推 Sischill : 要你上談判桌沒說你可以開價錢呀.. 11/30 11:24
→ Sischill : 現在澤總把球丟回去 但maga派才不會接球 只會叫你上 11/30 11:24
→ Sischill : 談判桌而已 不上? 我斷你軍援 11/30 11:24
→ wahaha99 : 說實話 MAGA派如果真的這樣搞 那是很丟臉的 11/30 11:25
→ wahaha99 : 雖然MAGA已經很丟臉了 11/30 11:25
→ patrick08 : maga是川普一上 就沒軍援了 誰理你上不上桌 11/30 11:25
推 historyway : 全力支持澤總繼續抵抗 11/30 11:26
推 bellas : 所以就上桌 11/30 11:26
→ GLung : 你有在關心現代史的話 武力改變國界一直都是可以的 11/30 11:27
→ GLung : ….不行的話就是你站錯邊而已 11/30 11:27
→ historyway : 今日烏克蘭，明日台灣 11/30 11:27
→ bellas : 談不成也是上桌了 11/30 11:28
→ Orianna : 所以說幾乎無法談判 因為歐美不肯承認國土改變（但 11/30 11:29
→ Orianna : 很願意漠視以色列佔領屯墾區） 而普丁又不願收手 11/30 11:29
→ Orianna : 對啊 今天烏克蘭如何 明日台灣（嘆氣） 11/30 11:30
→ Solti : 可以的 普丁狗川普上台 不趁現在投降 托越久只會損 11/30 11:32
→ Solti : 失越多 11/30 11:32
→ goodapple807: MAGA是現在的美國總統 他就是美國的意志 11/30 11:33
推 leisesnow : 武力本來就可以改變國界，自古皆然，美國也幹過。 11/30 11:33
→ goodapple807: 大家要按照他的劇本演戲，除非你比他強 11/30 11:34
推 as6633208 : 目前看起來無人可以制裁核武國，雖然核武國不能用核 11/30 11:35
→ Eriri : 烏克蘭上不上談判桌 對川普政府來說其實也不是最重 11/30 11:36
→ Eriri : 要的 最重要的是美國能抽身就好了 11/30 11:36
→ Brioni : 這實際是美俄在談，烏克蘭主導？馬斯克再笑一次 11/30 11:36
推 goodapple807: 我當時就說 有核武的國家你很難跟他全面開戰 11/30 11:36
→ as6633208 : 拳頭大小真的很重要== 11/30 11:37
→ goodapple807: 他真的受不了的時候 有丟核武的機會 你有辦法吃嗎 11/30 11:37
→ Brioni : 現在就是俄國多4+1塊屯墾州 11/30 11:37
→ goodapple807: 別跟我講他會毀滅 他都要輸了會在意嗎XD 11/30 11:37
推 Jasonchen415: 實力原則 叢林法則比拳頭大不是一直都適用嗎 懷疑 11/30 11:38
→ Jasonchen415: 啥 11/30 11:38
→ milk830122 : 川普上來沒有最大金主爸爸美國支援各位軍神覺得烏克 11/30 11:42
→ milk830122 : 蘭能自己撐多久? 11/30 11:42
→ milk830122 : 難怪司機低頭的這麼快 11/30 11:44
→ saisai34 : 不是沒人能制裁核武國 , 是俄羅斯國土大血厚+跟美國 11/30 11:49
→ saisai34 : 一樣多的核武,反正全世界主要大國洗一輪沒問題 11/30 11:50
→ Jasonchen415: 有核武又有油有糧=無敵 不怕制裁 11/30 11:50
→ saisai34 : 俄羅斯這種國家你只能想辦法讓他內部解體 外敵只會 11/30 11:51
→ saisai34 : 讓他們越打越凝聚,更麻煩. 他們就光腳的 你穿鞋的 11/30 11:51
