看板 Military
最近天空新聞報導澤倫斯基表示如能得到北約國家的保護 對於失土將採用和平的方式收回,即便這不是一件馬上能成功的事情 但考慮到俄國、川普還有做為北約成員的匈牙利的意見 外加北約不接受領土有爭端的國家加入 因此直接加入北約恐怕不是一件可行性高的事情 不過從實務上來看還是可以透過其他方式達到保障安全的效果 例如說之前報導的川普計劃中,由多國派駐維和部隊在非軍事區的方式就可行 畢竟戰後俄羅斯元氣大傷,必不敢在軍事上同時與多個國家作對 另一方面,維和部隊在名義上中立和平,有他們在烏克蘭也不好反攻 對俄羅斯來說也有鞏固戰果和降低軍事壓力的功能,這樣雙邊都能得到保障 除此之外我覺得除了歐洲國家之外 像是土耳其、印度等與俄國和西方都有良好關係的國家,應該也能邀請他們加入維和部隊 這樣名義上會強化維和部隊的中立性,增進俄烏雙方對維和部隊的信任 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.40.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1732953675.A.E84.html
cwchang2100 : 這最多只是新一輪的明斯克協議,未來還是會有戰爭. 11/30 16:08
cwchang2100 : 歐美最好還是要認真思考如何真正打敗俄羅斯. 11/30 16:09
dorozo779 : 不是自己崩潰要打敗是很難的,最多就是壓制成長讓 11/30 16:10
dorozo779 : 其無法隨意惹事 11/30 16:10
dorozo779 : 就是美現在對中玩的那一套 11/30 16:11
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 11/30 23:13
yinaser : 維和是要冒風險和花錢的問題是要這樣幹北約早就下場 11/30 16:13
b425k1719 : 對新的和談覺得悲觀…除非烏克蘭能強到跟波蘭一樣讓 11/30 16:23
b425k1719 : 俄國永遠不敢入侵,不然國際合約在絕對利益面前真的 11/30 16:23
b425k1719 : 只是張紙,當年烏克蘭為了經濟交出核武,要我可以換 11/30 16:23
Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 11/30 23:25
b425k1719 : 得美中蘇三強保護,結果半世紀不到俄國帶頭入侵 11/30 16:23
b425k1719 : 西歐各國早被左膠侵蝕到連老二都沒了 11/30 16:24
b425k1719 : 只能說烏克蘭有勇氣能撐三年已經很猛了 11/30 16:25
b425k1719 : 當時真以為48小時就被斬首併吞 11/30 16:25
Chricey : 關節痛就老人病 11/30 23:30
splong : 駐軍很貴 11/30 16:37
boy1031 : 只能邊打邊退讓領土。烏最麻煩的還不是失去12萬平 11/30 16:37
boy1031 : 方公里的領土。最麻煩的全國少了30%人口,越打人口 11/30 16:37
boy1031 : 越少,越多人口逃去歐美,又不能學共慘強制生育,才 11/30 16:37
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 11/30 23:32
boy1031 : 是最麻煩的。想維持38度線都幾乎不可能,沒人口沒 11/30 16:37
boy1031 : 科技沒資源,只有一大塊領土,未來100年都難以樂觀 11/30 16:37
saviora : 美國下來簽安保啊 11/30 16:43
saviora : 布達佩斯備忘錄就是沒有美英法德下來簽安保 11/30 16:43
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 11/30 23:59
saviora : 變成沒人要扛 被俄國鑽漏洞 11/30 16:44
cwchang2100 : 這裡有個決定性的心態差距: 決心差很大. 11/30 16:44
cwchang2100 : 普京不惜犧牲多少生命,就算以最大的代價,也要佔領 11/30 16:44
saviora : 要是有跟美國簽安保 美國會讓你見識你的決心 11/30 16:45
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 11/30 16:45
saviora : 就只剩下核彈可以說 11/30 16:45
laladiladi : 美國為什麼要保他 現在他們可沒那麼想當世界警察了 11/30 16:45
cwchang2100 : 烏克蘭的領土.可謂不惜犧牲. 11/30 16:45
cwchang2100 : 歐美和烏克蘭都希望以最少生命代價來捍衛烏克蘭領土 11/30 16:45
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 11/30 16:45
cwchang2100 : 都夢想用少量中古高科技武器來擊敗俄羅斯 11/30 16:46
