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作者Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
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標題[分享] 烏軍不堪重負，難以遏制俄羅斯前進
時間Thu Nov 7 21:51:40 2024
烏克蘭軍隊不堪重負，難以遏制俄羅斯的前進 長期的人力短缺是烏克蘭國防局部撤退和 崩潰的核心原因，而這又會導致俄羅斯在 前線取得更快的進展。 媒體: Kyiv Independent 經過兩年烏克蘭南部和東部殘酷的消耗戰， 前線又恢復了動態。 據彭博社11月1日發表的分析稱，自8月初 發動庫斯克入侵以來，烏克蘭已經失去了 1,146平方公里的領土，截至 11 月 1 日的 一周是 2024 年全年領土喪失最嚴重的一周。 11 月 2 日，總司令西爾斯基表示，烏克蘭 正面臨自全面戰爭開始以來「最強大」的 俄羅斯攻勢之一。 秋天，有時甚至包括整個城鎮，烏克蘭幾乎 每天都在喪失頓內茨克州南部的大片領土， 而俄軍也在托列茨克、恰西夫亞爾、庫皮 楊斯克及其附近地區取得了重大戰果。 俄羅斯前進步伐的加快證明，被許多西方 官員和分析人士稱為「僵局」的消耗戰，是 如何緩慢但朝著對莫斯科有利的方向發展的。 由於人力短缺和系統性結構性問題是烏克蘭 困境的核心，基輔及其盟友在俄羅斯巨大的 資源優勢面前用以穩定戰線的選擇似乎有限。 【絕望的草原】 截至11月初，前線最關鍵的地區是頓內茨克 州烏克蘭控制地區的南半部。 https://i.imgur.com/T2TqSoO.png
夏季，俄羅斯軍隊迅速越過阿夫迪夫卡， 向波克羅夫斯克這個重要後勤樞紐推進， 隨後於 9 月初向南推進，切斷了沃夫恰河 以西，烏克蘭控制的大片土地，並成功佔領 了烏克蘭斯克。 秋天，俄羅斯向波克羅夫斯克的進一步推進 最初有所放緩，停在了謝利多夫門口，相對 較新編成的第 15 國民警衛隊旅接管了這座 曾經擁有 22,000 多人的礦業城市的防禦。 https://i.imgur.com/VTGLcjx.png
然而，在接下來的兩個月裡，俄軍並沒有 猛攻謝利多夫，而是在兩側的田野上進行了 騷擾，這些地方都由因人員損失而精疲力竭 的烏克蘭旅駐守。 「說實話，這是一個非常艱難的情況，」 第 15 旅烏克蘭砲兵軍官稱。 「鄰近的部隊讓我們的側翼暴露無遺， 我們幾乎被完全包圍了。」 同時，被許多烏克蘭人稱為城市要塞的 胡歷達爾 (Vuhledar) 長達近兩年的防禦， 最終在 10 月初被俄羅斯軍隊佔領而結束。 慘重的損失和敵人的無情攻擊迫使烏克蘭 第72機械化旅和其他附屬部隊的殘部從城鎮 撤出，穿過佈滿俄羅斯無人機的田野。 胡歷達爾的陷落使俄羅斯在爭奪該市北部 廣闊空地的戰鬥中獲得了重大優勢，該地區 地勢較高，可以放置天線，使偵察和攻擊 無人機能夠深入烏克蘭防線後方。 截至11月初，胡歷達爾西北部的烏克蘭防線 已連續局部崩潰，導致俄羅斯自全面入侵的 最初幾個月以來取得了一些最快的進展。 俄軍在清理突破口之間的陣地之前突破了 烏克蘭防線，穿過開闊的草原向北推進了 十多公里，使他們更接近通往庫拉霍沃的 主要道路。 庫拉霍沃現在很快就會被三面包圍。 如果不加以遏制，俄羅斯南部頓內茨克的 攻勢可能很 快就會超出該州的邊界。 目前，這些進展威脅到西部城鎮大諾沃西爾 卡（Velyka Novosilka），以及更遠的紮波羅 熱州和第聶伯羅彼得羅夫斯克州的東部邊界。 【來自各方面壓力】 儘管前線在頓內茨克州南部發生了戲劇性的 變化，但這並不是俄羅斯最近的進展引起 烏克蘭國防嚴重擔憂的唯一前線區域。 https://i.imgur.com/NIJvfDk.png
在波克羅夫斯克西北部，托列茨克和紐約 這兩個雙城的激烈城鎮戰鬥仍在繼續，俄軍 繼續在這些被摧毀的街道上取得小規模的 進展。 https://i.imgur.com/CJYzNH0.png
在春季和夏季，烏克蘭對查西夫亞爾 （Chasiv Yar）的防禦似乎是前線中一個相對 亮點，該地距離被摧毀的城市巴赫穆特以西 僅五公里。 在那裡，烏克蘭經驗豐富的第 24 機械化旅 在西維爾斯基頓涅茨-頓巴斯運河這一強大的 防禦屏障的幫助下，使俄軍在該市西部邊緣 幾近停滯數月。 但在持續施壓、無數次失敗的襲擊以及 大規模使用無人機使烏克蘭防禦複雜化之後 ，俄軍於10 月中旬突破了運河，出現在連接 巴赫穆特主要高速公路沿線以及恰西夫亞爾 市區內的情況。 如果俄軍能夠鞏固在運河西側的存在並進一 步推進，他們就可以縮短與斯洛維安斯克、 克拉馬托爾斯克和德魯日基夫卡等城市的 距離。 再往北的哈爾科夫州，雖然自俄羅斯五月的 首次進攻以來，哈爾科夫週邊地區幾乎保持 不變，但庫皮楊斯克附近的大片解放領土 面臨第二次佔領的威脅。 https://i.imgur.com/VgBFhIQ.png
烏克蘭對庫皮揚斯克橫跨的奧斯基爾河以東 領土的控制權已受到俄羅斯的進攻的真正 威脅，尤其是在皮夏涅周圍，俄羅斯的一個 新突出部逐漸穿過烏克蘭控制的15公里領土 到達河岸。 https://i.imgur.com/Vw6qV8u.png
與此同時，在俄羅斯庫斯克州，烏克蘭的 突然入侵最初壓倒了邊境薄弱的防禦工事， 但烏軍現在也處於不利地位。 隨著派往烏克蘭的新部隊在連續的反攻中 奪回了一系列定居點，烏克蘭對俄羅斯領土 的控制已縮小到原來的一半。 除了八月突破的最初部隊之外，基輔還被迫 派遣一些最強大的部隊來支持庫斯克控制 地區的防禦，然而隨著朝鮮軍隊進入， 這項任務預計只會變得更加艱鉅。 前線唯一明顯安靜的主要地區是紮波羅熱州 ，但這種情況可能不會持續太久。 在夏季和秋季，俄軍慢慢地攻克了基輔在 2023 年夏季反攻中以巨大代價重新奪回的 一個小突出部，現在，隨著許多更強大的 部隊從扎波羅熱前線撤出，俄羅斯新一輪 進攻的威脅南邊高高聳立。 【兵源困境】 整個2024年，烏克蘭戰場上始終存在的一個 問題是缺乏優質人力。 三名接受軍方訪談的軍官表示，儘管彈藥 短缺、工事薄弱和指揮問題等問題進一步 加劇，但烏克蘭嚴峻的人力狀況才是俄羅斯 能夠在前線加快推進速度的主要因素。 一如既往，最大的問題是步兵，他們在面對 俄羅斯日常攻擊、轟炸和無人機襲擊時堅守 前線陣地的工作始終是最危險的。 短缺的原因有據可查，首先是烏克蘭在 2024 年動員和訓練足夠有適當戰鬥能力 人員方面的掙扎。 烏克蘭新的動員法最終於今年4 月通過， 將應徵入伍年齡降低至25 歲，擴大了所有 符合條件的男性的徵招範圍，但在取消了 規定36 個月復員期限的條款後，並未在最後 一刻提供服兵役的終點。 「當然，我們需要呼吸新鮮空氣，最起碼 需要一個可靠的後衛，」庫拉霍沃附近戰鬥 的一名不願透露姓名的高級軍官表示。 「我們看到了截然不同的景象：捐款正在 減少，人們不想參軍，因為一如既往，有些 東西不適合他們。結果，士兵們已經身心 俱疲。」 另一個問題是如何使用烏克蘭新動員的步兵。 除了烏克蘭長期存在的基礎訓練問題（基礎 訓練往往不足且以蘇聯時代的做法為主） 之外，許多新動員的士兵最終會加入新組建 的旅，這些旅沒有任何戰鬥經驗，最終不可 避免地會遭受更多損失和損失。 在戰場上，這些問題最終會變得更加複雜。 動員不足，導致沒有足夠的士兵來補充隊伍 或組建足夠的新旅，而訓練問題、選拔老兵 、體能較差的人以及派遣沒有戰鬥經驗的 新旅上陣，又會導致更大的損失和損失。 需要動員更多的人。 隨著時間的推移，如果他們遭受的損失沒有 足夠長的時間得到補充，即使是烏克蘭最強 大、久經沙場的旅也會很快失去其作為部隊 的戰鬥力。 外交政策研究所高級研究員羅布·李表示： 「過去一年，兵力資源狀況有所惡化。」 「大多數旅很少從前線輪換，隨著時間的 推移，這可能會導致疲憊和退化。」 「烏克蘭第 110 和第 72 機械化旅自 2022 年 以來一直控制著阿夫迪夫卡和胡歷達爾， 直到俄羅斯經過漫長而代價高昂的攻擊 才將其佔領。」 烏克蘭前總司令扎盧日尼去年10月表示， 烏克蘭正在努力消除蘇聯時代遺留下來的 徵兵制度，而基輔也透過允許囚犯服役 （主要是步兵）來開發新的人力來源。 同時，最近有報道稱，砲兵、防空部隊和 其他專業部隊向步兵派遣技術員以補充損失 ，證明了整個軍事危機的嚴重性。 在基輔每天遭受遠程無人機襲擊的情況下， 備受爭議的國會議員瑪麗安娜(Mariana Beuzhla) 於11 月2 日聲稱，防空步兵已被 派往步兵部隊，空軍發言人伊納特也默認了 這一事實。 一名在恰西夫亞爾以北作戰的指揮官表示， 到夏末，他所在營的步兵已經完全耗盡， 砲兵和無人機操作員以2 至4 人為一組， 看著俄軍一次一個佔領前線陣地。 【救火】 儘管烏克蘭仍在與自身的人力危機作鬥爭， 但俄羅斯的成功在很大程度上仍然取決於 俄羅斯在人力、彈藥和裝備方面的壓倒性 數量優勢。 俄羅斯軍隊也持續改進烏克蘭防線薄弱環節 的做法，這些弱點由烏軍訓練較差、裝備 較差或更疲憊的旅負責。 這個問題在頓內茨克州南部尤其嚴重， 俄羅斯在該州的烏克蘭領土防禦（TDF） 部隊保衛的地區取得了最大的進展。 「鄰近部隊在沒有向上級指揮部報告的情況 下失去了陣地，因為他們害怕因撤退而受到 懲罰，」在庫拉霍沃附近作戰的軍官說。 「當他們繼續報告說他們正在控制時，俄軍 就進來並控制了陣地，常常因此切斷我們的 軍隊。」 李認為，這種系統性的過度緊張最終只會 因庫斯克入侵而進一步加劇，而這只會延長 個個烏克蘭單位所需防禦的前線。 李說：「庫斯克使烏克蘭軍隊進一步捉襟 見肘，導致指揮官們無法應對俄羅斯在其他 地點的進攻。」 在這種無休無止的壓力下，烏克蘭最高 指揮部的反應方式往好說是有爭議的， 往壞說則是自我毀滅： 將營甚至連從旅中剝離出來，派往前線其他 戰區，由不同旅指揮。 結果是指揮結構混亂、脫節，試圖不斷救火 ，從而損害了整體戰鬥力。 李說：「許多旅不是作為有凝聚力的單位 作戰，而是將營零散地部署到前線的其他 地區，這使得他們的力量被削弱。」 「這種權宜之計只是短期解決方案，使用 時間越長，問題就會越大。」 