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作者ejsizmmy (pigChu)
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標題Re: [新聞] 國防部針對金融時報所提軍購回應
時間Tue Nov 12 21:16:47 2024
我很久以前就說過 SPY-7是配神盾系統（或子系統）才能使用 所以假如排除神盾或神盾出口版本， 單用CMS-330是串不起來SPY-7雷達的 用個通俗一點的比喻， 你可以排骨酥湯不加排骨酥改加味噌然後說它是排骨酥湯嗎？ 水很重要我知道，沒有水單有排骨酥也沒什麼用，但不是你可以說排骨酥湯可以沒有排骨酥 的 這問題已經不是牛肉湯麵沒有牛肉但是牛肉湯有牛肉的問題了， 這是排骨酥湯的問題啊 http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-Radar-ssr.htm 加拿大的前例也是跑不出神盾的範圍 http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/canada-csc.htm https://i.imgur.com/lio094i.jpeg
日本自己當年要玩岸邊插箭塔的事情，一開始要用自產雷達，後來放棄改成SPY-7 一樣是規劃買了整套神盾回來 http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/jmsdf/aegis-ashore.htm 洛馬官網上的連結，SPY-7 Fact Sheet https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/documents/spy-7/S PY-7_Radar_Fact_Sheet_Jan2021.pdf （縮網址）https://reurl.cc/0dVD36 The AN/SPY-7 radar is the world’s latest technology radar offering the most cap ability and the most affordable price. ...... Integrated with the Aegis Weapon System, it will provide advanced technology fo r Aegis Ship and Ashore programs. 你不可能在美國不給排骨酥的情況水跟味噌用湯去煮出排骨酥湯， 這料包都調好了，你不能改啊 啊現在相信沒有， SPY-7就是神盾系統（或子系統）操控的， 直接整合進去的啊 ※ 引述《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)》之銘言 : ※ 引述 《andyken (碎夢殘刀)》 之 : 國防部雖然很官腔，但是其實也透露了某些訊息。 : 前面有新聞說道台灣未來的輕巡會用洛馬的CMS-330系統，維基百科也有提到： : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%95%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E9%98%B2%E8%89%A6 : https://reurl.cc/xvznYN : 換句話說，也就是台灣雖然輕巡只能拿到英國997型雷達系統，但是藉由操作CMS-330，也 能 : 夠在未來其他新造軍艦搭配CMS-330之下，進一步統一操作習慣，及如果美國政府願意替 外 : 銷版SPY-7開綠燈的話，台灣也可以自行研發或連同加拿大一起平攤費用，取得CMS-330+S PY : -7 (出口版) 這樣的搭配來裝在自己製造的船體上，當然船體藍圖可能應該還是歐美設計 ， : 就像國防部新聞稿描述那樣。 : 雖然是閹割版的CMS-330，除了如前述可以搭載SPY-7之外，這個系統還很爭氣地跟上人工 智 : 慧熱潮，搭載了人工智慧功能模組： : But the main difference is the inclusion of Artificial Intelligence (AI). “Th is : generation of CMS actually helps to prevent the operator from making mistakes, : ” Alon stated. “It provides alerts and recommendations just before a mistake i : s made either in combat or navigation – you get flagged by the system.” : 大概會減少類似之前海軍中士誤擊發飛彈的意外；而且跟傳統純人工比起來，會提高接戰 效 : 率及減少人力。 ---- Sent from BePTT on my Xiaomi 2407FRK8EC -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.24.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1731417412.A.CDE.html ※ 編輯: ejsizmmy (49.216.24.232 臺灣), 11/12/2024 21:17:30
噓 ja23072008 : 戰系跟雷達是兩回事。敢說CMS-330無法整合SPY-7實在 11/12 21:27
→ ja23072008 : 是笑掉大牙。 11/12 21:27
噓 rtwodtwo : CSC河流級表示....... 11/12 21:29
→ ejsizmmy : 樓上你是不是連點都沒點開，我貼的就是河流級。 11/12 21:30
噓 ja23072008 : 就是看到才覺得你更蠢…… 11/12 21:31
