27
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/05 23:49
FishJagor : ~ 怎麼一直想表示自己人在互鬥 10/04 14:27
Mazda6680 : 某些人不爽XD 難道你會天真以為海軍司令部要接受訪 10/04 14:33
Mazda6680 : 問以前國防部或是國安單位不知道嗎?XD 10/04 14:34
Mazda6680 : 海軍司令的話更像是講給國際聽要大家多來台海穿越 10/04 14:34
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/05 23:49
Mazda6680 : 哪來的天真老兵以為海軍司令可以自己決定接受媒體 10/04 14:35
Mazda6680 : 訪問!? 10/04 14:35
Mazda6680 : 別人我會笑他是不是沒當過兵,至於你..呵呵 10/04 14:35
dreambreaken: 講一堆空話,好歹也說一下對策 10/04 14:38
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/06 03:43
JOHN117 : 要拼艦艇數的話,或許可考慮三輕巡換一成功級 10/04 14:53
jobli : 前面推文可能都是假的,cc 10/04 15:17
innominate : 不然你希望他怎麼講?麻煩講出你的觀點,你的文章問 10/04 15:18
innominate : 題就是從來不講觀點 10/04 15:18
Chricey : 剛開始吃UC2,期待 10/06 08:33
nkfcc : 封鎖就是沒有民船。灑無人機飽和攻擊啊。當然要先 10/04 15:43
nkfcc : 得要有那麼多無人機。 10/04 15:43
Minhunter : 不能噓阿 這樣待會鐵粉彼得李就出來護航了 10/04 16:00
Minhunter : 整天只會發一些酸文 我也是佩服有人願意跟他討論 10/04 16:00
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/06 12:59
Minhunter : 回文也通常是跳針式的罐頭回話 不用證據也沒觀點 10/04 16:02
Minhunter : 如果不是有人說這位真實存在 我還以為是AI發文 10/04 16:03
kenntrf : 何必這麼在意呢?中國如果使用鎖台戰術,那不過就 10/04 16:05
kenntrf : 是在考驗歐美日澳管不管而已,如果歐美日澳太孬不 10/04 16:05
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 10/06 13:26
kenntrf : 敢管,那台灣不如直接投降 10/04 16:05
kenntrf : 台灣該擔心的是對岸使出雷霆行動,類似俄羅斯常用 10/04 16:07
kenntrf : 的空降及導彈癱瘓戰術,台灣政府不能在短時間垮台 10/04 16:07
say29217074 : 2030繼續用mk13撐傘 讚 10/04 16:15
Kroner : 5樓關節跟X一樣 10/04 16:15
iqeqicq : 美國會用200%的力氣反推回去,看看雷伊泰灣海戰 10/04 16:16
Bf109G6 : 很有精神.jpg 10/04 16:32
adampolo : 老共會蠢到不斬首,用封鎖等米國姍姍來遲? 10/04 16:51
geesegeese : 不是蠢,是做不到,他們現階段也只能用封鎖 10/04 16:57
Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/04 16:57
geesegeese : 封鎖前還要準備灰色衝突找藉口,蠻沒用的 10/04 16:58
geesegeese : 現在的將領重點是不要被清算,等習下臺 10/04 16:58
whitertiger : 原PO的發言看起來像抱怨國軍每件事都做不好,整天嫌 10/04 17:42
whitertiger : 東嫌西的,真要機會讓他自己跳下來整治國軍我看他又 10/04 17:42
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 10/04 17:42
whitertiger : 不要了,他的想法大概是能一直站在道德制高點批評人 10/04 17:43
whitertiger : 不用負責把事情辦好,這日子快活多了 10/04 17:43
whitertiger : 只是對那些在軍隊裡面要把國軍變成真正效忠人民國家 10/04 17:43
whitertiger : ,裝備現代化能打硬仗的軍隊,對國軍還有期待的人而 10/04 17:43
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 10/04 17:43
whitertiger : 言大概原PO的一番言論很不爽但有苦難言吧,可能會覺 10/04 17:43
whitertiger : 得說怎麼有退役軍人一直講風涼話,沒有一點建設性發 10/04 17:43
whitertiger : 言 10/04 17:43
