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作者tony121010 (為什麼不給我神奇ID)
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標題[新聞] 國軍新一代抗彈板跟上世界? 王定宇爆得
時間Thu Oct 17 12:42:57 2024
原文來源： https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4833357 原文摘要： 國軍新一代抗彈板跟上世界? 王定宇爆得標廠商洗中國貨又沒產線 〔記者吳哲宇／台北報導〕軍備局近日公開展示新一代抗彈板，軍備局當時稱新式抗彈板 可抵擋共軍5.8公厘鋼芯彈，採陶瓷片及聚乙烯纖維三層複合式結構，抗彈板與其適配的 新式戰鬥背心，明年將產製6萬組。但民進黨立委王定宇今天指出，新式抗彈板的表面塗 層採用韌性較低的低階工業材料、炭化矽陶瓷得標廠商根本沒有生產線、防彈背心還使用 國際軍隊都沒用的磁性快扣、且夾層使用透汗性有問題的布料，甚至都還是綁規格標，要 求軍備局徹查。 國防部長顧立雄說，他自己也是第一次聽到，針對這些事情，軍備局應該要去了解，查證 完之後回覆。 立法院外交及國防委員會今日邀請顧立雄報告業務概況並備質詢。王定宇表示，軍備局一 代抗彈板，軍備局205廠年初在採購原料時，得標的兩家廠商，皆已在政府採購網上被因 為用中國貨透過越南洗產地、以回收矽粉為原料而判定無法決標。 他並指出這次決標的問題，其抗彈板的表面塗層為「聚氨酯」而非「聚脲」。軍備局局長 林文祥中將回應，軍備局的標準就是「聚脲」。但王定宇反駁指出，美軍是使用「聚脲」 ，得標廠商就是「聚氨酯」可以馬上去查。王說，「聚脲」雖然比較貴，但韌性比較好， 「聚氨酯」是低階工業材料，卻用於抗彈板上。 林文祥回應，明年量產案都還在招標階段。王定宇說，自己是趁還沒量產告訴你們有哪些 問題。此外，王另外提到，在防彈背心上軍備局採購竟然是「磁性快扣」，為什麼要用這 個？聽聞此問題，林文祥並無回應。 王定宇續指，美軍的ESAPI抗彈板不採取磁扣，同時搜尋一下全世界各軍種用的防彈背心 ，都使用非磁性扣，因為磁性扣可能會讓海軍陸戰隊的指北針失效，在水中或是移動時也 會吸附雜物，所以世界各軍都沒在用磁扣，只有台灣軍備局在採購，而且只有一家廠商用 磁扣，其他家都沒有，這不是綁規格標嗎？ 王定宇再爆，抗彈板用的碳化矽陶瓷，但得標的廠商，使用的是回收矽粉，被判定無法決 標。第二名得標廠商的生產線根本沒有生產碳化矽陶瓷，他如果可以供貨，請去查貨源哪 裡來，不要又是中國製，得標不是第一名或第二名就好。 另外，王定宇也說，以往都沒有過，為何這次在防彈背心夾層中放了PE布？一方面透氣性 有問題，而且也只有一家廠商有放PE，這也是綁規格標，磁扣也綁，塗料又用聚氨酯，這 幾個採購案誰決定？ 王定宇指出，不要拿205廠或是生製中心墊背，去查一下誰在會議中堅持使用這些東西， 大概就會知道全貌，這些規格會妨礙抗彈背心、抗彈版量產，這些事情是會影響第一線部 隊生命安全問題，若大量採購下去，變成三級部隊都會用到。 心得感想： 還沒量產，還有機會挽救， 不過感覺軍備局問題很大， 這機構真的要組織改革， 看兵工廠要不要從國防部切出去， 不要球員兼裁判， 真的不行有些東西可以考慮外購， 這些兵工廠實在是各方面都不行， 還有藏污納垢的嫌疑， 裁掉也是可以。 -- ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.223.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1729140180.A.E39.html
推 saccharomyce: 這是民間廠商得標啊 不是兵工廠的問題 10/17 12:44
推 FncRookie001: 叫兵工廠做 結果只是兵工廠再包出去啊 10/17 12:45
→ Gdiaofuta : 笑死 10/17 12:49
→ Gdiaofuta : 不愧是軍備局 10/17 12:49
推 Leo4891 : 一個簡單的抗彈板 搞半天還搞不定 油水很厚喔?? 10/17 12:51
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/17 12:55這真的預算捏一下外購就好了，軍備局跟兵工廠沒有能力搞定這麼基本的東西 裁掉也不算冤枉他們 ※ 編輯: tony121010 (111.243.223.109 臺灣), 10/17/2024 12:53:33
→ saccharomyce: 防彈衣都搞成這樣 會讓人憂心所謂"複合裝甲"的情況 10/17 12:53
→ saccharomyce: 中科院應該會比較好...吧 10/17 12:54
→ mmmimi11tw : 到底為什麼要用磁性扣呀 10/17 12:55
→ mmmimi11tw : 一般設計思惟上就不會用這種方式 10/17 12:55
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/17 12:59
推 patrickleeee: 用這個來綁標嗎? 10/17 12:56
