› 看板 Military
作者Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
看板Military
標題[情報] 川普計畫逐漸清晰：領土讓步但北約免談
時間Thu Dec 5 00:38:40 2024
川普對烏克蘭的計畫逐漸清晰：領土讓步但北約免談 【概要】 川普顧問提議烏克蘭向俄羅斯讓步 烏克蘭加入北約的提議在擬議計劃中被排除 分析家懷疑川普快速解決承諾的可行性 Reuters https://reurl.cc/G5xAGv 川普的顧問們的聲明以及對與美國候任總統 關係密切的幾位人士稱，他們公開和私下 提出了結束烏克蘭戰爭的建議，在可預見的 未來，烏克蘭戰爭將把該國的大部分地區 割讓給俄羅斯。 包括川普即將上任的俄羅斯-烏克蘭特使凱洛 格在內的三名重要顧問的提議有一些共同點 ，包括取消烏克蘭成為北約成員的資格。 川普的顧問將試圖用胡蘿蔔加棍棒迫使 莫斯科和基輔進行談判，包括停止對基輔的 軍事援助，除非基輔同意談判，但如果 俄羅斯總統普丁拒絕，則增加對烏克蘭援助。 由於衝突的複雜性，分析人士和前國家安全 官員對川普能否履行這項承諾表示嚴重懷疑。 然而，綜合來看，他的顧問的聲明暗示了 川普和平計畫的潛在框架。 面臨人力短缺和日益嚴重的領土損失的 烏克蘭總統澤倫斯基表示，他可能願意 進行談判。 儘管仍熱切期盼加入北約，但他本週表示， 烏克蘭必須找到外交解決方案來收復部分 被佔領土。 但分析人士和前美國官員表示，川普可能會 發現普丁不願意參與其中，因為烏克蘭正 處於不利地位，進一步掠奪土地可能會獲得 更多好處。 「普丁並不著急，」美國前俄羅斯高級情報 分析師表示，俄羅斯領導人沒有表現出願意 放棄休戰和談判的條件，這包括烏克蘭放棄 加入北約的要求，並交出普丁聲稱屬於 俄羅斯一部分但不完全控制的四個州， 基輔拒絕了這項要求。 謠傳普丁可能會等待時機，奪取更多土地， 等待川普可能做出哪些讓步（如果有的話） 來吸引他坐到談判桌前。 路透社5月報道稱，普丁準備透過談判達成 停火協議來停止戰爭，該停火協議承認當前 的前線，但如果基輔和西方不做出回應， 他準備繼續戰鬥。 俄羅斯已經控制了整個克里米亞，2014年 單方面從烏克蘭手中奪取了克里米亞，此後 又佔領了頓巴斯約80%的地區——包括頓內 茨克和盧甘斯克——以及扎波羅熱和赫爾松 70%以上的地區，以及小部分地區。 【不只一個計劃】 據四名評估情況的顧問稱，截至上週，川普 尚未召集工作小組來研究和平計畫。 他們表示，相反的，一些顧問在公共論壇上 相互提出了想法，在某些情況下還向川普 提出了想法。 顧問表示，最終，和平協議可能取決於川普 、普丁和澤連斯基之間的直接個人接觸。 前川普國家安全官員表示，主要提案有三項： 1.凱洛格提出的大綱， 2.當選副總統JD 范斯提出的一項提議 3.以及川普前代理情報幕僚格雷內爾提出的另一項提議 凱洛格與前國家安全委員會官員弗雷德· 弗萊茨(Fred Fleitz)共同撰寫的計劃於今年 早些時候提交給川普，呼籲凍結當前的戰線。 只有基輔同意和談，川普才會向基輔提供 更多美國武器。 同時，他將警告莫斯科，如果俄羅斯拒絕 談判，他將增加美國對烏克蘭的援助。 烏克蘭的北約成員資格將被擱置。 根據該提議，烏克蘭還將獲得美國的安全 保證，其中可能包括在達成協議後增加武器 供應。 川普即將上任的副國家安全顧問之一 Sebastian Gorka表示，川普已告訴他，如果 普丁拒絕，他將威脅向烏克蘭運送前所未有 的武器，以此迫使普丁進行談判。 戈爾卡在電話中稱路透社為「假新聞垃圾」 ，並拒絕詳細說明。 范斯作為美國參議員反對援助烏克蘭， 他在九月提出了一個單獨的想法。 他表示協議可能包括在現有前線建立一個 非軍事區，該區將「戒備森嚴」，以防止 俄羅斯進一步入侵。 他的提議將拒絕基輔加入北約。 川普前駐德國大使格雷內爾在 7 月會議上 主張在烏克蘭東部建立「自治區」，但沒有 詳細說明。 他還暗示烏克蘭加入北約不符合美國的利益。 川普的一位高級外交政策顧問表示，格雷 內爾尚未在新政府中獲得職位，儘管川普 在歐洲問題上仍然聽取格雷內爾的意見。 【可能會出現阻力】 分析人士和前國家安全官員表示，這些提議 的內容可能會面臨澤倫斯基以及歐洲盟友和 一些美國議員的抵制，澤倫斯基已將北約 邀請納入自己的「勝利計畫」。 一些歐洲盟友已表示願意增加對烏克蘭的 援助，美國總統拜登正在繼續運送武器。 這可能會讓川普失去一些將基輔推到談判 桌上的籌碼。 如果普丁不參加談判，凱洛格計畫的關鍵是 增加對烏克蘭的援助，該計畫可能會在國會 面臨反彈，川普的一些最親密的盟友反對向 這個東歐國家提供額外的軍事援助。 「我認為沒有人有任何現實的計劃來結束 這一切，」前美國情報官員表示。 (本文只節錄非全文轉載) 三方放話的協議階段 烏克蘭的北約夢被川普狠狠拋棄 看起來川普一方正朝凍結前線並派遣駐軍 目前英法應該都有接到川普電話 另一個有接到電話應該是德國 令人驚訝的表示不排除加入一起駐軍 維和部隊應該就是由英法德三國 加上一些快樂小夥伴組成 不過普丁怎麼看都不會接受有人擋在他前面就是了 https://i.imgur.com/78QXwgP.jpeg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.45.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733330322.A.B30.html
