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作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
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標題[新聞] 軍工複合體暴利驚人 行政院前院長陳冲：
時間Thu Oct 17 19:08:45 2024
軍工複合體暴利驚人 行政院前院長陳冲：不只台灣 連美國都成「盤子」 行政院前院長陳冲15日指出，最近新聞焦點之一，是軍火買賣的盤子與冤大頭，且看一個 實例。今年4月17日，在美國國會，來自佛羅里達州的眾議員Mike Waltz，對上空軍部長 （US Air Force Secretary）Frank Kendall，談到美國國防預算的浮濫。 當時W拿出一袋螺帽，開始質詢： W：這是一袋螺帽，部長先生，用機器產製，不需要高學歷、也不用高科技、但符合FAA規 格，請問空軍買一袋要花多少錢？ K：不知道(沒有人期待部長知道) W：九萬元(美元) K：(保持沈默) W：依國防部資料來源，這些商用零件都是直接來自原廠，也意謂應比一般市面零售價便 宜，但普通民眾只花一百塊可以買到，國防部卻花了九萬元！ 陳冲表示，這段國會對話，發生在有史以來第一次美債利息超逾國防預算的當下，自然引 發議論。新聞中提到納稅人被MIC瘋狂剝削，MIC（Military industrial complex 軍工複 合體）又再度引起社群媒體的注意，時至現代，MIC並非特定公司，而已是軍事單位、軍 工企業、國會、政客共生關係的通稱。其實MIC並不是新名詞，早在六十年前美國艾森豪 總統就曾沉痛指陳過MIC的興起及影響。 1961年1月17日，這位唯一曾在美國總統任內訪問過台北的二戰盟軍總指揮，離開白宮前 發表告別演說（Farewell address to the nation），在這篇經21次修改卻不到十分鐘的 演講中，艾森豪特別提出對軍工複合體（MIC）的隱憂與警告，因為他五星上將的資歷， 竟指責與政府、軍方關係極為密切的產業，特別引人注目。 而且依他預見，這一產業經兩次大戰的滋養，恐將盤根錯節，他唯恐「龐大軍事體制和武 器工業相互串結」( Now this conjunction of an immense military establishment and a large arms industry is new in the American experience)，呼籲政府要拒斥 MIC的影響，防杜軍工勾結的危機，如民眾有此警覺，國家安全與民主自由才能共存共榮 。一位軍事家出身的總統，在告別演說中，居然語重心長有此警語，只可惜美國人民馬耳 東風，隔日即陷入新總統就職的歡樂氣氛中，少有人記得老人家的忠言。 陳冲話鋒一轉表示，最近對加薪30%仍不滿意，引發罷工的波音公司，即為傳統上的MIC， 記憶猶新，在二戰中叱吒風雲先後超過十萬架的B-17、B-52，就是波音產品。上周鬧得滿 城風雨的雷神公司，自然也是公認的MIC。談到軍火買賣相關統計資料，因性質神秘，成 立於1966年的SIPRI(斯德哥爾摩國際和平研究所)研究公布的數字較為可信。 依SIPRI，全球武器交易量(Arms transfer)一年大約三兆美元，是極大商機，從2024年4 月17日美國國會的對話，可以窺知暴利驚人，而軍火買賣，又非自由市場經濟，買賣雙方 的決定又有政治黑手介入，依SIPRI資料，軍火賣方國家及廠商，又居寡占地位，暴利毋 寧是必然的結果。 另外，前幾天立法院召開主題為「針對美國軍火商對台軍售虛報價格及後續應應作為」的 秘密會議，依媒體報導，詢答聚焦在成本審核、商情訪查、多管道比價、契約訪廠稽核等 ，相信識者必然啞然失笑，因為在軍火買賣，這些應該都不是重點，官員委員就此攻防， 煞有介事，誠不知用意為何？國防部長表示，美國人沒有把我們當盤子，未免也太有信心 ，看2024年4月17日美國國會紀錄，美國軍方自己不也是盤子？ 陳冲說，從SIPRI資料、或全球媒體報導顯示，目前情況比艾森豪當年擔憂的還要糟糕， MIC應該已經全球化，盤根錯節，儼然結構性犯罪，顧部長如真有心，大可依就任之初， 許多人所期待，運用律師專長，結合盟友政府，向軍工複合體挑戰！立法委員如有心，也 可打個電話給Mike Waltz。 https://udn.com/news/story/7238/8292387 心得感想： 沒辦法啊 台灣妳要美國的保護 人家是軍事單位、軍工企業、國會、政客共生關係 不給人家一點好處行嗎 當然也可以發展國防自主跟投資國軍 但還是需要跟美國外購阿 又不是印度土耳其，可以兩面手法買武器 另外這次雷神，美國也有主動調查通知台灣 -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.58.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1729163330.A.FEA.html
推 DameLillard : 你可以不要買 10/17 19:12
推 jobli : 美國商人坑國防部 10/17 19:16
→ jobli : 台灣國防部的軍備局自己坑國防部 10/17 19:16
噓 nanozako : 陳沖是在公三小 台灣國防部長挑戰美國MIC 管這麼寬 10/17 19:16