【在鋼索上求平衡】 展望即將到來的冬季戰場，最大的未知數 仍然是俄羅斯能夠在如此多的戰線上繼續 以這種速度進攻多久。 隨著莫斯科在夏季和秋季擴大進攻行動， 其損失也大幅增加。 11月4日，烏克蘭總參謀部報告俄羅斯人員 損失超過70萬人大關，每日數字經常超過 1,200人大關。 莫斯科7月將合約兵入伍獎金翻倍，以及 引進數千名北韓士兵參戰，都證明了俄羅斯 自身的人力資源並非無限。 儘管如此，這些緊張的跡象尚未轉化為戰場 上的放緩，更不用說真正的進攻高峰了。 李說：「今年冬天戰場的情況主要取決於 俄羅斯每月能繼續招募2萬至3萬名志願者 多久。」 有鑑於此，無論本周美國大選結果如何， 烏克蘭合作夥伴的任何行動都很難迅速對 當地的步兵戰爭產生影響。 明年，烏克蘭的大部分命運可能將由下一任 白宮主人決定。 但同時，烏克蘭士兵表示，如果要阻止俄羅 斯的前進，烏克蘭就必須解決自己的問題。 在庫拉霍沃附近作戰的高級軍官說：「如果 所有人都為前線工作，那麼穩定防線是完全 有可能的，他們可以動員健康的普通人。 家鄉的人們可以像早期一樣捐款。」 「這樣我們就有了手段和可靠的步兵。 但不幸的是，現在這聽起來像是一個夢想… …與現實相距甚遠。」 https://reurl.cc/932ZW8 (本文只節錄非全文轉載) 直到現在烏克蘭依然面臨非常嚴重的人力 問題，即便是在今年五月宣布了新一波的 部分動員，過了六個月之後情況依然沒有 好轉。 就如之前所評估，一些關於到 9月就會有 新部隊增援的情形似乎並沒有發生，也很 現實告訴我們動員不是像遊戲一按下去時間 到了部隊就會生出來。 然而最近許多消息表明， 烏克蘭的動員情況並不好: 國防委員會秘書11月2日表示，他認為，鑑於 目前的戰場條件，有必要動員50萬公民。 繼 4 月加強動員法實施後，動員率最初出現 穩定增長，但 9 月出現了下降。 目前，計劃在現有 105 萬人的基礎上再動員 16 萬人。 https://x.com/KyivIndependent/status/1853130516247035983 烏'軍第47機械化旅不追究擅離職守的士兵， 試圖招回 https://x.com/RALee85/status/1853816694927487106 俄羅斯傷亡慘重，擁有巨大的經濟問題， 但這些問題的出現 時間將比烏克蘭的人力 問題更晚。 https://x.com/shashj/status/1851555905755607221 烏第三突擊旅副指揮官批評組建新旅的做法 ，稱現有旅不滿員是嚴重問題。作戰旅中 甚至很難找到滿員率超過40%的旅。 新動員的烏克蘭士兵人數減少了 40%。 5月動員法生效後，近3.5萬名新兵同時在 訓練中心接受訓練，但目前這一數字約為 2萬人。 https://x.com/RALee85/status/1847651186180251907 在得知150 萬符合徵兵資格的烏克蘭人作為 「關鍵企業」的僱員獲得了緩招動員後， 總統澤連斯基暫停了未來的緩招申請。 據報道，澤連斯基對有多少烏克蘭公司能夠 保護員工不被徵召入伍感到不滿。 「總統參加了會議……他對 150 萬人獲得 延期感到憤怒。」 https://x.com/RALee85/status/1844133960357642623 不過與此同時，我們也可以看到烏克蘭的確 正在組建新的部隊: 烏克蘭陸軍正在組成兩個新的機械化旅 －第161旅和第162旅。 烏克蘭第155機械化旅的士兵。該旅的大部分 人員目前在國外，在法國接受訓練。 烏克蘭陸軍在第17坦克旅的基礎上組成了 第17重型機械化旅，標誌著陸軍結構中的 第一個重型機械化旅 烏克蘭第117機械化旅現已成為烏克蘭陸軍 第二支重型機械化部隊 這種組建新旅而非補充前線人員的做法， 當然招來了很大的批評。 我們當然也無從得知烏軍高層保留這些 新部隊作何用途，個人猜測可能是要做為 2025年反攻的預備隊。 不過新部隊相較於舊部隊而言，因為戰爭 初期自願從軍的人已幾乎沒有，剩下的都是 被動員而來的人，在士氣上也有一定的落差。 然而除了人力問題之外，兵員素質也是影響 戰場的重要因素。 許多戰場消息表示一些部隊其實是能夠在 俄軍猛烈攻擊之下堅守陣地，但在俄軍轉向 攻擊這些側翼的「國土防衛部隊」後，這些 部隊一衝即潰，對於堅守的部隊士氣影響 非常巨大。 這也是烏軍今年改革訓練方式， 加長訓練時間的原因之一。 -- https://i.imgur.com/e8u48Ey.png
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推 mitic1029 : 8年經營的要塞區域沒兵，人都跑去庫爾斯克，戰術錯 11/07 22:00
→ mitic1029 : 誤自然要承擔後果 11/07 22:00
推 saccharomyce: 居然把砲兵防空兵等專業人員派去當步兵... 11/07 22:06
→ saccharomyce: 烏軍要重蹈俄軍覆轍? 11/07 22:07
→ LipaCat5566 : 早點和談吧 11/07 22:08
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/08 07:00
推 afv : 看起來問題還是必須要花長時間訓練組建”有戰力” 11/07 22:11
→ afv : 的”旅級”部隊，才能最終確保各旅級單位可輪替並以 11/07 22:11
→ afv : 旅級為單位調度支援，不管是防禦時的救火隊還是未 11/07 22:11
→ afv : 來反攻的矛頭。 11/07 22:11
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/08 07:07
推 andyken : 就去年烏南反攻太傷了，加上美援拖半年的苦果還在 11/07 22:12
推 afv : 畢竟問題是西方援助力度既無法提供短期內分出勝負 11/07 22:21
→ afv : 的大量裝備（其實就算有，烏軍也必須有人去長時間訓 11/07 22:21
→ afv : 練才能確保反攻的軟體質量），也沒有打長期消耗戰 11/07 22:21
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/08 07:26
→ afv : 的物資經濟支援準備。 11/07 22:21
推 ja23072008 : 一戰雙方消耗鏖戰多年的既視感。當年協約國法軍在 11/07 22:24
→ ja23072008 : 尼維爾攻勢後蔓延大規模厭戰譁變，幸好有英軍補防， 11/07 22:24
→ ja23072008 : 等到英軍不穩時法軍已重整回穩，接著生力軍美軍到 11/07 22:24
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 11/08 07:33
→ ja23072008 : 來。 11/07 22:24
→ ja23072008 : 而同盟國的奧匈在布魯希洛夫攻勢大潰後靠德軍救援， 11/07 22:24
→ ja23072008 : 輪到德軍自己在皇帝會戰後……就GG了。 11/07 22:24
→ ja23072008 : 目前俄國拉朝鮮甚至伊朗進入，就是有意識的操作， 11/07 22:24
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/08 07:44
→ ja23072008 : 避免前線發生串聯，擴大軍隊厭戰情緒，並輪調舒緩 11/07 22:24
→ ja23072008 : 壓力。烏國缺乏這個條件，在長期消耗戰就會落居下 11/07 22:25
→ ja23072008 : 風。 11/07 22:25
→ Solti : 戰線怎樣慘都不如普丁狗川普當選來的慘 準備被賣了 11/07 22:25
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/08 07:47
推 Niro : 敵人都打進家門 烏克蘭人怎麼樣也該拿起武器 11/07 22:27
→ Niro : 不用等政府來叫你入伍了 11/07 22:27
推 tung2008 : 幾天前，我說烏一直輸，卻還被板友批評 11/07 22:29
推 yuukiyuna : 技術兵拿去當衝鋒步兵 11/07 22:30
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/08 07:49
→ yuukiyuna : 這比之前俄羅斯把無人機部隊轉成步兵可怕 11/07 22:30
→ yuukiyuna : 然後不要說留新的旅明年反攻 11/07 22:30
→ yuukiyuna : 當俄羅斯真的把東部重要的要塞拿下來再改一個蘇洛圍 11/07 22:30
→ yuukiyuna : 巾防線就是重演去年的撞牆撞到頭破血流 11/07 22:30
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/08 07:49
→ yuukiyuna : 庫斯克真的是加速烏軍戰敗的催化劑 11/07 22:30
→ KrebikShaw : 當然輸啊，西方不補給怎麼可能打的贏 11/07 22:31
→ KrebikShaw : 人比較少，敵方又有伊朗跟北韓的幫助 11/07 22:32
→ LipaCat5566 : 打到沒人 逃兵嚴重 除了有鈔能力的都快死光了吧 11/07 22:32
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/08 08:00
→ yuukiyuna : 實際上歐美其實也不是很在乎斯拉夫人互相內鬥把 11/07 22:33
→ yuukiyuna : 何況烏克蘭跟俄羅斯對波蘭而言都有血海深仇 11/07 22:33
→ yuukiyuna : 兩個仇人互相殘殺歐美不一定不開心 11/07 22:33