推 dog990999 : 川普讓很多了 普丁再不接受川普一定翻臉 12/05 00:41
→ dog990999 : 美國並沒有真的卯起來援助過烏克蘭 一但放開限制加 12/05 00:44
→ dog990999 : 大軍援解開對俄境內限制 對俄不會是好事 核威脅對 12/05 00:44
→ dog990999 : 川普沒用 反正對川普來說軍援就是交易做生意 烏克 12/05 00:44
→ dog990999 : 蘭拿的出錢或利益沒理由他不做 12/05 00:44
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 08:57
→ dog990999 : 反正MAGA討厭的是免費 如果是有償那就不一樣了 12/05 00:45
推 aegis43210 : 沒有一個計劃有可行性的，不如就維持拜登的現行策略 12/05 00:47
→ aegis43210 : ，每年軍援烏克蘭300億美元，打到俄羅斯崩盤再來談 12/05 00:47
→ aegis43210 : 判 12/05 00:47
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 08:58
→ Eriri : 普丁根本沒那麼擔心駐軍 現在強硬只是到時候讓川普 12/05 00:48
→ Eriri : 有面子 畢竟拿到這種條件 普丁已經可以先獲益了結了 12/05 00:48
→ fudick : 被出賣的烏克蘭 可憐啊 12/05 00:49
→ iqeqicq : 川普的名言：我的按鈕比你大 12/05 00:54
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 08:59
→ dog990999 : 川普軍援沒差 但是他肯定不要免費 拜登是送 川普肯 12/05 01:01
→ dog990999 : 定要收費的 12/05 01:01
推 acceler1220 : 前所未有的武器 烏克蘭難道要獲得LRASM嗎 12/05 01:06
→ crazy126 : 烏克蘭拿什麼買 國有資產貸三胎 12/05 01:20
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/05 09:00
推 yinaser : 川普也可以給大量F16反正美國一堆熱機等退役的 12/05 01:27
→ yinaser : 至於烏克蘭會不會開那又不關他的事 12/05 01:27
→ yinaser : 反正盟國應該很樂意掏錢幫他清庫存 12/05 01:29
推 wahaha99 : 講了老半天沒看到給烏克蘭的保障是什麼 12/05 01:36
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 09:01
→ wahaha99 : 俄羅斯不答應就加大軍援? 12/05 01:36
→ wahaha99 : 那答應後等兩年再打行不行? 12/05 01:36
→ iqeqicq : 川普看上的是烏克蘭的稀土 12/05 01:36
→ iqeqicq : 但盛產煤鐵的頓巴斯被俄羅斯佔領 12/05 01:37
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 09:03
→ iqeqicq : 頓巴斯的煤鐵，難道川普不心動嗎？ 12/05 01:38
→ yinaser : 他要煤鐵幹嘛自己國內都賣不掉了被迫關閉 12/05 01:39
推 geesegeese : 普丁已經放話會拒絕了不是嗎？ 12/05 01:39
→ yinaser : 川普有興趣的就是烏權貴現在拿的壟斷產業 12/05 01:40
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 09:04
→ yinaser : 現在就是看烏國願意放出多少他才有興趣陪烏玩 12/05 01:42
推 chenry : 互相試探底線吧 殺價的總是會威脅不買 12/05 01:42
→ randy123 : 討厭給免錢的軍援但如果普丁不和談就願意加大（免 12/05 01:43
→ randy123 : 錢）軍援？ 12/05 01:43
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/05 09:05
→ sdiaa : 煤鐵現在沒有說很值錢... 12/05 01:44
推 chenry : 之前局勢控制大師不知道還私下限制多少 12/05 01:47
→ chenry : 川普應該還有牌沒亮吧 12/05 01:47
推 c41231717 : 看起來普丁看阿川沒有啊 顆顆 12/05 02:00
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/05 09:06
→ c41231717 : 因為美的籌碼只有烏克蘭 除非美願意拿出其他的籌碼 12/05 02:01
→ c41231717 : 跟俄對幹 12/05 02:01