cwchang2100 : 雙方的決心有巨大的差距,這就決定了輸贏. 11/30 16:47
cwchang2100 : 歐美和烏克蘭都要有犧牲巨大的決心,才能打贏這場戰. 11/30 16:48
Orianna : 沒辦法保證啦 end 跟核武大國要求確保安全 根本不可 11/30 16:51
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 11/30 16:51
Orianna : 能 11/30 16:51
Orianna : 歐美敢用自家軍隊士兵作保證 有那決心 歐美軍早就出 11/30 16:52
Orianna : 現在紅軍村了 邏輯一開始就盤不過去 11/30 16:52
peterlee97 : 北約或是歐盟不駐軍個一個營放在烏克蘭或是至少在 11/30 16:59
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 11/30 16:59
peterlee97 : 基輔 其他就跟二戰的蘇台德與對波蘭承諾一樣 都是 11/30 16:59
peterlee97 : 假的 11/30 16:59
Orianna : 就不可能啊 駐軍意思是俄軍越界 歐美部隊要對俄軍開 11/30 17:05
Orianna : 槍 有這膽子怎麼現在歐美不去打俄軍就好了 為何等 11/30 17:05
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 11/30 17:05
Orianna : 割地辱國條約以後再做 11/30 17:05
PTTHappy : 所以先前川普週邊人透漏的川普方案就含歐盟駐軍啊 11/30 17:05
PTTHappy : 歐盟那些躺平肥宅當然開始會鬼叫像不漲軍費那次一樣 11/30 17:06
PTTHappy : 就看川普老流氓有無歪招處理-歐盟不是配合漲了一些? 11/30 17:06
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 11/30 17:06
PTTHappy : 網路上只有翻牆粉紅會認為對中國不利的事都不可能 11/30 17:07
greentiger : 歐美看來左派會全部下去的。左派上位太久了 11/30 17:08
PTTHappy : 每次都能推論到中國又双贏了的結論wwww 11/30 17:08
bellas : 核武 然後核擴散管不了了 11/30 17:10
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 11/30 17:10
bellas : 台日韓就一起做吧 比較快 11/30 17:11
bellas : 反正都是歷史文件 自保就一起擁核 11/30 17:12
PTTHappy : 在中國又双贏的幻想下翻牆粉紅不知"現在"是拜登在任 11/30 17:13
bellas : 菲律檳印尼馬來西亞越南也一起來好了 11/30 17:14
Kroner : 5樓關節跟X一樣 11/30 17:14
bellas : 不會做 來 台日韓教 11/30 17:14
PTTHappy : 提出駐軍方案的川普 並沒有2022~2024在任啊XD 11/30 17:15
bellas : 歐 還有新加坡汶萊澳洲 11/30 17:15
Orianna : 現在就是證明 面對核武大國 歐美一不敢出兵打 二沒 11/30 17:16
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 11/30 17:16
Orianna : 有真正對應制衡手段 什麼維和手段 只要普丁繼續越 11/30 17:16
Orianna : 界打 歐美就是兩手一攤 未來簽什麼條約也是布達佩 11/30 17:16
Orianna : 斯廢紙一樣 11/30 17:16
bellas : 中南半島 來 誰要加入 報名 11/30 17:16
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 11/30 17:16
bellas : 印太核聯盟 11/30 17:17
PTTHappy : 翻牆粉紅連美國的核心利益區是東亞或東歐都不清楚XD 11/30 17:17
bellas : 送香港幾顆 看他們能不能脫離苦海 11/30 17:18
PTTHappy : 況且 在台灣政策法 台灣被看作類主要非北約型盟友 11/30 17:18
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/30 17:18
bellas : 內蒙新疆西藏也送點 11/30 17:19
PTTHappy : 烏克蘭有被美國立法(就算稍稍)這麼對待嗎?完全沒啊~ 11/30 17:19
bellas : 中國各省有需要 來 送 11/30 17:19
mapleone : 川普不曾說過美國願意駐軍烏克蘭 11/30 17:20