→ yuukiyuna : 雖然說得很好聽但實際上目前的軍援與其說是幫助烏克 11/07 22:33
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/08 08:02
→ yuukiyuna : 蘭 11/07 22:33
→ yuukiyuna : 不如說是希望戰爭持續一樣 11/07 22:33
→ yuukiyuna : 幾步打算讓他贏 11/07 22:33
→ yuukiyuna : 也不打算讓他絕望 11/07 22:33
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/08 08:10
→ yuukiyuna : 跟酒店妹釣魚一樣 11/07 22:33
→ LipaCat5566 : 西方沒有辦法 下場就是準備三戰 11/07 22:34
→ KrebikShaw : 當初西方不開關鍵性武器跟權限我就知道他們不想讓烏 11/07 22:35
→ KrebikShaw : 克蘭贏了，只想讓戰爭持續而已 11/07 22:35
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/08 08:15
推 andyken : 裡面有提到很多內地都是國土防衛旅在守，這些能打的 11/07 22:36
→ KrebikShaw : 西方不補給武器跟人力，北韓還直接派人，高下立判 11/07 22:37
→ andyken : 本來就不多了，庫斯克第一次被反攻也是TDF的坑 11/07 22:37
推 kuroro94 : 守方優勢1:3又怎樣 對方真的樂意死1000人換你300人 11/07 22:38
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/08 08:29
→ andyken : 烏軍自己內部也批評高層建新旅少補舊旅的政策腦殘 11/07 22:38
推 KrebikShaw : 俄國死一堆人又沒差，西方死一個正規兵那你等著被轟 11/07 22:39
→ KrebikShaw : 下台 11/07 22:39
推 vt1009 : 邱國正做法跟烏克蘭陸軍一模一樣啊 11/07 22:40
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/08 08:33
推 ja23072008 : 加深動員短期內可以解決問題，但長期戰的擔憂是太 11/07 22:41
→ ja23072008 : 早把籌碼用光，而且政府能力與財力不足，也無法同 11/07 22:41
→ ja23072008 : 時供養大量動員體系的人力。 11/07 22:41
推 kuroro94 : 目前俄國吃得可大口了哪會接受川普的停戰條件 11/07 22:41
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/08 08:40
→ kobeyo : 真被普丁凹到了 11/07 22:41
→ kuroro94 : 川皇不爽加開軍援 但烏方人打光了也沒法子操作先進 11/07 22:42
→ kuroro94 : 武器 菜兵剛入伍連卡彈都不知道怎麼辦 11/07 22:42
推 KrebikShaw : 這就是錯過軍援黃金期 11/07 22:43
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/08 08:40
推 andyken : 不過說真的，烏克蘭軍隊在這種極端不利的劣勢下能打 11/07 22:43
推 fevor3331 : 俄早就轉優勢很久了，就有些人一直在嘴硬而已 11/07 22:44
→ andyken : 到這樣是真的很不簡單，能不被大規模包餃子已是萬幸 11/07 22:44
→ andyken : 黃金期就2022年底前，7~11月那時烏軍士氣是最高的 11/07 22:46
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/08 09:25
→ andyken : 不能說是嘴硬，只是大家看世二還用堆裝換進度很掉漆 11/07 22:47
→ ja23072008 : 以美式足球譬喻的話，就是攻防線推擠持續消耗，但逐 11/07 22:48
→ ja23072008 : 漸後退。只是還沒達陣甚至射門的位置。但擔憂的是 11/07 22:48
→ ja23072008 : 攻防線突然潰散。 11/07 22:48
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/08 09:40
→ andyken : 很多人預期這是類波灣戰爭，結果竟打成類一戰 11/07 22:49
→ KrebikShaw : 俄國這一場仗是真的很落漆，但烏沒有西方是不可能 11/07 22:50
→ KrebikShaw : 贏的 11/07 22:50
推 kuroro94 : 大反攻失利就意味雙方武器沒大幅科技代差 11/07 22:52
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/08 10:51
推 BBMG333 : 還好烏的地也很大塊，還有空間可以存人失地，阿不過 11/07 22:52
→ BBMG333 : 打庫斯克到底有無產生有利的效果阿？ 11/07 22:52
→ kuroro94 : 波灣電戰空炸加上戰坦直接輾過去 代差是大人打小孩 11/07 22:53
→ andyken : 大反攻失利有很多原因，你開豹2跟M2一直中雷也沒轍 11/07 22:53
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 11/08 11:14
→ BBMG333 : 俄國也不在乎多丟臉或掉多少漆，最後是贏家就好 11/07 22:54
→ BBMG333 : 但是川普要來了，強行停止的機會增加了 11/07 22:54
推 yuukiyuna : 打庫斯克只有損失 11/07 22:54
→ yuukiyuna : 一丁點的好處都沒有拿到 11/07 22:54
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/08 11:25
→ andyken : 加上沒空優，去打準備好防線其實跟俄軍現在打法一樣 11/07 22:54
推 hui2708 : 歐盟：喔是喔，等我們開個會先 11/07 22:55
→ andyken : 打庫斯克比去年打烏南好太多了，俄軍反攻還損失不少 11/07 22:55
→ ja23072008 : 庫斯克能有多少政治意義，要等到明年春季以後才能 11/07 22:56
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/08 11:43
→ ja23072008 : 知曉。 11/07 22:56
推 hahabis : 誰說打庫斯克只有損失，光打破核彈神話就有意義了 11/07 22:58
→ hahabis : 何況庫斯克多是在幾無防禦的情況下佔的 11/07 22:59
→ hahabis : 又可以利用鵝軍堅強的工事打出好的交換比 11/07 22:59
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/08 11:56
推 vt1009 : 還有烏軍高層對兵力微操到已經快成那個老笑話 11/07 22:59
→ vt1009 : 師座，委員長下令第一團第一營第一連機槍前進五十 11/07 22:59
→ vt1009 : 米。除了燒參謀與前線將軍的腦袋還有時連自己人都 11/07 22:59
→ vt1009 : 騙過去沒有整旅接防線換防放空城。創立一堆新編旅 11/07 22:59
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/08 12:40
→ vt1009 : 讓運氣好的軍官升官，軍官素質跟兵力規模可能只有 11/07 22:59
→ vt1009 : 營級，再加一個吃空餉就我操！黃埔打抗戰的即視感 11/07 22:59
推 andyken : 只可惜拜登不吃，嘖嘖 但至少換到大部分歐洲國聲援 11/07 23:00
→ Orianna : 川普只會強行親普丁的腳趾 俯首稱臣 紙老虎一個 11/07 23:00
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/08 13:59
→ Orianna : 其實民主黨和拜登 骨頭硬得多了 11/07 23:00
→ laladiladi : 現在最麻煩的就是川普的態度 11/07 23:04
→ laladiladi : 你跟前線的說再拼命也只是最後割比較少 誰還要打 11/07 23:04
→ laladiladi : 他要快點明示 要幫還是要和 11/07 23:04
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/08 18:07
→ laladiladi : 不然到時候武器到了沒人願意提槍 11/07 23:04
推 utn875 : 這幾個月戰況如這篇所講，多是在大片草原，稍大的 11/07 23:09
→ utn875 : 城鎮也就兩三萬人口規模，最差的態勢就打到聶伯城 11/07 23:09
→ utn875 : 前面那堆一萬至十萬人口等級城鎮，俄軍攻方的人力 11/07 23:09
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/08 18:07
→ utn875 : 物力耗損會再暴增 11/07 23:09
推 peterlee97 : 上一波動員的部隊還沒投入？ 還是石沉大海了？ 11/07 23:10