→ saisai34 : 去打他就是吃力不討好,沒有收益. 11/30 11:52
→ jerrylin : 烏克蘭現在沒要加入北約 哪裡衝突了 11/30 11:54
→ jerrylin : 以後的事情以後再說 11/30 11:54
→ jerrylin : 現在司機只是說 我聽川普的 給川普解決 11/30 11:54
→ jerrylin : 川普要怎麼讓普丁聽話 那就要看川普本事 11/30 11:55
噓 a5mg4n : 德國加入北約時和波蘭/蘇聯等等國家有明顯的領土爭 11/30 11:55
→ a5mg4n : 議 11/30 11:55
→ jerrylin : 如果川普反手把烏克蘭賣了 以後誰還鳥川普 11/30 11:55
→ jerrylin : 商人失去信用誰還跟你做生意 11/30 11:55
推 pg2000 : 不賣能怎辦，你要讓美國把國力全花在烏身上嗎 11/30 11:57
→ saisai34 : 美國拳頭大 你就是得跟他混 懂? 不然你要跟中俄? 11/30 11:57
→ pg2000 : 川普就認為中國才是最大威脅 11/30 11:57
推 Sischill : 不賣你就把軍援吐出來 你覺得maga會吐嘛? 而且川都 11/30 11:57
推 jerrylin : 西方世界想的其實很簡單 把俄國搞到再次蘇聯解體 11/30 11:58
→ Sischill : 只能當一任了 以後有差? 11/30 11:58
→ jerrylin : 那問題就都解決了 11/30 11:58
→ pg2000 : 其實2016川就很不滿 整個歐洲都在靠美國 撤德國援助 11/30 11:58
→ milk830122 : 這裡都在說消耗俄羅斯贏了 美國自己也被消耗不少吧 11/30 11:58
→ milk830122 : 再這樣消耗真的要被中國超車過去了 11/30 11:59
→ utn875 : 加入北約只是喊話籌碼，實際能達成的只有歐洲國家 11/30 12:07
→ utn875 : 駐軍維和 11/30 12:08
推 Sischill : 實際上也大概就是這樣 其實只靠歐洲國家駐軍維和我 11/30 12:12
→ Sischill : 是不覺得壓的住俄羅斯的野心啦 真的很不夠力 11/30 12:12
→ pg2000 : 老實說，聯合國駐軍然後面對的是五常 有先例嗎 11/30 12:12
推 illmatic : 推一樓 11/30 12:24
推 whitertiger : 現在烏克蘭不就在跟核武國全面開戰了，有被丟核武嗎 11/30 12:27
→ goodapple807: 因為俄羅斯不會輸烏克蘭阿...幹嘛丟核彈 11/30 12:29
→ loyfree : 笑死 在那邊說風涼話 真的用核武你要說啥 11/30 12:29
→ goodapple807: 你可以請北約直接參戰試試看= = 11/30 12:29
推 whitertiger : 那些要烏克蘭因俄羅斯有核彈所以該投降的，哪天台灣 11/30 12:29
→ whitertiger : 面對中國用核彈威脅，你們也選擇放棄民主自由的日子 11/30 12:29
→ whitertiger : 選擇投降 ? 11/30 12:29
→ goodapple807: 但是政治人物肯定不會按照你說的做啦XD 11/30 12:30
→ whitertiger : 烏克蘭打到現在也沒認輸啊 11/30 12:30
→ yinaser : 駐軍維和要加大賭注我不認為歐美有興趣下來玩 11/30 12:30
→ goodapple807: 沒有要投降阿 美國如果不直接參戰你要打嗎? 11/30 12:30
→ goodapple807: 如果美國直接參戰 我願意打打看 11/30 12:30
→ whitertiger : 為啥不打，我就是不想給共慘黨管 11/30 12:30
→ goodapple807: 我可不想打不會贏的戰爭 你願意我尊重 11/30 12:31