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/13 04:40
推 Ceelo : 如果spy7都賣了 那神盾一定會附上的 11/12 21:32
→ Ceelo : 問題是台船沒有建造大型驅逐艦的經驗 11/12 21:32
→ ejsizmmy : 一樓則是正常發揮看看就好，我明明說的是台灣不可 11/12 21:32
→ ejsizmmy : 能在沒有神盾授權的情況下拿到SPY-7，連人家文章都 11/12 21:32
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/13 10:04
→ ejsizmmy : 不看的傢伙 11/12 21:32
→ ja23072008 : 引用資料竟然打臉你自己的主張XDD 11/12 21:32
→ ejsizmmy : 現在問題不是在SPY-7本身而是神盾本身的問題，美國 11/12 21:33
→ ejsizmmy : 認為敏感的東西太多。 11/12 21:33
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/12 21:33
→ ejsizmmy : 算了懶得理你，你也不是第一填連看都不看就在亂回 11/12 21:33
→ ejsizmmy : CMS怎麼在沒有神盾系統授權下整合SPY-7, 偉大的ja2 11/12 21:35
→ ejsizmmy : 3072008總是語出驚人 11/12 21:35
→ ejsizmmy : 還有你說別人蠢是人身攻擊，你再繼續這樣我會請版 11/12 21:38
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/12 21:38
→ ejsizmmy : 主判斷這件事 11/12 21:38
噓 ja23072008 : #1bpvkX_H (Military) 11/12 21:50
→ ja23072008 : 同樣的問題不知道洗臉洗過幾次了，從推文累積到乾 11/12 21:50
→ ja23072008 : 脆發文存底。閱讀理解能力與資質駑鈍程度堪稱人間罕 11/12 21:50
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/12 21:50
→ ja23072008 : 見。 11/12 21:50
→ ja23072008 : 回到第一則推文：雷達跟戰系是兩回事。現在已經很 11/12 21:50
→ ja23072008 : 少像古早年代那樣，雷達跟戰系相互限定綁定，難以擴 11/12 21:50
→ ja23072008 : 充相容的情況。SPY-7雷達“通常”會配合神盾戰系外 11/12 21:50
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/12 21:50
→ ja23072008 : 銷，但不代表這款雷達“只能”搭配神盾戰系。就像SP 11/12 21:50
→ ja23072008 : S-48雷達在尼米茲、伯克、塔拉瓦、聖安東尼奧、基 11/12 21:50
→ ja23072008 : 隆級等各型艦都有裝備，當然不是全部軍艦都限制綁定 11/12 21:50
→ ja23072008 : 神盾戰系。 11/12 21:50
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/12 21:50
→ ja23072008 : 這種刻意無知的鬧版軍盲杠精，還能在板上搗亂這麼久 11/12 21:51
→ ja23072008 : ，確實是個神奇罕見的成就。 11/12 21:51
噓 ja23072008 : https://i.imgur.com/SIfRUcO.jpeg 11/12 21:59
→ ja23072008 : 何況你引用的條目原文早就把解法寫出來了，不採用 11/12 21:59
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/12 21:59
→ ja23072008 : 神盾戰系的做法，就是原有戰系額外開發新的控制介 11/12 21:59
→ ja23072008 : 面。 11/12 21:59
→ ejsizmmy : 連英文都不會看嗎？ 11/12 22:01
→ ejsizmmy : Integrated with the Aegis Weapon System 11/12 22:01
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/12 22:01
噓 ja23072008 : https://i.imgur.com/RCzgjAh.jpg 11/12 22:01
→ ja23072008 : 是不是要複習一下很常被拿來糾正你錯誤理解觀念的 11/12 22:01
→ ja23072008 : 圖示。 11/12 22:01
→ ejsizmmy : 標題不看、內文不看、連內文、英文都不看，那你到 11/12 22:02
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/12 22:02
→ ejsizmmy : 底看了什麼就跑來討論這個 11/12 22:02
→ ejsizmmy : 你自己截圖就寫了有神盾子系統，你連你自己截圖都 11/12 22:02
→ ejsizmmy : 不看的嗎？ 11/12 22:02
→ ejsizmmy : ja23072008你可以為了吵架連事實都不分傳遞錯誤資 11/12 22:03
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/12 22:03
→ ejsizmmy : 訊的嗎？ 11/12 22:03