→ peterlee97 : 看來庫斯克戰線真的是浪費了 11/07 23:10
推 andyken : 上一波動員的有些有投入有些還沒 11/07 23:14
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/08 18:07
推 peterlee97 : 那訓練也太久了吧 都已經在戰線不穩了還不投入 這 11/07 23:16
→ peterlee97 : 樣是要搞得士氣崩盤嗎 11/07 23:16
→ andyken : 後來有延長訓練時間因為有一批投入的被爆訓練不足 11/07 23:16
→ andyken : 訓練不足的結果就是不夠鎮定，填線被打個幾砲就後撤 11/07 23:18
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/08 18:07
推 saccharomyce: 這次新動員16萬人 也要明年才能投入 11/07 23:21
推 utn875 : 庫斯克戰線按看到的西方分析說，烏軍沒有死守，而 11/07 23:23
→ utn875 : 是伏擊和運動戰，看情況順其自然後縮，要不然早很 11/07 23:23
→ utn875 : 多聲音說該拉戰力去烏東 11/07 23:23
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/08 18:08
推 andyken : 因為投入的烏軍人數去守那麼大片其實是不夠的 11/07 23:24
推 utn875 : 烏克蘭真的面積大，1%國土有6千平方公里，如果覺得 11/07 23:32
→ utn875 : 失地20%變21%差異不大，那就用1%耗一年吧 11/07 23:32
推 Niro : 烏克蘭的優勢就是國土大 要善加利用 11/07 23:39
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 11/08 19:32
推 colorghost : 照An大的戰報全線似乎都在總崩，川普還沒上台前俄軍 11/07 23:57
→ colorghost : 應該已經橫渡第聶伯河了… 11/07 23:57
推 curlymonkey : 布丁凹單要成功了 習大大請跟上 11/07 23:59
推 andyken : 在說橫渡第聶伯河要不要看一下地圖？ 11/08 00:03
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/08 19:32
推 yinaser : 庫斯克烏軍沒有要硬守的意思到現在還沒有堅固的陣地 11/08 00:06
→ andyken : 庫斯克比較堅固的陣地都是俄軍留下來的，烏軍頂多挖 11/08 00:07
→ andyken : 一些林線陣地跟補強 11/08 00:07
推 LI40 : 庫斯科烏軍最堅固的防線記得還是俄軍自己蓋的吧xd 11/08 00:07
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/08 20:36
→ yinaser : 只是這樣戰略意義就很不明只是把兵拿去填而已 11/08 00:07
→ andyken : 離前線那麼近也不用肖想可以像大後方那種蓋法 11/08 00:08
→ yinaser : 你想換地得要表達堅守意志讓對手意識必須跟你交換 11/08 00:09
→ andyken : 雙方不管是哪都是填兵啦，就已經說是類一戰了:P 11/08 00:09
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/08 21:50
→ andyken : 有堅守啊，如果消息正確的話剛俄軍又送一批了@@ 11/08 00:10
推 Brioni : 一般國土沒那麼大的早就結束了吧…. 11/08 00:11
→ andyken : 比起某些前線那裡已經算相對比較有心想守了 11/08 00:11
→ andyken : 很多地方烏軍兵力都只夠守正面，側翼大都很鳥，查蘇 11/08 00:13
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/09 00:42
→ andyken : 夫雅是因為靠運河跟地勢才撐這麼久，但也開始被滲透 11/08 00:13
噓 anhe520 : ？ 早就說了 歐美共識就是把老鵝放到沒血而已 沒有 11/08 00:43
→ anhe520 : 要讓烏克蘭贏的意思 11/08 00:43
→ hahabis : 那可難說，拜登那夥的香菇恐懼症影響很大 11/08 00:50
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 11/09 00:42
推 hutao : 結束了，老俄真的會灑豆成兵 11/08 00:50
推 yuinghoooo : 沒人力就反攻不了啊，一條戰線大概需要放50萬人吧， 11/08 01:25
→ yuinghoooo : 這規模連美國中國都很吃力，更不用說只有4000萬人 11/08 01:25
→ yuinghoooo : 的國家 11/08 01:25
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/09 00:42
→ birdy590 : 最大的問題是之前浪費一年多 長期缺砲彈只能挨打 11/08 01:26
→ birdy590 : 徵兵也沒意義 只發的出步槍能幹嘛? 11/08 01:27
→ Alex13 : 打庫斯克是政治手段,烏東一直挨滑翔炸彈與波狀攻勢, 11/08 01:27
→ Alex13 : 遲早守不了,與其耗在烏東,不如侵入俄境,也逼到俄要 11/08 01:27
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/09 00:47
→ Alex13 : 找朝援兵,反觀美援卻各種限制與拖延 11/08 01:27
→ birdy590 : 看到代訓計畫幾乎停擺就知道一定有資源問題 11/08 01:27
推 saccharomyce: 庫斯克沒辦法擴大戰果 就要轉移到他處進攻 11/08 01:28
→ birdy590 : 是 烏東那個狀況 再往裡面增援也是一起挨炸彈的份 11/08 01:28
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/09 00:47
→ saccharomyce: 讓俄軍疲於奔命 烏軍卻沒把握時間 11/08 01:28
→ birdy590 : 根本的問題一直擺在那 有什麼辦法"把握"? 11/08 01:29
→ birdy590 : 連迫砲彈這種基本武器都會長期缺乏 11/08 01:29
→ peterlee97 : 看完徐某人的影片 我覺得烏克蘭現在應該很絕望 11/08 01:30
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/09 00:49
推 yuukiyuna : 只能說烏沒有自知之明 11/08 02:17
→ yuukiyuna : 開戰前軍備廢弛貪污 11/08 02:17
→ yuukiyuna : 開戰後一樣貪污還把防禦工事都貪了 11/08 02:17
→ yuukiyuna : 最重要的是妄想自己可以加入北約 11/08 02:17
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/09 00:50
→ yuukiyuna : 明明跟北約大國波蘭在上個世紀還有血海深仇 11/08 02:17
→ yuukiyuna : 其他國家是一回事 11/08 02:17
→ yuukiyuna : 光是烏克蘭身為蘇聯創始國之一與沃倫大屠殺殺了近十 11/08 02:17
→ yuukiyuna : 萬波蘭人就不可能讓歐美敞開心胸接納 11/08 02:17
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 頂多就是當成用來消耗俄羅斯的棋子 11/08 02:17
→ yuukiyuna : 而且烏克蘭始終不像德國對猶太人道歉一樣在公開場合 11/08 02:19
→ yuukiyuna : 由國家領導人正式道歉 11/08 02:19
→ yuukiyuna : 波烏在烏俄開戰前一直對此有爭議 11/08 02:19
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/09 01:01
推 askye546388 : 投了吧，歐美明擺著把你當消耗品，彈藥啥的都是能拖 11/08 02:19
→ askye546388 : 就拖，除非俄羅斯踏上北約領土，不然根本不痛不癢 11/08 02:19
→ yuukiyuna : 所以也不要怪歐美軍援都半套 11/08 02:20
→ yuukiyuna : 肯給你就很寬容了 11/08 02:20
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 回174樓 11/08 02:22
→ yuukiyuna : 對 11/08 02:22
→ yuukiyuna : 反正俄羅斯也忌憚與北約衝突 11/08 02:22
→ yuukiyuna : 烏克蘭的輸贏又無所謂 11/08 02:22
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 本來就是兩個敵人 11/08 02:22
→ yuukiyuna : 現在互咬對歐美也是剛好 11/08 02:23
推 SpiritDodge : 這啥時鐘 11/08 02:59