→ milk830122 : 而且丟核武那地區還會荒廢一陣子 幹嘛搞焦土戰 人家 11/30 12:31
→ milk830122 : 還想要領土欸 11/30 12:31
→ yinaser : 維和被攻擊應該不會觸發北約集體防衛那有何意義 11/30 12:31
→ whitertiger : 誰說中國穩贏的 11/30 12:31
→ goodapple807: 你說美國不直接參戰 我們還可以打敗中國 11/30 12:32
→ goodapple807: 希望你不是認真的... 11/30 12:32
→ whitertiger : 讓中國不敢在入侵就好 11/30 12:32
→ milk830122 : 然後像烏克蘭軍人那樣上去戰死還打輸? 在網路上大言 11/30 12:32
→ milk830122 : 不慚都很簡單啦 11/30 12:32
→ milk830122 : 美國來亞洲都不一定能贏老共了 你個台灣能幹嘛 潛艦 11/30 12:33
→ milk830122 : 打航母嗎 11/30 12:33
→ goodapple807: 台灣現在繼續畫三角就對了 11/30 12:33
→ whitertiger : 烏克蘭打成這樣叫打輸了 11/30 12:33
→ Sameddie : 烏東被吃了還算贏嗎? 11/30 12:33
→ Sameddie : 還是沒有被全部吃下來就算贏? 11/30 12:33
→ whitertiger : 叫互有勝負啊 11/30 12:34
→ goodapple807: 我不是說三贏 俄贏土地 烏贏保住國家 美國贏面子 11/30 12:34
→ goodapple807: 這場戰爭沒有輸家 11/30 12:34
→ Sameddie : 烏東被吃、加不了北約，然後什麼都沒得到，死了一堆 11/30 12:34
→ Sameddie : 人 11/30 12:34
→ PTTHappy : 沒聽過止血止損嗎?滬指深指股價跌到跳水 少虧算贏啊 11/30 12:34
→ PTTHappy : 還是要繼續被套著?這點道理 某些翻牆網友不知嗎? 11/30 12:35
→ Sameddie : 少虧算贏，說到底還是虧了啊... 11/30 12:35
→ goodapple807: 川普真的很厲害 拜登不能解決得 一上台就搞定 11/30 12:35
推 whitertiger : 川普還沒上台咧 11/30 12:35
→ goodapple807: 上一次如果是川贏 說不定沒戰爭 11/30 12:35
→ goodapple807: 沒上台就這麼猛 上台還得了 11/30 12:36
→ milk830122 : 原來要割領土不叫戰敗 學到了 11/30 12:36
→ whitertiger : 說美國來亞洲都打不贏中共的，你是不是在說笑 11/30 12:36
→ PTTHappy : 中國不是有句俗話 世事不如意十常八九?哪有天天過年 11/30 12:36
→ goodapple807: 台灣跟中國直接戰爭 1:1是不可能贏的 11/30 12:36
→ milk830122 : 那清朝應該一場戰爭都沒輸過了 11/30 12:36
→ goodapple807: 如果你覺得有機會我尊重你 但是我不會相信你 11/30 12:37
→ Dante6 : 土地有爭議，那芬蘭直接跟俄羅斯也有接壤的就不是有 11/30 12:37
→ Dante6 : 爭議？ 11/30 12:37
→ whitertiger : 割領土的意思是烏克蘭原本佔有的土地，為了保命割一 11/30 12:37
→ whitertiger : 點給你，烏東是俄羅斯打爛後佔領，不算割，算俄羅斯 11/30 12:37
→ whitertiger : 打下來的 11/30 12:37
→ milk830122 : 清朝2百多年來除了國父起義都沒輸過啦 笑死 照你們 11/30 12:37
→ milk830122 : 的邏輯滅國才算輸嘛 11/30 12:37