→ mmmimi11tw : 所謂的聚脲指的是由異氰酸酯與氨基化合物反應 10/17 12:57
→ mmmimi11tw : 生成的一種韌性高的彈性體 10/17 12:57
→ ARCHER2234 : 反正有問題就抓 10/17 12:59
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/17 13:03
→ ARCHER2234 : 別給他們搞錢的機會 10/17 12:59
→ vt1009 : 這次看幾個軍官坐牢 10/17 13:02
推 ayaneru : 難怪一堆人吹國造 油水真多啊 10/17 13:03
→ mmmimi11tw : 聚胺脂的機械性能比聚脲低一些 10/17 13:03
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/17 13:09
→ driver0811 : 還以為在討論屋頂防水 10/17 13:08
→ chyx741021 : 「不要拿205廠或是生製中心墊背，去查一下誰在會議 10/17 13:09
→ chyx741021 : 中堅持使用這些東西，大概就會知道全貌」，有更高 10/17 13:09
→ chyx741021 : 層或是民代施壓？ 10/17 13:09
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/17 13:15
推 crohns : 看招標公告就知道磁扣是不是為了卡規格 10/17 13:14
推 LegioGemina : 看來要掀桌了坐等動能大師靠邀 10/17 13:15
推 CoachKuester: 用磁性扣真的很瞎 10/17 13:15
推 IECSWCF : 和成：……. 10/17 13:15
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/17 13:19
→ mmmimi11tw : 用魔鬼粘去結合的效果都比磁性扣好 10/17 13:18
推 money501st : 磁性扣還不算是大問題啦 10/17 13:19
→ money501st : 確實有人會自改成有磁鐵的 10/17 13:19
→ money501st : 魔鬼氈是最常見最普通的沒錯 10/17 13:19
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/17 13:25
→ money501st : 但是你用的魔鬼氈不夠好就比較快爛掉 10/17 13:19
→ mmmimi11tw : 當然 10/17 13:20
→ saccharomyce: 磁扣是小事 重點還是防彈板的防彈能力 10/17 13:21
推 afv : 蠻多國軍弟兄會買磁吸快扣來改裝在公發背心上 10/17 13:25
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/17 13:28
→ afv : https://i.imgur.com/nscl4HF.jpeg 10/17 13:25
→ saccharomyce: 如果偷料偷到還可以符合規格 那也算是厲害 10/17 13:26
推 afv : 然後背心夾層有PE布，實際上應該是沿用現有背心有軟 10/17 13:28
→ afv : 式抗彈布（PE布）的設計，美軍背心也有放軟式抗彈 10/17 13:28
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/17 13:29
→ afv : 布 10/17 13:28
→ luckystrike5: 你就知道美國滲透台灣的多全面 10/17 13:29
→ luckystrike5: 軍援防彈衣跟抗彈板 10/17 13:29
→ luckystrike5: 代表國軍的防彈衣全部不能用 10/17 13:29
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/17 13:31
→ luckystrike5: 一個阿薩布魯YouTuber 都弄的到拿去美國射 cia 會 10/17 13:30
→ luckystrike5: 拿不到嗎 10/17 13:30
→ Sianan : 可惜 10/17 13:31
→ Sianan : 雲豹沒辦法在國外拿到 不然實測或許會很刺激 10/17 13:31
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 10/17 13:41
→ mmmimi11tw : 那個反串有get到我 真的不錯 10/17 13:35
推 afv : 不過就背心這塊，我是覺得不要由軍備局自己來設計， 10/17 13:39
→ afv : 讓各家廠商各自推出設計來競標會比較好 10/17 13:39
→ mmmimi11tw : 台灣陶瓷業明明也很發達 死不讓民間一起參與 10/17 13:41
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/17 13:42
推 jobli : 針對官兵能否自購包含抗彈板在內的戰鬥個裝？國防 10/17 13:42