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 11/30 17:20
PTTHappy : 在中國又双叒贏的幻想下翻牆粉紅自顧自"證明"給自己 11/30 17:21
bellas : 各省互保 以中國台灣省為示範區 11/30 17:21
bellas : 中國成為夢中的米國 為聯邦制 至於各省獨不獨立自己 11/30 17:22
bellas : 想辦法 11/30 17:22
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 11/30 17:22
bellas : 台灣省民兵無法支援 人不夠 核武拿去再說 11/30 17:25
bellas : 除非組成印太聯盟 以聯軍之姿確保各省獨立順利 11/30 17:27
bellas : 美國不來美關係 印太聯盟自己上 11/30 17:28
bellas : 印太聯盟自己有核武歐 揪米 11/30 17:28
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 11/30 17:28
bellas : 先一起圍毆那個天天鬧鄰居的惡鄰居再說 11/30 17:30
bellas : 有核武可以打人 那先有 再來可以動手了吧 11/30 17:35
bellas : 烏克蘭覺得難過 沒關係 也加入 11/30 17:35
bellas : 然後亞洲共同榮耀 11/30 17:36
Chricey : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/30 17:36
bellas : 世界亂了 有好處? 唯恐天下不亂是嗎?那就亂到底 11/30 17:37
bellas : 先去把朝鮮車一車 日本先去把俄羅斯該搶回的搶回 11/30 17:39
bellas : 然後就準備圍毆天朝 11/30 17:39
bellas : 美國 回你的美洲去 11/30 17:40
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 11/30 17:40
bellas : 印太事務印太人民自決 11/30 17:43
bellas : 順便問問以色列要不要也加入 他們在中東空虛寂寞覺 11/30 17:45
bellas : 得冷 11/30 17:45
xul327 : 投降跪舔派和中共一樣在意美國幫不幫 因為打不贏 11/30 17:57
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 11/30 17:57
bellas : 印太聯盟不需要美國 11/30 17:59
bellas : 美國就回家去做生意就好 11/30 18:02
bellas : 美國當然亦可為聯盟一員 11/30 18:03
bellas : 現在就發起印太覺醒運動 11/30 18:05
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 11/30 18:05
bellas : 聯軍最後目標 西伯利亞 11/30 18:06
bellas : 再來成立亞盟 11/30 18:06
bellas : 站穩亞洲 再戰中東 先滅了中朝俄再戰中東 11/30 18:09
bellas : 聯合非洲 與歐美一博 實現世界大同 這樣大家說好不 11/30 18:10
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 11/30 18:10
bellas : 好 11/30 18:10
bellas : 最終目標成立地球聯邦以對抗歪星人 11/30 18:13
bellas : 人多加有核武是有用低 make Earth great again 11/30 18:15
bellas : 地球不能住了 沒關係 我們一起航向浩瀚星海 11/30 18:19
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 11/30 18:19
kisaraki1976: 第七艦隊巡防海峽中立化的概念 11/30 18:19
bellas : 不夠 要擁核才能講話 11/30 18:20
bellas : 管第幾艦隊 加入才能來 11/30 18:21
bellas : 誰和你中立 11/30 18:22
Kroner : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 11/30 18:22
bellas : 能源一堆都在吾聯盟手上 誰和你中立 11/30 18:24
bellas : 不加入 遲早扁你 核武丟你歐 11/30 18:25
warchiefdodo: 都馬要靠別人...靠自己就核彈 11/30 18:37
logitech2004: 確定停戰俄國休息補充好了不會繼續打嗎? 11/30 18:54
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/30 18:54