→ nkfcc : 沒聽過對烏克蘭煤鐵品質的評價。不過應該沒有好到 12/05 02:02
→ nkfcc : 澳洲一樣有溢價。 12/05 02:02
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/05 09:06
噓 love50921 : 放棄領土只能換來停戰，連北約都沒辦法保護 12/05 02:05
→ andyken : 開始談之前討論這個意義都不大，更何況川普還沒上任 12/05 02:07
推 stitchris : 割土可以 至少得加入北約吧 12/05 02:14
推 Cliffx : 打了三年結果還是割一大片土地 12/05 03:03
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/05 09:08
推 willy61615 : 澤倫斯基犧牲人民浪費三年 12/05 03:06
→ CelestialRel: 不用推給司機，烏克蘭人民當初是支持打仗 12/05 03:09
→ CelestialRel: 若當初人民不支持，他早就到美國政治庇護了 12/05 03:09
→ CelestialRel: 烏克蘭是農業國，煤鐵品質應該沒好到這麼有吸引力 12/05 03:11
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/05 09:10
推 a96932000 : 老實說媒體渲染+各種大義內外宣下,人民多半也是跟著 12/05 03:21
→ a96932000 : 政府走.. 12/05 03:21
→ a96932000 : 說不定也有不少人抱著俄羅斯不會真打的心態~~ 12/05 03:22
推 a96932000 : 另外有2014的背景,還期望在所謂的"不支持打仗"言論 12/05 03:27
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 12/05 09:11
→ a96932000 : 能多有迴響我看也很難,會怕的大概率也想辦法跑出國 12/05 03:27
→ CelestialRel: 大家好像都忘了開戰前烏克蘭是親俄的 12/05 03:32
噓 hahabis : 裝睡拼命洗的真的不用理他 12/05 03:37
→ kobeyo : 就算現在談判普丁還是賺，領土照拿烏還不能入北約 12/05 04:53
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/05 09:13
→ kobeyo : ，完全凹單成功，瞎爆 12/05 04:53
→ dorozo779 : 都還沒開始談就已經賺爆了啊?? 12/05 04:55
推 mekiael : 放棄領土，然後連北約都不給入，那要不要乾脆讓烏克 12/05 04:58
→ mekiael : 蘭直接併入俄羅斯算了 12/05 04:58
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/05 09:14
→ mekiael : 北約直接接壤俄羅斯，爽死囉 12/05 04:58
→ mekiael : 啊，不對，烏克蘭加入北約也是接壤俄羅斯，不讓加入 12/05 05:00
→ mekiael : 就是想把烏克蘭當緩衝區吧 12/05 05:00
→ kobeyo : 希望歐洲可以自己硬起來加大援烏，不然烏快沒戲 12/05 05:00
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/05 09:16
→ kobeyo : 說是緩衝區其實就是普的凹單區吧，凹越多可拿越多 12/05 05:02
推 ChenWay : 那美國就快點卯起來援助烏克蘭啊，幹嘛跟俄羅斯妥協 12/05 05:06
→ ChenWay : ？ 12/05 05:06
→ Alex13 : 設非軍事區讓他國駐軍,烏沒進北約,但北約軍還是來了 12/05 05:07
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 12/05 09:16
→ Alex13 : 匈牙利那種被入侵就會投降的北約國,有跟沒有一樣 12/05 05:09
推 li118 : 可以請問在這個提議裡 俄羅斯需要讓步什麼嗎 12/05 05:17
→ li118 : 川普真的是軟弱到不行的廢物總統 12/05 05:17
推 snowpoint : 這協議就毫無疑問俄羅斯的全面勝利 12/05 05:44
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/05 09:18
→ snowpoint : 而且協議停戰過幾年，如果全球局勢不穩，他還可以 12/05 05:47
→ snowpoint : 在與北約沒接壤的狀況下再玩一次，超爽 12/05 05:47
推 tsgd : 普丁如果連紙糊般的維和部隊都不肯接受 那川普選擇 12/05 05:49
→ tsgd : 也很少吧 繼續給烏克蘭武器 否則吹半天一天解決 12/05 05:49
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/05 09:19