whitertiger : ,是好險軍事版明事理的網友很多,所以他講太過分會 10/04 17:43
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/04 17:43
whitertiger : 有網友反駁他 10/04 17:43
whitertiger : 先前原PO他說實戰時後備役守灘頭是光天化日趴在海灘 10/04 17:43
whitertiger : 上等著打完整建制的解放軍登陸遠征軍,手邊只有步槍 10/04 17:43
whitertiger : 沒任何增援,連個排機都沒有,拜託,真正實戰哪有這 10/04 17:43
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 10/04 17:43
whitertiger : 麼蠢真有人會乖乖這麼做,哪怕有蠢蛋黃埔軍官下令也 10/04 17:43
whitertiger : 一樣,他可能覺得後備役都跟義務役一樣人菜又傻吧, 10/04 17:43
whitertiger : 演習要從嚴從難但不能與現實脫節,登陸船團從集結到 10/04 17:43
whitertiger : 出發到目的地的時間,也夠我們這邊集結出發到灘頭附 10/04 17:43
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/04 17:43
whitertiger : 近等他們了 10/04 17:43
jobli : 用步槍等嗎? 10/04 17:44
tony121010 : 酸就最容易啊,沒有一百分就是零分 10/04 17:50
jobli : 覺得步槍沙灘很扯去問部長哦 10/04 17:51
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/04 17:51
whitertiger : 用老乾媽和排機等,總不會連這也沒有吧 10/04 17:52
whitertiger : 刺槍部長都換人了,現任部長怎麼看都不會讓底下的弟 10/04 17:53
whitertiger : 兄去趴海灘 10/04 17:53
Gdiaofuta : 排機有,50沒有 10/04 17:54
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 10/04 17:54
Gdiaofuta : 50是對空機槍 10/04 17:54
whitertiger : 那些解放軍敢來就等著跟屈原一塊吧 10/04 17:55
tony121010 : 反正來去也是那幾句,po不同新聞一直洗 10/04 17:56
jobli : 排機有編哦,但動員來的人沒有專長,會不會用不好說, 10/04 17:56
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/04 17:56
jobli : 另外還要買 10/04 17:56
whitertiger : 是希望那些要給後備的CM21能搞定整備,哪怕薄皮也對 10/04 17:57
whitertiger : 步兵們有幫助 10/04 17:57
Gdiaofuta : 後備裝甲部隊基本裁光了,沒有裝甲車這種東西 10/04 17:58
Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 10/04 17:58
Gdiaofuta : 今年裁的 10/04 17:58
jobli : 不准部隊有武裝逼人民不訓練上沙灘不是100分沒關係 10/04 17:58
jobli : ,你覺得有幾分?87分嗎? 10/04 17:58
whitertiger : 不會就學啊,臨陣當前學什麼都快,會裝彈會處理卡彈 10/04 18:00
Kroner : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/04 18:00
whitertiger : 換槍管會開槍就好了,保養是之後的事,再不濟現在可 10/04 18:00
dsin : 軍令狀下去要後備守灘頭 萬一真像J網友說的那樣裝備 10/04 18:00
whitertiger : 以在水管或上網找資料 10/04 18:00
dsin : 可以抗命不守唷? 10/04 18:00
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/04 18:00
jobli : 這麼這些我們不是都這麼多次討論了,那你們都還一直 10/04 18:00
jobli : 這麼挺國防部壓不訓練人民上沙灘,不會是不用趴在沙 10/04 18:00
jobli : 灘那些人吧? 10/04 18:00
whitertiger : 真開戰附近早就在挖傘兵坑了,坑內會放滿後備役們各 10/04 18:03
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/04 18:03
whitertiger : 憑本事弄來的傢伙 10/04 18:03
Mazda6680 : 小J就是逢國軍必反,要他拿點東西他只會數饅頭裝備 10/04 18:03