噓 ja23072008 : 你是不是在自介英文很差？integrated的意思是SPY-7 11/12 22:10
→ ja23072008 : 標榜的與既有神盾系統完全相容的優勢。不是解釋成 11/12 22:10
→ ja23072008 : 限定神盾戰系耶。 11/12 22:10
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/12 22:10
噓 ja23072008 : 所以你無法區分出售完整神盾戰系跟神盾戰系下“子系 11/12 22:17
→ ja23072008 : 統”的差別啊？還是你認為河流級要歸類為Baseline幾 11/12 22:17
→ ja23072008 : 的版本？ 11/12 22:17
噓 ja23072008 : 要不要了解一下F110是怎麼玩的？ 11/12 22:20
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/12 22:20
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/2vxneiM.jpeg 11/12 22:20
→ ejsizmmy : 你自己截圖就說加拿大一樣有用神盾子系統，你還想 11/12 22:22
→ ejsizmmy : 硬拗嗎？ 11/12 22:22
→ ejsizmmy : 不要認為版主不去理會你在這邊罵人就代表你亂留言 11/12 22:22
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/12 22:22
→ ejsizmmy : 的行為是對的好嗎？ 11/12 22:22
→ ejsizmmy : 你自己截圖的F110內容還不是一樣納入了神盾子系統 11/12 22:23
→ ejsizmmy : ，鬼扯個什麼蛋 11/12 22:23
→ ejsizmmy : 你自己要不相信別人就算了不要連自己都騙好嗎？ 11/12 22:24
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/12 22:24
→ ejsizmmy : IAFCL就是讓別的戰系嫁接過去神盾封裝控制SPY雷達 11/12 22:25
→ ejsizmmy : 好嗎？ 11/12 22:25
噓 ja23072008 : 你又錯了，如果比照當年ACS與海鯤艦戰系協助發展模 11/12 22:28
→ ja23072008 : 式，還是可以開發戰系相容SPY-7，只是開發風險與經 11/12 22:28
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/12 22:28
→ ja23072008 : 費由本國承擔而已。 11/12 22:28
噓 ja23072008 : 之前ACS與海鯤艦戰系開發過程中的美方技術支援，反 11/12 22:31
→ ja23072008 : 而是要求不得有神盾、核潛現役現職與高度相關人員 11/12 22:31
→ ja23072008 : 參與，避開機敏與設計太相近的疑慮。 11/12 22:31
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/12 22:31
→ ejsizmmy : 錯你個鬼錯，spy7架構就是綁神盾系統你自己截圖都 11/12 22:33
→ ejsizmmy : 寫這麼清楚 11/12 22:33
噓 ja23072008 : 只是其他政治外交關係良好的國家，能直接取得相關子 11/12 22:34
→ ja23072008 : 系統設備或完整戰系，不必增加麻煩樣樣自己來。但處 11/12 22:34
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 11/12 22:34
→ ja23072008 : 處受限的本國而言，就是另一回事。 11/12 22:34
噓 ja23072008 : 軍盲要不要先找一下SPY-7操作單位只有軍艦嗎？岸基 11/12 22:39
→ ja23072008 : 操作單位全用神盾戰系？ 11/12 22:39
→ ejsizmmy : 啊台灣就這樣，你厲害你自己去講跟我講有什麼用， 11/12 22:39
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/12 22:39
→ ejsizmmy : 人家就沒有要賣神盾 11/12 22:39
→ ejsizmmy : 就你一個人整天在那邊拿著正確資料錯誤解讀然後在 11/12 22:40
→ ejsizmmy : 那邊亂留言 11/12 22:40
→ ejsizmmy : 就跟你說了SPY-7是神盾子系統去控制的，你不信自己 11/12 22:41
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/12 22:41
→ ejsizmmy : 去找洛馬問幹嘛找我？英文中文資料都在也給你了你 11/12 22:41
→ ejsizmmy : 看不懂還要怪我囉？ 11/12 22:41
→ ejsizmmy : 還鬼扯作戰單位只有軍艦，我上面給的不就有路基神 11/12 22:42
→ ejsizmmy : 盾，你到底在說什麼鬼話 11/12 22:42
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/12 22:42
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/YCgRPLJ.jpeg 11/12 22:43
→ ja23072008 : 不曉得LRDR要綁什麼戰系？ 11/12 22:43
→ ejsizmmy : 你從21:27到現在22:42都在亂留言亂解讀亂扯別的東 11/12 22:43