推 Brusolo : 我笑你不會買LMT RTX GD PLTR，魯蛇才抱怨嘴砲，有 10/17 19:20
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/17 21:19
→ Brusolo : 腦的早就進場佈局，睏霸數錢 10/17 19:20
→ hsinhanchu : 所以用中國的五毛螺絲釘，摔一架五千萬鎂的戰機算誰 10/17 19:23
→ hsinhanchu : 的？ 10/17 19:23
推 soapmactony : 他應該是在指軍備局不要坑自己人 10/17 19:26
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 10/17 22:02
推 Brusolo : 講真的兼職當網軍帶風向，不如專心本業，認真研究 10/17 19:27
→ Brusolo : 投資，光我上面隨便舉這四檔軍工股，能賺的錢就比 10/17 19:27
→ Brusolo : 當白癡網軍多得多 10/17 19:27
→ WillyLin : 那就買00965元大全球航太與防衛科技ETF，間接成為 10/17 19:28
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/17 22:18
→ WillyLin : 股東賺錢啊~ 10/17 19:28
→ WillyLin : https://imgur.com/a/JT9lV5q 10/17 19:31
推 FMANT : 打不過就加入，歡迎一起成為軍火商股東收割全世界 10/17 19:48
推 jobli : 打不過就加入 10/17 20:00
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/17 22:38
推 saccharomyce: 看台灣廠商怎麼坑軍方的 就能想像美國會怎麼玩 10/17 20:05
推 airasuka : 軍規安規跟民用安規怎麼能混為一談 10/17 20:11
推 afv : FAA規格不知道有沒有軍用的，還是美軍自己有訂自己 10/17 20:20
→ afv : 的（就像抗彈板美軍自己的ESAPI/SAPI規格跟美國司法 10/17 20:20
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/17 23:14
→ afv : 部的NIJ規格） 10/17 20:20
→ d8613518 : 用美國貴森森的螺絲，一樣掉飛機。前幾天不是剛掉 10/17 20:26
→ d8613518 : 一架？ 10/17 20:26
→ c41231717 : 其實螺絲很多眉目欸… 去問做鐵皮屋的就知道了 有 10/17 20:36
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/17 23:31
→ c41231717 : 些公司的螺絲就很爛 不用一年就銹爛 好一點的料 用 10/17 20:36
→ c41231717 : 了10年還是鎖的住 10/17 20:36
→ c41231717 : 有些規範的規格只是開基礎標而已 10/17 20:38
噓 LegioGemina : 林頂立小報根本呵呵 10/17 20:38
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/18 00:26
→ sdiaa : 笑死 認證不用錢喔?? 10/17 20:59
→ jjjj222 : 很ptt, 什麼都叫人家買副廠比較便宜 10/17 21:07
→ jjjj222 : 然後說買原廠的都盤子 10/17 21:08
推 x512319 : 看看NASA就知道了啊，預算一直提升，期限一直延後 10/17 21:09
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/18 03:21
→ x512319 : ，軍工複合體公司吸血很驚人的 10/17 21:09
→ ja23072008 : 想到當年批評核四螺絲一支進口要價幾百萬，本土自 10/17 21:17
→ ja23072008 : 產只要幾百塊的爭議。 10/17 21:17
推 Brusolo : 這裡都能游出大魚XDDD 有趣，一下天使川、一下愛豬 10/17 21:19
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/18 05:50
→ Brusolo : 肉、一下大魚哥，最近真熱鬧 10/17 21:19
推 abcd11001100: 頒個諾貝爾和平獎 10/17 21:29
噓 grandwar : 跟波音一樣想東省西省然後掉螺絲了再來靠腰 10/17 21:51
推 g3sg1 : 波音太空船好像還花更多錢結果更爛 10/17 22:02
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/18 06:35
推 et803 : 螺絲材質抗張力夠不夠 低溫高溫膨脹係數會不會太差 10/17 22:05
→ et803 : 喔喔~換長的一樣的 那出事原廠不保固喔 10/17 22:06
→ zhenyu1537 : 你不拿，我怎麼拿，我不拿，史密斯專員怎麼拿？ 10/17 22:08