→ jobli : 部參謀本部後次室助理次長宋力強少將指出，關於戰 10/17 13:42
→ jobli : 鬥個裝能否自購問題，國軍軍品都經過軍備局生產， 10/17 13:42
→ jobli : 並符合要求，所以目前沒有規劃。 10/17 13:42
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/17 13:42
→ jobli : 至於國造抗彈板的品質問題，軍備局獲得管理處長游 10/17 13:42
→ jobli : 玉堂少將指出，軍備局所生產的抗彈板，經過國際實 10/17 13:42
→ jobli : 驗室驗證，品質安全沒問題，所以「不必懷疑三級（ 10/17 13:42
→ jobli : Ⅲ級）抗彈板」。 10/17 13:42
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/17 13:42
→ jobli : 游玉堂說，四級（ IV級）抗彈板最大問題是厚度跟重 10/17 13:42
→ jobli : 量問題，以美國實例來說，「（四級抗彈板）穿在身 10/17 13:42
→ jobli : 上31磅（約14.06公斤）蠻重的」，且被子彈擊中之後 10/17 13:42
→ jobli : 「一發就會碎掉」，這是最大問題所在。 10/17 13:42
推 Kroner : 關節痛就老人病 10/17 13:44
→ jobli : 全世界都是爛貨,美軍一打就碎只有軍備局最好 10/17 13:43
→ jobli : 未來絕不外購 10/17 13:43
→ jobli : (然後被民進黨立委爆料綁約買中國貨) 10/17 13:43
推 imprezasti : 抗彈板的陶瓷跟鶯歌的不一樣耶 10/17 13:44
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/17 13:48
→ imprezasti : 用手拉胚的氧化鋁 碳化矽 碳化硼曲面板?XD 10/17 13:46
推 afv : 反正底下的官兵知道外購的都外購了XD連背心都外購XD 10/17 13:47
→ imprezasti : 那個DMgear中國牌快扣耐久性還有待驗證 10/17 13:47
→ mmmimi11tw : 和成有在做呀 他不只做衛浴設備 10/17 13:48
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/17 13:50
→ mmmimi11tw : https://i.imgur.com/LqfsRA8.jpeg 10/17 13:48
→ imprezasti : 可是歐美大規模公發的是美國FS的Tubes 10/17 13:48
→ peterlee97 : 笑死 上一波抗蛋板護航仔還不趕快出來？ 10/17 13:49
→ peterlee97 : 吹說自己研製 結果到最後又是買的 笑了 10/17 13:50
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/17 13:50
推 jobli : https://i.imgur.com/7m7mKBq.png 10/17 13:50
→ jobli : 他們與中科院早在2020年完成NIJ Ⅲ+及IV級抗彈板開 10/17 13:50
→ jobli : 發，並已通過槍擊實驗室測試，其中IV級抗彈板使用 10/17 13:50
→ jobli : 的最新型材料甚至低於2公斤。 10/17 13:50
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/17 13:50
→ jobli : 和成另補充，相關槍擊測試純屬抗彈材料自行開發驗 10/17 13:50
→ jobli : 證，與軍備局開發無關。 10/17 13:50
→ jobli : 和成早就開發出來,而且是美國認證 10/17 13:50
→ jobli : 是軍備局拒絕買,結果跑去買中國貨 10/17 13:50
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/17 14:12
推 jobli : @afv 官兵都知道外購？ 10/17 14:00
→ jobli : 不是啊,軍備局綁標故意買中國貨,偷料行為到被執政 10/17 14:00
→ jobli : 黨立委爆料,然後你說官兵會自己買？？？ 10/17 14:00
→ peterlee97 : 官兵自己買不意外吧 換成我 當然寧願自購好一點的 10/17 14:12
推 Chricey : 關節痛就老人病 10/17 14:18
→ peterlee97 : 國軍品質以卵擊石 這祖傳秘方不會有人忘記吧 10/17 14:12
推 money501st : 上面某樓說的好像抗彈板流出是大事一樣xd 10/17 14:18
→ money501st : 美軍ENVG出來沒幾個月日本中國就有收藏家搞到了 10/17 14:18
→ money501st : 抗彈板這種連電都沒有的東西要搞有什麼難的 10/17 14:18