rommel1990 : 首要就是要國際確定並承認烏克蘭的邊界,再開放其加 11/30 18:55
rommel1990 : 入北約,割地的結果可能無法避免 11/30 18:55
aragorn747 : 就沒想過烏軍停戰也能補充嗎? 11/30 19:03
aragorn747 : 現在的問題在於兩個,一個是普丁不答應那就是援烏爆 11/30 19:06
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 11/30 19:06
aragorn747 : 打鵝軍,用大優勢下去逼和談。一個是聯合部隊的戰力 11/30 19:06
aragorn747 : 評估要有接近北約水評來確保被佔區的安全並讓鵝軍撤 11/30 19:06
aragorn747 : 離,雖然不想破梗,但沒意外就是美英駐軍在大收烏克 11/30 19:06
aragorn747 : 蘭駐軍費,受兩份錢大贏。 11/30 19:06
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 11/30 19:06
chenry : 烏克蘭能加速北約規格化 11/30 19:07
chenry : 武器規格指揮編制全面美規北約化 11/30 19:07
peterlee97 : 量體差距 烏克蘭停戰後肯定恢復速度低於老鵝 還別 11/30 19:08
peterlee97 : 提老鵝有祖產可以挖出來 老烏沒這種東西 11/30 19:08
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 11/30 19:08
chenry : 如果北約實力連非武裝區都無法維持 11/30 19:08
chenry : 那波海三國早亡了 11/30 19:08
peterlee97 : 至於背後的盟友 看看歐美的那個爛樣子 覺得終戰後 11/30 19:08
peterlee97 : 還會給老烏輸血送東西嗎? 我是覺得不太會就是了 11/30 19:08
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 11/30 19:08
chenry : 俄國是能補充數量 但高科技產品大概很難 11/30 19:16
chenry : 原本能從中共補充 川普加大封鎖後很難說 11/30 19:16
LipaCat5566 : 把核彈拿回來才能自保 11/30 19:16
andyken : 俄軍已經沒那麼多祖產了,在打一次就真的要耗光 11/30 19:17
Chricey : 剛開始吃UC2,期待 11/30 19:17
chenry : 如果連戰後補充這點條件都無法保證 11/30 19:18
chenry : 烏克蘭也不會答應的 11/30 19:18
arx3721 : 也沒差 俄羅斯根本不會接受 11/30 19:20
laladiladi : 打完之後 烏的士兵大部分會回去工作吧? 11/30 19:20
Chricey : 剛開始吃UC2,期待 11/30 19:20
laladiladi : 武裝能繼續維持多少也是蠻有意思的 11/30 19:20
chenry : 二戰蘇聯復甦崛起源於戰前歐美援助 11/30 19:21
chenry : 加戰後佔領掠奪 現在俄國沒有這個條件 11/30 19:21
jqs8ah5ar : 大舉移民親俄西歐國家用選票把親俄轉親烏X) 11/30 19:32
Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 11/30 19:32
chenry : 歐美應該很樂意再一次馬歇爾計畫大家發大財 11/30 19:33
jqs8ah5ar : 把部分烏東資源領地無償送給美國插旗,看川普敢不敢 11/30 19:35
jqs8ah5ar : 要。割地給美的效益比給俄大 11/30 19:37
aragorn747 : 竟然有人覺得川普不敢 笑死 11/30 19:38
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 11/30 19:38
aragorn747 : 先去看看 凱洛格 川普的美烏特使說詞好嗎 11/30 19:38
aragorn747 : 整天抹黑都好奇是不是背後有目的了 11/30 19:39
jqs8ah5ar : 到時就看這方法有沒有被搬上談判桌就知囉 11/30 19:41
chenry : 中俄也無法發揮1+1=2 11/30 19:41
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 11/30 19:41
chenry : 俄國不會把僅存的一點軍工科技拿出來 11/30 19:41
chenry : 他也怕變中華俄羅斯族 11/30 19:41
chenry : 獨裁者都清楚對方不是可以安心合作的對象 11/30 19:41
aegis43210 : 歐美右派就自私,絕不會派維和部隊的 11/30 19:52
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 11/30 19:52