→ ejsizmmy : 西，都沒有一點自覺去看一下資料的嗎？ 11/12 22:43
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/12 22:43
噓 ja23072008 : https://i.imgur.com/VDqIcAK.jpeg 11/12 22:46
→ ja23072008 : 所以現在知道戰系跟雷達沒有非得綁定不可？還是持 11/12 22:46
→ ja23072008 : 續跳針？ 11/12 22:46
→ ejsizmmy : SPY-7跟LRDR是相關但不同的名詞，你知道嗎？ 11/12 22:55
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 11/12 22:55
→ ejsizmmy : 鬼扯什麼 11/12 22:55
→ ejsizmmy : 繼續鬼扯啊，秀這甚麼圖片，別人討論SPY-7，你鬼扯 11/12 22:56
→ ejsizmmy : LRDR？ 11/12 22:56
→ ejsizmmy : 你是故意的還是真的不知道這玩意跟SPY-7不同？ 11/12 22:56
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/12 22:56
噓 ja23072008 : 其實這是你多年來一直搞不清楚相同名詞，內涵差異 11/12 22:59
→ ja23072008 : 的老毛病。因為‘’神盾‘’包含戰系與武器系統，你 11/12 22:59
→ ja23072008 : 一直在跳針雷達與‘’戰系‘’綁定？完全沒意識到這 11/12 22:59
→ ja23072008 : 根本是武器系統層次的問題。 11/12 22:59
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 11/12 22:59
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/RCzgjAh.jpg 11/12 22:59
→ ja23072008 : 是不是很有必要複習這張圖示。 11/12 22:59
→ ejsizmmy : 你才搞不懂吧，我上面就寫了，洛馬官方寫著SPY-7雷 11/12 23:00
→ ejsizmmy : 達內建神盾系統 11/12 23:00
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/12 23:00
→ ejsizmmy : 硬扯、鬼扯、無視洛馬官方文件 11/12 23:00
→ ejsizmmy : 那你自己創個網頁自嗨不就好了，神邏輯嘛，無視洛 11/12 23:01
→ ejsizmmy : 馬官方介紹，鬼扯LRDR的案子，用不同的東西湊在一 11/12 23:01
→ ejsizmmy : 起 11/12 23:01
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/12 23:01
噓 ja23072008 : 所以你不知道SPY-7雷達”是由LRDR發展而來，再與神 11/12 23:01
→ ja23072008 : 盾‘’戰系”結合的方案？ 11/12 23:01
→ ejsizmmy : so what?你知道LRDR發展而來好棒棒 11/12 23:02
→ ejsizmmy : 那你就不該知道SPY-7有綁神盾系統嘛？ 11/12 23:02
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 11/12 23:02
→ ejsizmmy : 鬼扯個甚麼鬼？我跟人家在討論SPY-7綁神盾你在鬼扯 11/12 23:03
→ ejsizmmy : LRDR 11/12 23:03
→ ejsizmmy : 是怎樣？當版友都看不懂分不清LRDR跟SPY-7的差異喔 11/12 23:04
→ ejsizmmy : ？ 11/12 23:04
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 11/12 23:04
→ ejsizmmy : 就你厲害，因為SPY-7是LRDR發展而來你就能討論去LR 11/12 23:05
→ ejsizmmy : DR喔？開篇告訴你他在討論的是SPY-7，然後他想單靠 11/12 23:05
→ ejsizmmy : CMS330去做控制，可能嗎？ 11/12 23:05
→ ejsizmmy : 平時有點料就算了，你今天這篇從頭錯到尾，錯了就 11/12 23:06
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 11/12 23:06
→ ejsizmmy : 算了不要連自己都欺騙好嗎？ 11/12 23:06
推 vy8824 : 老闆來一碗牛肉麵不加牛肉不加麵，裡面給我蔥油餅 11/13 04:39
→ vy8824 : 加熱狗加蛋 11/13 04:39
推 fmdlUT : 別氣別氣，大家都是為了臺灣好... 11/13 04:40
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/13 04:40
→ ejsizmmy : 謝謝 11/13 07:43
→ ejsizmmy : 樓樓上你到底點了什麼...... 11/13 07:43
推 rommel1 : 素食牛肉麵的概念? 外表是牛肉麵,料不同 11/13 08:54
推 memory1024 : 不就蔥抓餅捲熱狗蛋嗎 11/13 10:04
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/13 10:04
→ BigLargeBoss: 不對啊，你這也不算素食XDD聽起來像滷味攤？ 11/13 10:27