→ tsgd : 就只會成為一個把烏克蘭賣掉的老頭 然後什麼都沒得 12/05 05:50
→ tsgd : 到 獲得比拜登還爛的評價 12/05 05:50
噓 bhmagic : 俄羅斯贏三次 12/05 06:00
推 applesck : 怎麼看俄羅斯都是全面勝利 12/05 06:00
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 09:20
推 luckydogasdf: 美國的承諾沒救了 12/05 06:18
推 dfgh5566 : 烏克蘭其實是這場戰爭的最大贏家 12/05 06:37
→ dfgh5566 : 不僅牽制了俄羅斯 12/05 06:37
→ dfgh5566 : 還獲得了全世界的支持 12/05 06:37
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/05 09:21
推 CavendishJr : 跟之前川普幕僚的提議差不多，不能加入北約本來就 12/05 06:44
→ CavendishJr : 會是條件之一，看看歐洲的態度就知道了，如果連這 12/05 06:44
→ CavendishJr : 些普丁都無法接受就繼續支援烏，完全符合邏輯 12/05 06:44
推 panzerbug : 非軍事區誰駐軍 12/05 07:04
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/05 09:23
推 cr5 : 領土讓步但北約免談，乾脆叫烏克蘭無條件投降 12/05 07:13
推 andyken : 一堆人邏輯很詭異也很有趣，如果烏克蘭這快三年不 12/05 07:14
→ andyken : 抵抗，那不但不會還有80%的國土，可能連利維夫都沒 12/05 07:14
→ andyken : 了... 12/05 07:14
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/05 09:24
推 LeMirage2000: 不是，什麼實質保證都沒有，就是隔段時間找個理由 12/05 07:15
→ LeMirage2000: 再開戰而已。 12/05 07:15
推 warchiefdodo: 現在只援烏夠嗎，F16該加快了吧，拖多久了 12/05 07:15
推 undeadsin : 就那張戰爭後還是得屈辱的圖 卻完全無視兩個屈辱程 12/05 07:16
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/05 09:25
→ undeadsin : 度天差地遠 12/05 07:16
→ LeMirage2000: 不抵抗，乾脆說當初突襲基輔時全國投降算了，這樣 12/05 07:18
→ LeMirage2000: 根本不會有任何問題，直接回到蘇聯時代。 12/05 07:18
推 yuinghoooo : 萬一明年談判沒有結果那川普會非常沒有面子 的時候 12/05 07:25
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 12/05 09:27
→ yuinghoooo : 壓力會給到他這邊來 12/05 07:25
噓 PTTHappy : "戈爾卡在電話中稱路透社為「假新聞垃圾」" 12/05 07:36
→ PTTHappy : 而原po引的此文就是來自路透社-然後路透報的這個 那 12/05 07:37
→ PTTHappy : 個方案 川普顧問的姓名大喇喇寫著供讀者對照 但割讓 12/05 07:37
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 12/05 09:28
→ PTTHappy : 領土的提議 路透不敢具名 路透是否具名的邏輯顛三倒 12/05 07:38
→ PTTHappy : 四 還違背先前外界得知的川普方案並未要烏割地的線 12/05 07:39
→ PTTHappy : 索 12/05 07:39
推 aragorn747 : 我上次說駐軍有一堆人說不可能 嘻嘻 不過看這發展也 12/05 07:40
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/05 09:34
→ aragorn747 : 代表者一件事 就是北約被普丁看沒有也被自己人看沒 12/05 07:40
→ aragorn747 : 有 12/05 07:40
→ aragorn747 : 我上次是說美英駐軍收保護費 畢竟這才是一舉數得符 12/05 07:41
→ aragorn747 : 合川普的利益 12/05 07:41
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/05 09:36
噓 PTTHappy : 就案情論案情 可得證路透連據名都不敢的兄弟個人獨 12/05 07:42
→ PTTHappy : 獲之創見:川普計畫要烏國割讓領土 還真是自彈自唱 12/05 07:42