ru04hj4 : 維和部隊喔 到處強姦的部隊喔 11/30 19:55
danieloo : 歐國日本在支那租界 到處XX女人 電影院很多本地人 11/30 20:38
danieloo : 變下等人 可憐啊 11/30 20:38
chenry : 駐軍還可以促進經濟 11/30 20:40
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 11/30 20:40
chenry : 治安事件也比侵略軍燒殺擄掠輕微可控 11/30 20:40
chenry : 當“榮譽”俄羅斯人連命都難保 11/30 20:41
ReiXI : 軍神不是說歐美先進武器到手後半年內反攻莫斯科嗎 11/30 21:03
ReiXI : ?怎麼要和談了 11/30 21:03
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 11/30 21:03
yzak4763 : 不可能,我看版上都說快打到莫斯科了不是嗎 11/30 21:08
chenry : 因為局勢控制大師啊 11/30 21:08
chenry : 話說俄爹怎麼連烏克蘭都打不下才是問題 11/30 21:08
chenry : 應該值得列入研究項目 11/30 21:08
Kroner : 5樓關節跟X一樣 11/30 21:08
chenry : 打車臣算丟臉 打烏克蘭已經是謎因 11/30 21:11
chenry : 以烏克蘭人口淵源等 11/30 21:11
chenry : 養成親俄勢力才符合俄國利益 11/30 21:11
chenry : 大概跟美國打加拿大還吃不下要談判一樣謎 11/30 21:11
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 11/30 21:11
chenry : 烏克蘭理應是俄國肉墊擋住北約 11/30 21:14
chenry : 現在是北約緩衝抗俄 11/30 21:14
chenry : 普大帝戰略已經到八奇領域了 謎啊~ 11/30 21:14
b425k1719 : 美國怎麼可能幫烏克蘭簽安保,又不是美國核心利益 11/30 21:42
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 11/30 21:42
b425k1719 : 要簽也是歐盟去簽,烏克蘭一掉波蘭就是前線 11/30 21:43
b425k1719 : 美國顧好太平洋不要讓土共溜進去就偷笑了 11/30 21:44
bellas : 就是核擴散了 等著看吧 我先走了 去火星了 11/30 23:10
bellas : 核武很屌?乖而已 11/30 23:13
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 11/30 23:13
bellas : 要不要讓波波直接進場看看? 11/30 23:14
bellas : 北歐就好 直接車去日本吃個拉麵再回家 得了便宜還賣 11/30 23:16
bellas : 乖 11/30 23:16
Brioni : 以國際情勢看,美國比俄國還怕核擴散 11/30 23:25
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 11/30 23:25
jsdf : 暗殺普帝? 11/30 23:28
Brioni : 猜測就是北約花十年協助烏克蘭建立40萬常備軍,規模 11/30 23:30
Brioni : 參照南韓約48萬人,其中南韓陸軍37萬人,空軍F-15 + 11/30 23:30
Brioni : F-35,這樣足夠自保了 11/30 23:30
Chricey : 關節痛就老人病 11/30 23:30
Brioni : 以現在俄國經濟發展模式,不用核武啃不下南韓 11/30 23:31
Brioni : 比較大的疑問是就算送裝備給烏克蘭,但目前烏國經濟 11/30 23:32
Brioni : 自己養不起南韓等級武裝,結果一樣要持續輸血維持, 11/30 23:32
Brioni : 這個各國右派很難接受 11/30 23:32
Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 11/30 23:32
nobody0522 : 左派下去很搞笑,川普夠右了吧,上去對烏有比較好嗎 11/30 23:33
nobody0522 : ? 11/30 23:33
Brioni : 駐軍也是持續燒錢模式 11/30 23:34
chenry : 看能不能馬歇爾2.0發大財吧 11/30 23:59
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 11/30 23:59
aicassia : 深透俄羅斯把核彈全部原地引爆吧 12/01 01:53
NaoGaTsu : 又不是第一次停戰了 上一次後來怎麼樣大家都知道 12/01 04:34
chen0625 : 笑死俄軍佔優失土還能收回? 12/01 11:02