噓 ja23072008 : #1VtrZ4OX (Military) 11/13 13:57
→ ja23072008 : 你好像忘記當年被笑軍盲杠精的幾大事蹟？除了灘岸固 11/13 13:57
→ ja23072008 : 定AESA插塔哥、只要專心接戰1-2個目標的新巡防艦、 11/13 13:57
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/13 13:57
→ ja23072008 : 法系軍武幻象廚。還有自認神盾系統研究名家，認為L 11/13 13:57
→ ja23072008 : 波段雷達無法整合進神盾戰系的發言。 11/13 13:57
→ ja23072008 : 原來這麼多年來，你的知識基礎還是毫無長進，是時 11/13 13:57
→ ja23072008 : 候來溫故知信一下。 11/13 13:57
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/13 13:57
噓 ja23072008 : 很簡單的名詞定義不同，腦袋還可以卡bug這麼多年， 11/13 14:02
→ ja23072008 : 實在不簡單。神盾‘’戰系‘’，‘’武器系統‘’， 11/13 14:02
→ ja23072008 : 再到‘’雷達‘’，不是直接畫上等號綁定的情況。連 11/13 14:02
→ ja23072008 : 基礎理解都錯誤，當然鬧笑話。 11/13 14:02
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/13 14:02
→ ejsizmmy : 繼續鬼扯嘛，就告訴你了SPY-7綁神盾戰系，你就是不 11/13 15:03
→ ejsizmmy : 聽，亂晃截圖拿石頭砸自己腳，然後發現被看破手腳 11/13 15:03
→ ejsizmmy : ，開始無的放矢說人家軍盲AESA插塔哥（好笑的是日 11/13 15:03
→ ejsizmmy : 本不就做了一個嗎？Ja老兄，你自己舉的例子欸） 11/13 15:03
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/13 15:03
→ ejsizmmy : 我還特別講了是神盾戰系或神盾子系統，你就是不看 11/13 15:03
→ ejsizmmy : 不聽不閱讀，我能怎辦？ 11/13 15:03
噓 ja23072008 : 因為軍盲還沒搞懂的問題，光SPY-7出口的搭配就有很 11/13 15:25
→ ja23072008 : 多不同情況。要滿足某軍盲說的CMS-330無法整合SPY-7 11/13 15:25
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/13 15:25
→ ja23072008 : ，原因會出現在美方因政治因素的刻意限制。並非技術 11/13 15:25
→ ja23072008 : 跟架構的先天物理限制。 11/13 15:25
噓 ja23072008 : 而且還不是普通的政治限制，是不輸出戰系、不輸出武 11/13 15:34
→ ja23072008 : 器系統，甚至連自行整合都禁止，‘’單純輸出‘’雷 11/13 15:34
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/13 15:34
→ ja23072008 : 達的情況。這時候SPY-7在本國的用法，就只能回到SY- 11/13 15:34
→ ja23072008 : 7技術緣起的LRDR，去當岸基固定預警雷達。 11/13 15:34
噓 ja23072008 : 後三者自然與神盾“戰系”缺乏關聯性。而後兩者的運 11/13 15:36
→ ja23072008 : 用，也會與神盾‘’武器系統‘’有所區隔。 11/13 15:36
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/13 15:36
→ ejsizmmy : 有人連MDC的文章都看不懂我也沒轍 11/13 15:51
→ ejsizmmy : 別人在講SPY-7你在扯LRDR 11/13 15:52
→ ejsizmmy : 鬼扯搭配不同情況，卻連官方文件都看不懂 11/13 15:53
噓 ja23072008 : 洛馬網站本來就寫CMS330戰系，軍盲現在知道戰系與武 11/13 16:05
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/13 16:05
→ ja23072008 : 器系統控制的差別了吧。 11/13 16:05
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/I2PngNg.jpeg 11/13 16:05
噓 ja23072008 : ejsizmmy的英文怎麼這麼糟？之前還把integrated的 11/13 16:06
→ ja23072008 : 相容現有神盾，解釋成限制只能搭配神盾XDD 11/13 16:06
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/13 16:06
→ ejsizmmy : 不看不聽不閱讀，只會與人爭執，連自己截圖的內容 11/13 19:33
→ ejsizmmy : 都不去參酌，句句說SPY-7可以不靠神盾運作，每張截 11/13 19:33
→ ejsizmmy : 圖卻都脫離不了神盾 11/13 19:33
噓 ja23072008 : 軍盲無法分辨神盾戰系與武器系統差異，也無法理解雷 11/13 19:58
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/13 19:58
→ ja23072008 : 達可作為獨立偵搜單元運作，怪我囉？（聳肩） 11/13 19:58