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/17 14:19
推 crohns : 和成是做陶瓷民生用品起家沒錯，不過現在已經多角 10/17 14:18
→ crohns : 化經營還有做電子材料醫療材料，跟川湖民生五金做 10/17 14:18
→ crohns : 一做結果斜槓到科技業一樣 10/17 14:18
→ money501st : 說真的玩久一點的人一定搞得到 10/17 14:19
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 10/17 14:43
→ money501st : 只是性能那麼爛我們收藏家幹嘛買 還違法 10/17 14:19
推 afv : 看國軍自己貼出來的演訓照片影片，其實仔細看都能 10/17 14:32
→ afv : 看到有些官兵的背心跟公發版不一樣XD 10/17 14:32
推 FncRookie001: 真的要防身要去生存遊戲店買 超可悲 10/17 14:43
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/17 15:04
推 peterlee97 : @frostwater 召喚一下 不是說我跟J大唱和 來直球對 10/17 14:49
→ peterlee97 : 決嘛 10/17 14:49
推 money501st : 國防部公開的照片通常大家的不會跟公發差太多 10/17 15:04
→ money501st : 但是私底下就... 10/17 15:04
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/17 15:29
推 chenyeart : 到底外購有什麼困難？是有什麼天大的禁忌，以至於不 10/17 15:11
→ chenyeart : 能買國外成熟產品嗎？ 10/17 15:11
推 jobli : 不行,上面新聞有貼,只能用軍備局生產的才有品質(結 10/17 15:29
→ jobli : 果軍備局一如既往地) 10/17 15:29
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/17 16:14
噓 cwchang2100 : 最好裁掉202和205廠,以後步槍子彈火炮一律外購. 10/17 15:51
→ cwchang2100 : 最好台灣自己多捅自己幾刀,就會變成金剛不壞之身了. 10/17 15:53
推 Sianan : 你自製的不求優秀至少堪用吧 結果軍備局近年幹出了 10/17 16:13
→ Sianan : 什麼事？最簡單 民間都有的抗彈板 都能搞爛欸？然 10/17 16:14
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/17 16:33
→ Sianan : 後這次終於變相承認之前大錢買的抗彈板根本達不到 10/17 16:14
→ Sianan : 擋對岸5.8子彈的能力 國造是造了個什麼？ 10/17 16:14
→ Sianan : 不是有個中科院的飛彈在 國X國造真就是個笑話 10/17 16:14
推 neverlight : 哇這要是真的那查下去會有多少人跳樓？ 10/17 16:33
推 Chricey : 關節痛就老人病 10/17 16:49
推 lovecomics : 這次弄大點 把軍備局清洗一下 換上顧的人馬才行 10/17 16:46
→ lovecomics : 然後應該要比照國貿局的兩岸及對俄貿易清單 10/17 16:47
→ lovecomics : 貿易局做法是輸中輸俄的公司要審查有沒有先進設備 10/17 16:48
→ lovecomics : 零組件 甚至涉及軍武使用 台灣軍用設備該比照辦理 10/17 16:49
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/17 17:49
→ lovecomics : 所有買進來的軍用設備也要分級 清查那些是中國製 10/17 16:49
噓 cwchang2100 : 結論是裁兵工廠?? 很好! 趕快裁,看誰比較高興!!! 10/17 16:54
推 jobli : 這串只有你在講裁 10/17 17:28
推 jobli : 自由+民進黨王立委爆料國軍弊案 10/17 17:49
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/17 18:37
→ jobli : 都沒人出來噓造謠,媒體不可信 10/17 17:49
→ jobli : 直接進入假裝沒看到的階段 10/17 17:49
推 daniel1309 : 執政黨立委透過親執政黨媒體批判政府部門弊案， 10/17 18:37
→ daniel1309 : 要噓什麼東西？叛黨份子嗎？ 10/17 18:37
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/17 18:50
→ tony121010 : 他在說版友都顏色不對啦 10/17 18:38
推 chyx741021 : 這是在國會質詢，和什麼媒體立場其實沒有關係 10/17 18:47