→ sdiaa : 核二大修時發現7根螺栓受損 換新料錢1350萬 10/17 22:18
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 10/18 08:34
→ ja23072008 : 記錯了，的確是核二廠的情況才對。 10/17 22:24
推 kobebrian : 美國也是一樣讓軍工賺啊 替代率低的行業就是這樣 10/17 22:36
→ vicklin : 人家技術獨佔啊，不然買誰的？ 10/17 22:37
→ vicklin : 怎麼會每個都以為自由市場膠成這樣 10/17 22:38
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 10/18 09:45
推 BigLargeBoss: 不用說螺絲啊，美系飛機可以直接沖水，中國洗飛機 10/17 22:52
→ BigLargeBoss: 要用擦的不能直接沖水怕會生鏽，不就技術和材料都 10/17 22:52
→ BigLargeBoss: 不到位嗎 10/17 22:52
→ thigefe : 長的一樣不代表品質一樣捏,飛機的螺栓敢用五金行貨? 10/17 23:14
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/17 23:14
推 zames0625 : 可以 那叫他去搭五金行零件拼成的飛機 看敢不敢 10/17 23:20
推 Pegasus170 : 這是剛好吧…研發失敗時，軍工廠商也得自己吞下去 10/17 23:30
→ Pegasus170 : 呀！ 10/17 23:30
推 Pegasus170 : 看起來陳沖大人是要贊助咱軍工產業研發失敗的開銷 10/17 23:31
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/17 23:31
→ Pegasus170 : ，是吧？ 10/17 23:31
推 hanainori : 好 來買00965 10/17 23:58
→ nkfcc : 質詢內容裡那袋不是五金行買的螺絲欸.. 10/18 00:24
→ nkfcc : 更正：螺帽。是有過FAA的商用飛機零部件。 10/18 00:26
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/18 00:26
→ huhu12301231: 認證成本擺在那 醫用 軍用比較貴很正常 FAA是管民航 10/18 01:18
→ huhu12301231: 的 軍機連適航認證都不用了 10/18 01:18
推 IMGOODYES : 突然想到FAA說過一句笑話：他們希望SPACEX能擁有和 10/18 03:21
→ IMGOODYES : 波音一樣的安全文化 10/18 03:21
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/18 03:21
推 vt1009 : JFK其實有聽進艾森豪的話才會找銀行家當國防部長開 10/18 05:48
→ vt1009 : 始整頓軍隊引進企業管理學，然後他就被槍殺了 10/18 05:48
推 f19881125 : 美軍有MIL-STD規範，一般ISO螺絲也有分8.8，10.9跟1 10/18 05:50
→ f19881125 : 2.9三個等級。價格差很多 10/18 05:50
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/18 05:50
推 f19881125 : 而且議員拿的是螺帽而不是螺絲，這一點很妙。因為 10/18 05:53
→ f19881125 : 螺帽的分類更複雜，一般螺絲跟止付螺絲價差也很大。 10/18 05:53
→ meblessme : 軍火商這種大咖，會允許小散戶介入，還賺錢喔 10/18 06:35
→ meblessme : 不信 10/18 06:35
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 10/18 06:35
→ pf775 : 看歷來軍事弊案就知道了吧 10/18 07:50
→ pf775 : 錢擺不平是會出人命的 10/18 07:51
推 wison4451 : 待過相關產業 確實 10/18 08:17
推 CLisOM : 記得之前看一個影片，山東富豪買了架二手小飛機想 10/18 08:34
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/18 08:34
→ CLisOM : 自己修復，但中國內所有能買到的螺絲全部被扭斷， 10/18 08:34
→ CLisOM : 只買德國一根幾千塊的進口貨，飛機看似大部分都中 10/18 08:34
→ CLisOM : 國自製但關鍵部位還是掌握在外國 10/18 08:34
推 IMGOODYES : 中國的建商買中國產機具就是應付政府用的，真的工作 10/18 09:45
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/18 09:45
→ IMGOODYES : 時還是進口貨好用 10/18 09:45