→ SpiritDodge : 一小時22分鐘實在真難走完 11/08 02:59
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/09 01:01
推 KISS1979 : 怎麼會？我看軍武版都說烏克蘭大勝耶。還贏兩次。 11/08 04:05
→ KISS1979 : 贏麻了。 11/08 04:05
推 uwmtsa : 還好台灣兵源充足 11/08 05:06
推 k47100014 : 幾個月前這樣發可是會被當作鬧版的 11/08 06:13
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 11/09 01:01
推 KayRoe : 不可能 我看戰報俄軍損失慘重應該是快反推了 11/08 06:23
推 KayRoe : 嘴硬就嘴硬還不承認 整天相信假消息 現在要投降囉 11/08 06:26
→ KayRoe : 打到亡國滅種 男的世代為奴 女的世代為娼 可憐哪 11/08 06:27
推 tbere2002 : 你為什麼再唱雖啊 不用水桶嗎 11/08 06:42
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/09 01:01
→ killerlee : 樓上又一堆想借著烏克蘭應儘早投降換和平當理由但 11/08 06:51
→ killerlee : 實際上是暗中給台灣人種下一旦台海開戰也應該儘早 11/08 06:51
→ killerlee : 投降換和平的認知作戰。 11/08 06:51
→ ja23072008 : 會以為波烏有歷史因素的血海深仇無法和解？卻認為俄 11/08 07:00
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/09 01:32
→ ja23072008 : 烏更能夠談和，這種思維邏輯真難跟上。 11/08 07:00
推 overno : 烏俄傷亡比不是1比10嗎？怎麼會傷亡過大人力不足？ 11/08 07:01
→ d8613518 : 不是也一堆人一直給台灣人民種下給中國統治生不如 11/08 07:07
→ d8613518 : 死的想法，鼓勵人民拼死抵抗？大家彼此彼此罷了XD 11/08 07:07
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/09 01:35
→ d8613518 : 11/08 07:07
推 Hitagi : 國家被侵略就該拚死抵抗 這是理所當然大家都必須要 11/08 07:14
→ Hitagi : 有的態度 11/08 07:14
→ killerlee : 在樓上眼裡只要有口飯吃就不是生不如死了自然應該 11/08 07:26
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/09 01:39
→ killerlee : 儘早投降換取和平。 11/08 07:26
推 tonyxfg : 但通常喊最大聲要抵抗的都不用上戰場，不然現在台 11/08 07:33
→ tonyxfg : 海也有戰爭快要爆發的跡象，但志願役人數卻持續下 11/08 07:33
→ tonyxfg : 降，也沒見人們競相投入從軍。 11/08 07:33
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/09 01:41
噓 edieedie : 這媒體可信嗎 11/08 07:40
推 aragorn747 : 說了打庫斯克是對的，只是目標沒達成後就要退，重點 11/08 07:44
→ aragorn747 : 一直是被限制武器使用，這麼簡單的道理好像很難懂一 11/08 07:44
→ aragorn747 : 樣。 11/08 07:44
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/09 07:31
→ aragorn747 : 西方武器只能拿來打部隊，然後其他關鍵設施裝備你各 11/08 07:45
→ aragorn747 : 位回想這一年多是不是只能用自產的無人機來打，超慘 11/08 07:45
→ aragorn747 : 。 11/08 07:45
推 tonyxfg : 武器是援助的還嫌？覺得歐美限制太多可以花錢買或 11/08 07:47
推 Chricey : 關節痛就老人病 11/09 13:04
→ tonyxfg : 自己造啊，別又要拿免錢的又嫌不好用。 11/08 07:47
→ aragorn747 : 另外內文有提到一個很關鍵點，就是烏軍被迫去面對俄 11/08 07:49
→ aragorn747 : 軍的第一優勢...人力，明明西方軍武有優勢卻被迫拿 11/08 07:49
→ aragorn747 : 去打蟲海而不是打生產兵營，更可怕的是台灣第一優 11/08 07:49
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/09 13:06
→ aragorn747 : 勢是海峽，然後我們在民主黨的智庫建議下要放棄第一 11/08 07:49
→ aragorn747 : 優勢改用不知是不是第二優勢的建築去打對岸的第一優 11/08 07:49
→ aragorn747 : 勢韭菜，呵，可悲的台灣政客名嘴軍事專家竟然還認同 11/08 07:49
→ aragorn747 : 。 11/08 07:49
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/09 13:07
→ aragorn747 : 上面有一個經典回覆 那就別靠北根本沒被證實的川普 11/08 07:50
→ aragorn747 : 戰略啊 11/08 07:50
噓 ken123321987: 朝聖 11/08 07:52
推 QQ5566 : 真假啊 我記得前幾天不是這樣 11/08 08:00
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/09 13:10
推 killerlee : 志願役意願下降太正常了，在目前社會的看法，是實在 11/08 08:02
→ killerlee : 找不到工作才會去做的事情，你的那個邏輯，是想營造 11/08 08:02
→ killerlee : 出一種台灣人實際上都不想保家衛國的氛圍，我能理 11/08 08:02
→ killerlee : 解，但實際上戰爭之所以是殘酷的，就在於他是一種 11/08 08:02
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/09 13:12
→ killerlee : 不得不戰鬥的非自願鬥爭，而你們未開戰就先把抵抗 11/08 08:03
→ killerlee : 者視作自討苦吃，而把開戰者視作自己早該跪服的新主 11/08 08:03
→ killerlee : 人，實在令人傷感。 11/08 08:03
推 tonyxfg : 都知道不得不抵抗了，那怎麼還不身先士卒做個表率？ 11/08 08:10
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/09 13:14
→ tonyxfg : 只會口頭呼籲是要怎麼說服人？ 11/08 08:10
→ d8613518 : 沒人想當林覺民，相當孫文的倒是不少，如此罷了 11/08 08:15
推 andyken : 歐美志願役也普遍補不滿缺額，大概只有北歐好一點 11/08 08:15
→ andyken : ，就問如果薪水沒差多少，你會想整天被綁住還是坐 11/08 08:15
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/09 21:22
→ andyken : 辦公室？ 11/08 08:15
→ andyken : 你想洗兵戰凶危但怎麼沒有一堆人去當志願役誰不知 11/08 08:19
→ andyken : 道，這種言論都洗n年我早就看到麻痺 11/08 08:19
推 jobli : 低練度輕裝步兵就是垃圾戰力,佔用人力,降低士氣,增 11/08 08:29
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/09 21:22
→ jobli : 加傷亡,如果已經在烏克蘭驗證過的東西,還會拿來當 11/08 08:29
→ jobli : 一個國家防衛唯一主軸也很妙 11/08 08:29
→ jobli : 非裝甲步兵能打的大概剩美軍吧,但建起來的錢可能比 11/08 08:33
→ jobli : 很多國軍裝甲兵貴,烏克蘭不一定養的起美械旅 11/08 08:33
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/09 21:56
推 chenyeart : 垃圾兵太強了，尤其俄方明顯比剛開戰還聰明了，懂得 11/08 08:36
→ chenyeart : 試探陣線弱點跟運用無人機 11/08 08:37
推 yuukiyuna : 不是跟誰談的問題 11/08 08:40
→ yuukiyuna : 也不是敢不敢站出來衛國的問題 11/08 08:40
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/09 21:56
→ yuukiyuna : 是你自己搞到兩面不討好怎麼還敢打？ 11/08 08:40
→ yuukiyuna : 你要倒向歐洲怎麼不好好處理過去 11/08 08:40
→ yuukiyuna : 你要對抗俄國怎麼不整隊軍備還把防線貪掉？ 11/08 08:40