推 darwincell : 顏色衝突？ 10/17 18:48
推 jobli : 貪成這樣,但一不能駡媒體二不能駡爆料的,只能當看 10/17 18:50
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/17 19:57
→ jobli : 不到 10/17 18:50
→ cwchang2100 : 本文最後幾句怎麼寫的? 都瞎了嗎? 10/17 18:53
推 jobli : 部長說要瞭解,但明年就量產,看看明年發什麼出來嘍 10/17 18:58
→ thigefe : 得標的有沒有比較好不知道，但這種料就是沒得標的去 10/17 19:57
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/17 20:23
→ thigefe : 找民代喬事 10/17 19:57
推 Sianan : 喬不喬事不知道 但先前買的抗彈板就是擋不住5.8甚 10/17 20:19
→ Sianan : 至當初都不敢用M855測是真的 10/17 20:19
推 afv : 畢竟先前陸軍開的規格，看規格書（3級）就可以確定 10/17 20:23
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/17 20:39
→ afv : 擋不住，連製造出來都不用 10/17 20:23
推 jobli : 喬事哩,違法還怪人爆料？ 10/17 20:23
推 jobli : 搞不好也不是貪,單純希望國軍死 10/17 20:39
→ jobli : 為祖國作貢獻一己之力 10/17 20:39
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/17 20:56
→ jobli : 陸軍都派無武裝訓練步槍兵去死 10/17 20:39
→ jobli : 後勤當然也要為國盡力規劃怎麼浪費國防預算的同時 10/17 20:39
→ jobli : 弄死官兵 10/17 20:39
推 f1731025 : 死性不改 只能大清洗了 10/17 20:56
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/17 21:04
推 jobli : 法務部指出，為確保國防軍品及設施的安全，國安法 10/17 21:04
→ jobli : 第11條增訂「不得交付或提供陸製品或服務」，違者 10/17 21:04
→ jobli : 可處1年以上7年以下刑，得併科3000萬元以下罰金； 10/17 21:04
→ jobli : 第12條增訂「不得交付或提供不實軍用武器、彈藥、 10/17 21:04
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/17 21:04
→ jobli : 作戰物資」，違者若足以產生損害於國家安全或軍事 10/17 21:04
→ jobli : 利益者，可處3年以上10年以下刑，得併科500萬元至5 10/17 21:04
→ jobli : 000萬元罰金。透過禁止及處罰規定，確保國防軍品及 10/17 21:04
→ jobli : 設施安全。 10/17 21:04
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/17 21:04
→ jobli : － 10/17 21:04
→ jobli : 國防部買到任何中國產品,如果沒有法辦廠商那就是故 10/17 21:04
→ jobli : 意包庇,承辦人應該瀆職辦掉 10/17 21:04
→ jobli : 結果越買越多 10/17 21:04
推 Chricey : 關節痛就老人病 10/17 21:12
→ ediward : 誰說可以外購的？你外購可以啊，穿出來被看到直接 10/17 21:06
→ ediward : 被電，戰備集合時也被電，基地開訓照樣被電，你想 10/17 21:06
→ ediward : 買上面長官還不讓你穿勒 10/17 21:06
推 jobli : 國軍抗彈板出包？王定宇爆得標商用中國貨也沒產線 10/17 21:12
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 10/18 03:16
→ jobli : ：這是生命安全問題！ 10/17 21:12
→ jobli : 軍備想殺軍人,立委都知道 10/17 21:12
推 forgiveus : 不會多少人跳樓啊，這種弊案辦到最後關的也不過就 10/18 03:16
→ forgiveus : 是上士士官長，不用意外 10/18 03:16
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/18 03:16
噓 crow0801 : 有弊案所以就全部裁撤 那菜刀被拿去砍人 全國要禁 10/18 07:56
→ crow0801 : 菜刀嗎？ 10/18 07:56
→ crow0801 : 檢討弊案很好 但滑坡帶風向就不必了 10/18 07:57