Mazda6680 : 數量..多年來一直沒有啥長進!另一個特色是幹邱班長 10/04 18:03
Mazda6680 : 看到邱真的是幹到很像他女友被搶走一樣 10/04 18:04
Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/04 18:04
Mazda6680 : 就這樣~沒了 10/04 18:04
jobli : 因為你拿不出任何證據啊,國軍現在是不是這樣做?不 10/04 18:06
jobli : 過為了總統去挺國防部長這種事,我也是在這邊學到了 10/04 18:06
jobli : ,開心 10/04 18:06
Kroner : 關節痛就老人病 10/04 18:06
Mazda6680 : 根本沒人瞎挺國防部,怎麼不說你為了總統整天幹國防 10/04 18:18
Mazda6680 : 部?我在這邊也是看到你才學到的..真心不騙! 10/04 18:18
Mazda6680 : 講的好像你自己就沒顏色前提一樣,笑死!你幹國軍的 10/04 18:19
Mazda6680 : 程度到了已經無所不反了,我都以為你是中天退士官 10/04 18:19
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 10/04 18:19
Mazda6680 : 系列那種了..哈哈哈 10/04 18:19
Mazda6680 : 然後整天就數饅頭數裝備點人頭其他內容沒了....膩 10/04 18:20
Mazda6680 : 而且發文真的要進步,不酸!只要看到註解真的就知道 10/04 18:27
Mazda6680 : 是你....永遠相同風格! 10/04 18:27
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/04 18:27
whitertiger : 也只有這人會說部隊不准士兵打仗有武裝了,真開戰倉 10/04 18:37
whitertiger : 庫的寶貝跟彈藥都會發下去了,哪會讓你只有步槍跟幾 10/04 18:37
whitertiger : 個彈匣 10/04 18:37
whitertiger : 原來後備的cm21沒啦,可惜 10/04 18:37
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 10/04 18:37
sugoichai : 做完24艘沱江,也不算完全不"夠用"啦,只是要用得好 10/04 18:55
ja23072008 : 海軍很誠實,但顧及國內輿論還是不能講太明。 10/04 18:58
jobli : 原來是大秘寶 10/04 18:59
nonightcat : 投降是個人意向 以國軍立場還是要戰出個結果才會告 10/04 19:26
Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/04 19:26
nonightcat : 一段落 至於戰鬥過程中造成的傷亡就只能祈願台灣人 10/04 19:26
nonightcat : 民武運昌隆 10/04 19:26
zball : ? 解放軍一直都能封鎖啊 中國海上艦艇數又不是假的 10/04 19:37
zball : 只是封鎖下去 台灣日本美國陸防海空軍會怎麼反應 10/04 19:37
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/04 19:37
zball : 就不是中國能控制的了了 只封不打反而對台灣有利吧 10/04 19:37
zball : 這等於是又開戰又給國際反應時間耶 無腦封鎖只是 10/04 19:37
zball : 大家撕破臉而已 只要任何人硬起來局勢都是無法控制 10/04 19:37
fit : 封鎖就是開戰,沒準備要打就不會封鎖 10/04 19:38
Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 10/04 19:38
fit : 如果已經準備要打,那幹嘛封鎖?! 10/04 19:38
tony121010 : 封鎖效益很低啦,中國現在在對菲律賓試驗封鎖的效果 10/04 19:42
tony121010 : 表示他們也很難拿捏怎麼玩 10/04 19:43
Mystiera : 後備不要說APC連卡車都沒得坐 戰時只能去民間搶 10/04 20:04
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 10/04 20:04
jobli : 有大祕寶 10/04 20:05
Mazda6680 : 沱江有要做到24艘? 我覺得可以耶 10/04 20:42
g3sg1 : 後備有軍卡? 後備到時候能搶到民間得利卡來用就該偷 10/04 22:07
g3sg1 : 笑了 10/04 22:07
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/04 22:07
mitsloanboy : 台灣有眾神護台灣,就算國防很爛也不怕對岸打啦! 10/04 22:15
mitsloanboy : 台派紫微大師都說習近平要完蛋了!大家不要緊張 10/04 22:15