→ PTTHappy : 在粉紅邏輯:原來南韓跟北韓停戰南韓割了領土 學到了 11/30 12:37
→ saisai34 : 確實 烏克蘭根本沒割地 是被佔領 11/30 12:38
→ whitertiger : 台灣被迫跟中國一對一大概也沒想說要贏，能求生存把 11/30 12:38
→ whitertiger : 登陸船團送去餵魚就好了 11/30 12:38
→ Sameddie : 美國在亞洲要打贏中國，需要把其他區域兵力調過來吧 11/30 12:38
→ goodapple807: 痾 但是沒有人承認那些土地是俄羅斯的 就是爭議 11/30 12:38
→ PTTHappy : 我就問:南韓同北韓停戰 南韓割了哪些領土?粉紅答啊~ 11/30 12:38
→ saisai34 : 基本上在中國國土上打 美國也打不贏 用常規武力的話 11/30 12:39
→ milk830122 : 很可惜有些邏輯差的根本沒想要討論 11/30 12:39
→ whitertiger : 明明是蘇聯送烏克蘭的，換俄羅斯就不認帳 11/30 12:39
→ goodapple807: 如果要談 說不定烏不能加入北約 但是一定有保護協定 11/30 12:40
→ whitertiger : 樓上你邏輯有很好? 11/30 12:40
→ whitertiger : MILK 11/30 12:40
→ saisai34 : 歷史上一堆協議都被撕毀 做歷史文件 11/30 12:40
→ milk830122 : 比說失去領土的不算輸的好很多啦 11/30 12:40
→ saisai34 : 實際上還是要看國力 11/30 12:40
→ PTTHappy : 翻牆粉紅的老招就是答不出來就轉移話題www 11/30 12:41
→ whitertiger : 烏克蘭底線大概是要駐軍，以前的經驗教訓 11/30 12:41
→ goodapple807: 被撕毀前也是撐了一陣子阿 至少比沒有好 11/30 12:41
→ PTTHappy : @whit 川普方案也說要歐盟駐軍在停戰線 11/30 12:41
→ whitertiger : 確實沒輸啊，俄羅斯滅不了烏克蘭，烏克蘭保住了，這 11/30 12:41
→ whitertiger : 有輸了 ? 11/30 12:41
→ goodapple807: 烏克蘭會有北約駐軍啦 11/30 12:41
→ saisai34 : 俄羅斯底線在哪就不知道了 畢竟他目前還沒打輸 11/30 12:41
→ Dante6 : 這系列文章真的一堆平常沒出來討論關心的跳出來洗烏 11/30 12:42
→ Dante6 : 克蘭怎樣怎樣，真的有趣 呵呵 11/30 12:42
→ goodapple807: 烏東給俄羅斯就算了 贏得駐軍還算是賺的 11/30 12:42
→ goodapple807: 反正烏東講俄語的本來就多 11/30 12:42
→ milk830122 : 我問你清朝2百多年是不是沒輸過你都沒答了 11/30 12:42
→ saisai34 : 38度線是打出來的 不是談出來的 , 烏俄應該還要打 11/30 12:43
→ milk830122 : 停損嘛 哪有天天過年的 過到國家都沒了 11/30 12:43
→ saisai34 : 一段時間 , 至少目前戰線一直往前推的狀況俄不會停 11/30 12:43
→ goodapple807: saisai大 我認為會打到川普上來 11/30 12:43
→ goodapple807: 庫斯克沒打回來 大機率不會談 11/30 12:44
推 chenry : 放棄克里米亞也是一種籌碼 11/30 12:44
→ saisai34 : 庫斯克不用打 那邊烏克蘭占領沒有用 xd 11/30 12:45
→ PTTHappy : 確實 川普手上目前沒有總統職權 要等川普上台才有明 11/30 12:45
→ saisai34 : 烏克蘭佔著那裡是象徵意義大於實際意義 俄想收隨時 11/30 12:46