→ yuukiyuna : 說到底完全沒有為自己的策略做準備才會走到現在這樣 11/08 08:40
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/09 21:57
→ yuukiyuna : 兩面不是人 11/08 08:40
→ yashiro : 只要有人可以靠權力靠財力不上戰場就不可能齊心啦 11/08 09:00
推 jobli : 關係企業150萬人不用上戰場 11/08 09:22
推 lakersPOYU : 只要討論俄軍優勢已經快轉化成勝勢了，就要拿1小時2 11/08 09:25
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/09 21:58
→ lakersPOYU : 2分出來恥笑，好像因為有這件事存在俄軍就是輸家一 11/08 09:25
→ lakersPOYU : 樣==。 11/08 09:25
→ allen139443 : 烏克蘭需要志願軍 11/08 09:40
→ zaku2015 : 烏俄統一後，俄羅斯肯定有150萬人能當企業保障員工 11/08 09:40
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/09 22:00
→ zaku2015 : 、到時烏克蘭人就能無後顧之憂的從軍 11/08 09:40
推 keydiablo : 這裡常常有選擇性忽略眼前劣勢的自慰鴕鳥出沒，永 11/08 10:28
→ keydiablo : 遠害怕面對現實，看著烏克蘭被打爆真的大快人心 11/08 10:28
推 lc85301 : 崩崩崩 11/08 10:51
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/09 22:02
→ PTTHappy : 其實看到上次中國潛艦官兵集體死在潛艦內更大快人心 11/08 11:03
→ PTTHappy : 翻牆粉紅們信息閉塞活在井內完全不知道這種共軍破事 11/08 11:03
推 mekiael : 艱難的一年，而且還在持續惡化 11/08 11:12
推 killerlee : 講真粉紅真的在認知作戰上太有優勢了，別人去他中 11/08 11:14
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/08 11:14
→ killerlee : 國網上發言都被AI審核控評秒刪，但小粉紅卻可以翻 11/08 11:14
→ killerlee : 牆出來仗著外網言論自由暢所欲言，講真我們真的是 11/08 11:14
→ killerlee : 單方面挨揍。 11/08 11:14
推 coca5108000 : 其實烏這篇的困境都是很久的老問題了，往常可以用認 11/08 11:25
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/08 11:25
→ coca5108000 : 知作戰掩蓋，但時間終究會戳破答案 11/08 11:25
→ ja23072008 : 什麼叫倒向歐洲卻沒有處理過去，我很好奇yuu的歷史 11/08 11:41
→ ja23072008 : 是哪裡學的？ 11/08 11:41
→ ja23072008 : 貪污腐化的舊有結構，不會因面臨侵略戰爭的快速改 11/08 11:43
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 11/08 11:43
→ ja23072008 : 變，突然人人都道德高尚起來。但要說烏國在2014後沒 11/08 11:43
→ ja23072008 : 有認真應對俄國軍事威脅？嗯，還是一樣的問題，你 11/08 11:43
→ ja23072008 : 的歷史從哪學的？ 11/08 11:43
推 fudick : 兵原本就少了還分兵去庫爾斯克，唉 11/08 11:56
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/08 11:56
→ jerrylin : 人力短缺其實代表一件事 11/08 12:10
→ jerrylin : 烏克蘭人並沒有很想收復那些丟掉的領土 11/08 12:11
→ aragorn747 : 瑟總發文了，別再造謠了好嗎，難得看到瑟總連續發 11/08 12:40
→ aragorn747 : 文。 11/08 12:40
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/08 12:40
→ aragorn747 : 真的是被左媒還是啥分析家的亂洗錯誤資訊 11/08 12:41
→ jobli : 沒有不想收回吧,是自己不上 11/08 12:56
→ luzzwang : 最近看到幾個博主都在說烏克蘭八卦，說要從庫斯克撤 11/08 13:59
→ luzzwang : 退了 11/08 13:59
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/08 13:59
→ yashiro : 笑死，單方面挨揍啊不就好委屈 11/08 14:03
推 yuukiyuna : ja大 11/08 18:07
→ yuukiyuna : 你也知道2014俄軍第一次侵略烏克蘭 11/08 18:07
→ yuukiyuna : 那為何烏克蘭現在還是如此依賴外部軍援？ 11/08 18:07
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/08 18:07
→ yuukiyuna : 要知道烏克蘭可是蘇聯軍備重鎮為何直到戰前都沒有足 11/08 18:07
→ yuukiyuna : 夠的軍火產線？ 11/08 18:07
→ yuukiyuna : 再來歷史問題 11/08 18:07
→ yuukiyuna : 目前北約所有國家都沒有蘇聯創始國加入 11/08 18:07
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/08 18:07
→ yuukiyuna : 烏克蘭身為蘇聯創始國跟北約對峙幾十年現在要倒戈好 11/08 18:07
→ yuukiyuna : 歹要給個投名狀吧 11/08 18:07
→ yuukiyuna : 那烏克蘭有嗎？ 11/08 18:07
→ yuukiyuna : 當年二戰殺了數萬波蘭人至今也是烏波懸而未決的矛盾 11/08 18:07
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 11/08 18:07
→ yuukiyuna : 即使是現在波蘭也對此頗有微詞 11/08 18:07
→ yuukiyuna : 然後我說貪污不是道德問題 11/08 18:07
→ yuukiyuna : 而是你貪污貪到哈爾科夫的防線是空的 11/08 18:07
→ yuukiyuna : 俄羅斯再爛打仗還是認真打 11/08 18:07
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/08 18:07
→ yuukiyuna : 那烏克蘭是？ 11/08 18:08
→ yuukiyuna : 再怎麼貪還是有些東西是不能貪的吧？ 11/08 18:08
→ yuukiyuna : 然後貪污不是可以一起根除的 11/08 18:08
→ yuukiyuna : 那為何2014到現在十年了還是這樣？ 11/08 18:08
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/08 18:08
→ yuukiyuna : 歐盟從很早以前就呼籲烏克蘭對此改革但直到上個月烏 11/08 18:08
→ yuukiyuna : 克蘭還是沒有通過貪污改革的法案 11/08 18:08
→ yuukiyuna : 這就是歷史 11/08 18:08
推 whitertiger : 二戰的時候烏克蘭是蘇聯陣營的一份子，直到2010年代 11/08 19:32
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/08 19:32
→ whitertiger : 烏克蘭是親俄派掌權，搞貪污也是這時期最嚴重，直到 11/08 19:32
→ whitertiger : 近年親歐派上來才往歐美這邊靠攏，司機當初也是用打 11/08 19:32
→ whitertiger : 貪腐的名義選上總統的，改革到一半俄羅斯就入侵了， 11/08 19:32
→ whitertiger : 所以算是對內對外蠟燭兩頭燒，不過貪污攤到哈爾科夫 11/08 19:32
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/08 19:32
→ whitertiger : 的防線是空的，這說法我是第一次聽到 11/08 19:32
推 yuukiyuna : 之前五月底的時候板上有噴過了 11/08 20:32
推 yuukiyuna : https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715797350.A.7 11/08 20:36
→ yuukiyuna : 85.html 11/08 20:36
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/08 20:36
推 yuukiyuna : [新聞] 防禦工事不存在! 哈爾科夫戰線崩潰竟是貪 11/08 20:46
→ yuukiyuna : http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715785790.A.6C 11/08 20:46