xul327 : 樓上討論命理風水生死幻想 可以去八卦板 以免被桶 10/04 23:11
sugoichai : 沱江最終預計24艘啊,海軍12,海巡12,戰時一起算。 10/04 23:21
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/04 23:21
jobli : 沒有編裝,沒有訓練,沒有演練,但戰時一切都會自己出 10/04 23:21
jobli : 現 10/04 23:21
jobli : 可能不是軍事板的內容,要去媽佛板 10/04 23:21
jobli : 會說這種話的人如不是為了護航隨便說謊 10/04 23:21
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/04 23:21
jobli : 那應八成就是軍肓 10/04 23:21
whitertiger : 樓上是在說你那個年代的吧 10/04 23:24
jobli : 現在的步兵啊 10/04 23:31
jobli : 如果你有步兵有裝備載具訓練可以提供來分享哦 10/04 23:32
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 10/04 23:32
j52122002 : 上面怎麼有說四十億可以買潛艦的傑瑞唬 10/04 23:35
eson031545 : 哈哈不得志退伍後整天咆哮 跟一個前主席立委很像 10/05 00:05
g3sg1 : 哈哈 無法就內容反駁只能人身攻擊 這套路真是無能狂 10/05 00:09
g3sg1 : 怒典範 10/05 00:09
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/05 00:09
g3sg1 : 後備的步槍數量到底足夠了沒 之前才被爆料連人手一 10/05 00:11
g3sg1 : 把都做不到 是要真人重演大敵當前冥場面嗎 10/05 00:11
kobebrian : 是覺得有人持續對國軍發出質疑跟對現狀不滿是好事 10/05 01:18
kobebrian : 啦 就算那種不滿是難以解決的 10/05 01:18
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/05 01:18
kobebrian : 我對J最反感的是他一直質疑烏克蘭拉夫所以民心不想 10/05 01:21
kobebrian : 打了 10/05 01:21
cpsh511047 : 好奇想問,解放軍就算不用封鎖整個海峽,只用飛彈 10/05 10:54
cpsh511047 : 攻擊準備靠泊港口的船隻,實質上對其他海峽中的船 10/05 10:54
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/05 10:54
cpsh511047 : 應該沒影響,卻又有阻絕台灣的補給的效果吧 10/05 10:54
poikz : 那這準備泊港口的船隻又是什麼國籍 該國不會抗議? 10/05 11:19
poikz : 這怎麼能說沒影響 10/05 11:19
poikz : 再講明白一點 航行中的船隻遇襲 全部說成它們要泊港 10/05 11:24
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/05 11:24
poikz : 也沒問題啊 重點是 在大家都能通行的航線開啓戰端 10/05 11:24
poikz : 為什麼會有"我沒打到你,代表你可以安全通過"這說法 10/05 11:25
cookingcat : 世界上有哪個國家軍隊不用數裝備、人頭的嗎? 10/05 11:33
jobli : 反正什麼都不用準備到時自動會出現 10/05 11:41
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/05 11:41
whitertiger : 正常國家都會數裝備跟兵源,但不會像酸言哥說的那樣 10/05 16:57
whitertiger : 自動出現,他大概把整個軍隊都當成黃埔了,所以一直 10/05 16:57
whitertiger : 找話題要酸國軍 10/05 16:57
whitertiger : 上面還有為了護主說別人人身攻擊,真急呀 10/05 17:03
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 10/05 17:03
jobli : 倉庫寶貝哥 10/05 17:49
g3sg1 : 槍枝不夠不就是因為數過了才知道嗎 10/05 21:03
g3sg1 : 還護主勒 怎麼看都是自己拿自己做的事往別人頭上塞 10/05 21:03
jobli : https://imgur.com/hZbLKxs 10/05 21:16
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 10/05 21:16
jobli : https://imgur.com/E4vCTWo 10/05 21:16
jobli : 不能有訓練,沒有武器明明一堆文 10/05 21:16
jobli : 至於國軍不訓練,要動員兵自己上網查也能說 10/05 21:16