→ PTTHappy : 顯分水嶺(川普會用不同角度分別施壓烏與俄) 11/30 12:46
→ saisai34 : 能打的回來 , 總之還早的很就算川普上台也要打 11/30 12:46
→ saisai34 : 好一陣子 , 就算是川普也不會讓烏克蘭直接斷炊 11/30 12:47
→ chenry : 現在要不要繼續打 其實取決美國態度 11/30 12:49
→ chenry : 俄開條件太垃圾 完全可以繼續拖 11/30 12:49
→ chenry : 甚至加大軍援 11/30 12:49
→ f743182002 : 進北約就別想了，普丁不會同意 11/30 12:49
→ chenry : 直接進去劃禁航區強迫停火也行 11/30 12:50
→ saisai34 : 我是覺得北約至少會嘗試再讓烏克蘭反推一波才對 11/30 12:50
→ chenry : 烏俄雙方也沒能力阻止 11/30 12:50
→ milk830122 : 現在是美國不想繼續當凱子了 就這麼簡單而已 不然烏 11/30 12:51
→ milk830122 : 哪能撐到現在 11/30 12:51
→ saisai34 : 不打出一個僵持 你很難畫出38度線 11/30 12:51
→ milk830122 : 打了快3年從應該可以消耗死俄讓普丁垮台 到變成消耗 11/30 12:52
→ milk830122 : 到俄了就算失去領土+死上萬烏克蘭青年還是贏這樣 11/30 12:52
→ saisai34 : 你如果站在還活著的烏克蘭人角度 算贏了 11/30 12:53
推 chenry : 算是對歐洲盟友極限施壓 11/30 12:54
→ chenry : 川普第一任怎麼喊歐洲一樣裝死 11/30 12:54
→ chenry : 開戰時好像醒了 現在俄半死不活又想裝死 11/30 12:54
→ chenry : 結果川普才說要抽手 各個又有能力擠出援助了 11/30 12:54
→ chenry : 歐洲經濟軍力完全有能力扛俄羅斯 11/30 12:55
→ chenry : 一直裝死 11/30 12:55
→ tsbljonathan: 烏克蘭就算沒軍援也該打到最後！而不是選擇退讓！ 11/30 12:59
→ tsbljonathan: 難道台灣沒有美國支持就不對抗中國了？ 11/30 13:01
→ PTTHappy : 樓上著名反串仔又出現了 今天比較有空? 11/30 13:01
→ ocwandu : 能不能等加入北約之後再來討論 11/30 13:02
→ tsbljonathan: 支持中俄的背骨仔說別人反串也是有趣 11/30 13:05
推 swpoker : 笑死，到現在還在想法條跟規矩喔 11/30 13:12
→ PTTHappy : 科科 反串仔在2022年在本板叫囂烏克蘭必須打到莫斯 11/30 13:14
→ PTTHappy : 科才行 反串仔忘了嗎?還要我講你其他的反串鬼扯嗎? 11/30 13:14
→ PTTHappy : 反串仔不是說中國太空技術追上台灣還要半世紀? 11/30 13:18
→ PTTHappy : 反串仔不是說台灣平時就要吊人路燈? 11/30 13:20
→ PTTHappy : 趁這個機會 大家好好記住這名反串仔的ID 11/30 13:21
推 as5566321 : 股市有一種說法，叫做誘空，騙人加倉，然後再嘎上去 11/30 13:22
→ as5566321 : 普丁加幾次倉了？紅線一退再退 11/30 13:22
→ goodapple807: 布丁像哲哲一樣凹贏了 11/30 13:30
→ bndan : MAGA派都能接受美國像1戰那樣了 XD 怎會有丟臉問題? 11/30 14:08
→ bndan : 說白了 人終究是先在意周邊事物 然後才會越來越擴大 11/30 14:09
→ bndan : MAGA派要的只是 關注拉回自身和自身周圍而已... 11/30 14:10
→ logitech2004: 不同意啊，繼續打乾美國屁事 11/30 16:55