→ yuukiyuna : 9.html 11/08 20:46
推 onewaylun : 司機準備進去被關吧 11/08 21:50
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/08 21:50
推 Shepherd1987: 戰線貼到波蘭邊境歐洲才會有一點點壓力 11/08 21:52
→ Shepherd1987: 反正司機終究會成為罪人, 不如一鍋炒 11/08 21:54
推 yuukiyuna : #1cGC0e94 11/08 22:03
推 ja23072008 : 很明顯你相關認識非常淺薄。 11/09 00:42
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/09 00:42
→ ja23072008 : 與大國消耗戰對抗本來就需要外援，尤其是相對窮弱 11/09 00:42
→ ja23072008 : 的烏克蘭。這種基本常識不必硬拗。除非你是上帝的 11/09 00:42
→ ja23072008 : 兒子，可以生出五餅二魚。 11/09 00:42
→ ja23072008 : 然後烏克蘭軍備在冷戰結束後大量倒賣廢棄，缺乏經費 11/09 00:42
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/09 00:42
→ ja23072008 : 管理重整。2014持續消耗跟內部管理不當與間諜問題， 11/09 00:42
→ ja23072008 : 彈庫時常遭受破壞。戰爭爆發後持續兩年的高強度消 11/09 00:42
→ ja23072008 : 耗戰，以及俄軍持續對軍工目標打擊效果累積，產能一 11/09 00:42
→ ja23072008 : 樣無法自力供應戰爭所需。 11/09 00:42
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/09 00:42
→ ja23072008 : 如果你認為加入北約要投名狀，那麼持續兩年多的俄烏 11/09 00:42
→ ja23072008 : 戰爭還不夠？跟其他東歐前華約國家相較，付出的人命 11/09 00:42
→ ja23072008 : 、領土與財產損失，哪個國家敢自稱超越烏克蘭？ 11/09 00:42
→ ja23072008 : 二戰遺留問題是‘’蘇聯‘’的繼承，但烏克蘭立場， 11/09 00:47
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/09 00:47
→ ja23072008 : 認為蘇聯國家地位繼承者是蘇聯。而這種枝節歷史問題 11/09 00:47
→ ja23072008 : 根本找藉口牽拖。因為波蘭跟烏克蘭共同厭惡敵對的 11/09 00:47
→ ja23072008 : 正是繼承蘇聯的俄國。如果要回溯比較歷史傷痕，烏克 11/09 00:47
→ ja23072008 : 蘭在大饑荒時的遭遇，對繼承蘇聯的俄國只會更加仇 11/09 00:47
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/09 00:47
→ ja23072008 : 恨。 11/09 00:47
→ ja23072008 : 貪污結構性與‘’傳統‘’問題，有個非常好用且熟悉 11/09 00:47
→ ja23072008 : 的前例，叫做二戰國民政府。 11/09 00:47
→ ja23072008 : 也就是說你要搞清楚你的‘’問題‘’跟‘’反感‘ 11/09 00:49
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/09 00:49
→ ja23072008 : ’是什麼。國難當頭發國難財。前方吃緊，後方緊吃。 11/09 00:49
→ ja23072008 : 是很多國家戰時常態，尤其是本來就貪污腐敗的國家政 11/09 00:49
→ ja23072008 : 府會更嚴重。 11/09 00:49
→ ja23072008 : 這種情況累積會遭致反感跟援助的疑慮。但要以此斷定 11/09 00:50
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/09 00:50
→ ja23072008 : 該國政府與領導階層沒有認真應對侵略者的戰爭，你確 11/09 00:50
→ ja23072008 : 定？ 11/09 00:50
→ HSGJR77 : It's a very worrying situation. 11/09 00:57
推 yuukiyuna : 你說的對啊 11/09 01:01
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 就是這樣沒錯 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 狀況就跟你說的一模一樣沒錯 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 所以冷戰結束到2014 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 2014到烏俄戰爭爆發前 11/09 01:01
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 戰爭開始到現在 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 烏克蘭不也是一直持續的貪腐盜賣軍火到現在嗎？ 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 制度不是就跟你說的一樣都沒變嗎？ 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 這段時間烏克蘭改了什麼？ 11/09 01:01
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 冷直到現在已經三十幾年了 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 不能在那前朝遺毒當藉口了 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 至於你說夠不夠 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 我覺得真的不夠 11/09 01:01
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 原因是前華沙公約的國家後來加入歐盟北約的都是在二 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 戰後被劃分到蘇聯勢力的國家 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 他們是被迫加入蘇聯 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 他們加入歐美就做「回歸」 11/09 01:01
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 烏克蘭是蘇聯創始國之一 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 在一戰後就已經是蘇聯了 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 他加入西方叫做「倒戈」 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 難易度無法跟前華沙國家相提並論 11/09 01:01
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 再來波蘭與烏克蘭在前兩個月也為冷戰時的沃倫屠殺有 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 爭議 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 這還是在面對俄羅斯威脅的情況下 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 就是因為烏克蘭沒有像德國那樣徹底的反省與改變才無 11/09 01:01
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/09 01:01
→ yuukiyuna : 法融入西方 11/09 01:01
→ ja23072008 : 2014後才轉向備戰。此前烏國軍事體系與軍工產業形同 11/09 01:32
→ ja23072008 : 內戰瓦解，幾乎全國海軍跟半數以上陸軍投降或逃散， 11/09 01:32
→ ja23072008 : 以及高層將校上至海軍總司令叛逃。 11/09 01:32
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/09 01:32
→ ja23072008 : 現在看到的軍事組織只是這幾年重建的情況而已。連這 11/09 01:32
→ ja23072008 : 點基本常識前提都不懂就別夸夸其談。 11/09 01:32
→ ja23072008 : 然後有個歷史常識你又犯錯不知道。1917-1921烏克蘭 11/09 01:35