jobli : 我是無言啦,愛國者太強了 10/05 21:16
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 10/05 21:16
jobli : 反正不管國防部怎麼亂搞,愛國都能處理 10/05 21:23
jobli : 太強了 10/05 21:23
whitertiger : 軍人不能有訓練、打仗不能有武器 ? 你要不要聽聽你 10/05 23:33
whitertiger : 在說啥 ? 10/05 23:33
Kroner : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/05 23:33
whitertiger : 這麼沒邏輯的事你說的出來 ? 哪有軍隊這麼做的 10/05 23:33
whitertiger : 為啥不能上網查,現在資訊這麼方便,難道要學美軍仗 10/05 23:33
whitertiger : 打到一半槍枝出問題,打衛星電話給槍枝廠商問怎麼排 10/05 23:33
whitertiger : 除障礙 ? 平常自己有空上網學不好嗎 ? 動員兵更是該 10/05 23:33
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/05 23:33
whitertiger : 學,你以為說不會不懂就不用去補位 10/05 23:33
whitertiger : 有個惡鄰居一天到晚武力威脅,平常沒事上網學點軍事 10/05 23:49
whitertiger : 技能知識常識,這也不能說,國軍不訓練又如何,自己 10/05 23:49
whitertiger : 來不行嗎,哪像你時間都用在罵國軍,罵也就算了,國 10/05 23:49
Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 10/05 23:49
whitertiger : 軍有該罵的地方,但你有時用牽托的方式在罵,叫後備 10/05 23:49
whitertiger : 役去趴海灘的部長已經下台了,換一個正常人當部長明 10/05 23:49
whitertiger : 明沒這麼說,還在下台的部長說過的政策當證據說後備 10/05 23:49
whitertiger : 役只能拿步槍在海灘等死,幾個偷渡的搭小船幾乎奄奄 10/05 23:49
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 10/05 23:49
whitertiger : 一息的跑到台灣,就說共匪有能力在惡劣天氣成建制大 10/05 23:49
whitertiger : 規模兩棲強襲登陸,就憑你這種戰鬥意志給你啥神兵利 10/05 23:49
whitertiger : 器也沒用,就只會抱怨,該不會你在軍中就是這樣怨天 10/05 23:49
whitertiger : 尤人連黃埔的人都看不下去把你踢出軍隊的吧 10/05 23:49
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/05 23:49
whitertiger : 爆料的說後備步槍不夠,不是有在生產新步槍了,而且 10/05 23:55
whitertiger : 美國不定期一直軍援台灣輕武器,爆料的知道這些事嗎 10/05 23:55
whitertiger : ,還是認知作戰 10/05 23:55
jobli : 講一堆,所以現在有武器嗎? 10/06 03:43
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/06 03:43
jobli : 對了現任部長剛把105砲兵又砍成120迫砲了 10/06 03:43
jobli : 你怎麼看 10/06 03:43
jobli : 講一大堆看來很愛國的東西,所以裝備訓練在那 10/06 03:44
whitertiger : 把105榴彈砲換成120砲兵?有來源嗎,裝備訓練只有現 10/06 08:33
Chricey : 剛開始吃UC2,期待 10/06 08:33
whitertiger : 役的知道,我只能憑邏輯來判斷有沒有,不會隨意亂批 10/06 08:33
whitertiger : 評抱怨 10/06 08:33
Gdiaofuta : 沒有來源???我都寫這麼多了 10/06 12:52
Gdiaofuta : https://i.imgur.com/EkMdqEg.jpeg 10/06 12:59
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 10/06 12:59
Gdiaofuta : https://i.imgur.com/MxNlnDh.jpeg 10/06 12:59
Gdiaofuta : 你開什麼玩笑啊?沒有來源嗎 10/06 12:59
jobli : 他只是愛國到不相信最不愛國的人在組織大家保國 10/06 13:24
jobli : papa打臉,可憐 10/06 13:26
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/06 13:26