→ ja23072008 : 獨立戰爭結果，最終是烏克蘭被犧牲，大部分併入蘇聯 11/09 01:35
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/09 01:35
→ ja23072008 : 。你講烏克蘭是‘’創始國‘’這點，完全忽視這段 11/09 01:35
→ ja23072008 : 歷史背景。 11/09 01:35
→ ja23072008 : 沒有甚麼東歐國家加入北約叫“回歸”的奇葩個人理 11/09 01:39
→ ja23072008 : 解。就只是國際外交與政治上，各國對於集體安全組 11/09 01:39
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/09 01:39
→ ja23072008 : 織的選擇而已。 11/09 01:39
→ ja23072008 : 要談波蘭與烏克蘭矛盾，歷史因素遠比人力與農業產品 11/09 01:39
→ ja23072008 : 的經濟競爭還要薄弱太多，純屬找事的藉口而已。 11/09 01:39
→ ja23072008 : 也不用講不夠融入‘’西方‘’所以不被接納，西方 11/09 01:41
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/09 01:41
→ ja23072008 : 的代表是什麼？北約內部好幾個被批評不符民主自由 11/09 01:41
→ ja23072008 : 價值的國家常客，土耳其、匈牙利，甚至波蘭也是。 11/09 01:41
→ ja23072008 : 最根源還是回到政治與軍事利益與成本的估算而已。 11/09 01:42
推 stoneofsea : 戰爭就是找資源撐下去 11/09 07:31
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/09 07:31
推 doggy1234567: 穩穩守住烏西吧，看能不能拼分河而治 11/09 11:04
推 yuukiyuna : 但事實上烏克蘭就是推三阻四直到現在都沒有加入歐盟 11/09 13:04
→ yuukiyuna : 或是北約 11/09 13:04
→ yuukiyuna : 至於你說的內戰是烏東內戰對吧？ 11/09 13:04
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/09 13:04
→ yuukiyuna : 那距站前不也是八年了？ 11/09 13:04
→ yuukiyuna : 如果戰爭中可能漸漸在國內建置產線 11/09 13:04
→ yuukiyuna : 開戰前八年就是在擺爛 11/09 13:04
→ yuukiyuna : 重建後只有這種程度那就是沒有全力準備的意思 11/09 13:06
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/09 13:06
→ yuukiyuna : 至於你說的各國的選擇根本不是 11/09 13:07
→ yuukiyuna : 因為1945年後東歐國家絕大多數都在蘇聯的控制之下 11/09 13:07
→ yuukiyuna : 他們要怎麼選擇？ 11/09 13:07
→ yuukiyuna : 你這個才是忽視歷史 11/09 13:07
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/09 13:07
→ yuukiyuna : 至於你說的的農產品的論述 11/09 13:10
→ yuukiyuna : 這更加證明了烏克蘭與歐洲的 11/09 13:10
→ yuukiyuna : 矛盾與他無法融入歐洲的事實 11/09 13:10
→ yuukiyuna : 而歐洲至今的態度也是證據 11/09 13:10
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/09 13:10
→ yuukiyuna : 目前歐洲就是不打算也不想讓烏加入 11/09 13:10
→ yuukiyuna : 為何只有烏克蘭這樣？ 11/09 13:11
→ yuukiyuna : 原因正式我說的身為蘇聯創始國的問題 11/09 13:11
→ yuukiyuna : 烏克蘭當時是否被迫加入蘇聯不是重點 11/09 13:12
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/09 13:12
→ yuukiyuna : 重點是對於歐洲而言他就是敵對了快一個世紀的國家成 11/09 13:12
→ yuukiyuna : 員 11/09 13:12
→ yuukiyuna : 而你說的叛逃也是說明在201之前烏克蘭有許多親俄勢 11/09 13:14
→ yuukiyuna : 力 11/09 13:14
推 Chricey : 關節痛就老人病 11/09 13:14
→ yuukiyuna : 試問都2014了還這樣親俄 11/09 13:14
→ yuukiyuna : 歐洲真的會視烏克蘭為自己人嗎？ 11/09 13:14
→ yuukiyuna : 歐洲國家對這場戰爭的外交態度已經明確表示了 11/09 13:14
→ ja23072008 : 你的看法角度非常特別XDD 11/09 21:22
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 11/09 21:22
→ ja23072008 : 烏克蘭推三阻四沒加入歐盟或北約？敢情好這是烏克 11/09 21:22
→ ja23072008 : 蘭佔據主動腳色，可以自行決定是否加入，但自己選 11/09 21:22
→ ja23072008 : 擇放棄？就跟無法以ROC名義重返聯合國或參與奧會。 11/09 21:22
→ ja23072008 : 原來都是弱勢國家的問題啊？ 11/09 21:22
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/09 21:22
推 BFer : 看著keydiablo被水桶真的大快人心 11/09 21:48
→ BFer : lc85301你要崩多久？崩到習普兩人送你獎金？ 11/09 21:54
→ ja23072008 : 2014後烏國面臨的問題是整體軍事體系重建，不是只 11/09 21:56
→ ja23072008 : 有軍工體系需要照顧而已，在貧弱與政府能力不足的 11/09 21:56
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 11/09 21:56
→ ja23072008 : 先天限制下，資源分配不可能同時滿足擴編軍隊運作與 11/09 21:56
→ ja23072008 : 軍工儲備。而多年高強度戰爭的消耗，是連俄國都無力 11/09 21:56
→ ja23072008 : 自行承擔，需要引進伊朗與朝鮮軍工產品與產線，以 11/09 21:56
→ ja23072008 : 及中共民用產品和民轉軍用來支撐。這就是各界普遍認 11/09 21:56
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/09 21:56
→ ja23072008 : 為的一戰式消耗展轉折，戰前軍備需求跟預估都要增加 11/09 21:56
→ ja23072008 : 幾個零，短期內無法補充，對於能力有限的弱國而言， 11/09 21:56
→ ja23072008 : 更是如此。 11/09 21:56
→ ja23072008 : 所以你以為1945後東歐各國被蘇聯納入控制無法選擇， 11/09 21:57
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/09 21:57
→ ja23072008 : 那麼經歷1917-1921紅白內戰後失利的烏克蘭就有辦法 11/09 21:57
→ ja23072008 : 選擇？被你歸入蘇聯三大創始國？ 11/09 21:57
→ ja23072008 : 烏克蘭在2014分裂之前，頂多談論到更加“融入”歐 11/09 21:58
→ ja23072008 : 盟經濟圈，根本還不到加入歐盟甚至安全組織北約的 11/09 21:58
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/09 21:58
→ ja23072008 : 等級。 11/09 21:58
→ ja23072008 : 糾結“自己人”也只是你缺乏常識與一廂情願的腦補 11/09 22:00
→ ja23072008 : 而已。國際現實利益只考慮優缺點，烏克蘭無法進入北 11/09 22:00
→ ja23072008 : 約，不是因為不被信任。經歷2014內戰跟小綠人，再 11/09 22:00
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/09 22:00
→ ja23072008 : 到2022全面戰爭至今的領土人口和經濟損耗，在對抗俄 11/09 22:00
→ ja23072008 : 國這點，比所有前東歐國家付出的代價更直接也慘痛。 11/09 22:00
→ ja23072008 : 歐盟還有考慮經濟與制度因素差異問題。北約無法納入 11/09 22:02
→ ja23072008 : 烏克蘭的原因，僅只於對俄國的忌憚，不願造成全面 11/09 22:02
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/09 22:02
→ ja23072008 : 衝突而已。 11/09 22:02