→ PTTHappy : 但是其他像是川普可不傻(怕普丁或相信普丁) 所以:1. 12/05 07:43
→ PTTHappy : 普丁以為拿翹不談判就能拐到更多-抱歉 川普將運送更 12/05 07:43
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/05 09:43
→ PTTHappy : 毀滅性武器給烏 讓你知道何為敬酒不吃吃罰酒 再跩啊 12/05 07:44
→ PTTHappy : 2.川普方案若普丁同意並簽訂後 英法德駐軍在停戰線 12/05 07:44
→ PTTHappy : 路透社這兩點倒是符合先前其他媒體透露的方案線索 12/05 07:46
推 curlymonkey : 布丁：打到最後應有盡有 本多終勝 舒服 12/05 07:46
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/05 10:08
→ PTTHappy : (畢竟其他媒體可不像戈爾卡說的"路透社假新聞垃圾") 12/05 07:48
→ PTTHappy : 至於路透社"兄弟個人獨獲之創見"還不敢具名消息源的 12/05 07:48
→ PTTHappy : 川普方案要逼烏國簽約割領土 誰信誰傻 不懂媒體識讀 12/05 07:49
→ PTTHappy : 然後這種"白爛報導內容"只是讓網路上的翻牆粉紅得以 12/05 07:50
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/05 10:14
→ PTTHappy : 上竄下跳沾沾自喜去自說自話罷了 12/05 07:51
推 kobebrian : 有駐軍其實還可接受 但普丁沒有要接受哈哈 12/05 07:52
→ PTTHappy : 所以說敬酒不吃吃罰酒啊 難道敬酒不吃就免吃一切酒? 12/05 07:53
→ LipaCat5566 : 把核彈交出去什麼都換不到 這很眼熟 12/05 07:54
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/05 10:18
→ PTTHappy : 這樣 這句俗語就沒有存在的空間了 12/05 07:54
→ PTTHappy : 還有一句話:別給臉不要臉 川普給普丁臉 普丁自己惦 12/05 07:57
→ PTTHappy : 量惦量要不要不就坡下驢 換取事實上(雖未簽約割地) 12/05 07:58
→ PTTHappy : 控制已占區 然後先到此為止 不然莫斯科市內等著好戲 12/05 07:58
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 10:19
→ PTTHappy : 普丁政權目前穩是因為莫斯科市內天龍階層歲月靜好 12/05 08:01
→ PTTHappy : 等到莫斯科市也跟基輔市一樣被對方遠程飛彈炸得雞飛 12/05 08:02
→ PTTHappy : 狗跳 給臉不要臉的普丁的結局?普丁不傻不是小學畢業 12/05 08:03
→ PTTHappy : 約翰維克一開始在家中客氣地請黑幫份子不要殺他的狗 12/05 08:06
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/05 10:21
推 lomgray : 要俄國同意維和部隊駐軍的難度確實很高 12/05 08:06
→ PTTHappy : 黑幫份子才不鳥約翰咧..然後黑幫份子的下場? 12/05 08:07
→ PTTHappy : 黑幫老大(普丁)可不傻若當初在約翰家中的是黑幫老大 12/05 08:08
→ PTTHappy : 當然給約翰面子答應 只有見識淺薄的小弟級才預測黑 12/05 08:09
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/05 10:24
→ PTTHappy : 幫老大拿翹不鳥約翰 約翰又能怎樣?難道能咬黑幫嗎? 12/05 08:09
→ PTTHappy : 那麼請問最後黑幫的結局是? 12/05 08:10
推 SIK3 : 其實最大籌碼就是派遣美軍秘密參戰，用F-35對俄羅斯 12/05 08:20
→ SIK3 : 前線甚至部份領土實施打擊，同樣300億美元的預算美 12/05 08:20
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/05 10:29
→ SIK3 : 國自己用來炸俄羅斯應該會讓俄羅斯非常痛 12/05 08:20
推 finhisky : 今日烏克蘭 明日 12/05 08:26
→ PTTHappy : 中國 12/05 08:28
→ PTTHappy : 俄國才不會鳥孝子中國 中國東南兩戰區的海空力量被 12/05 08:29
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 12/05 10:33
→ PTTHappy : 帝國軍全滅 俄國也不會力挺中國 因為中國沒真正朋友 12/05 08:29
→ PTTHappy : 俄國會放生中國 讓中國被美國屌打 12/05 08:30
推 gk1329 : 布丁知道川普有時間鴨力 他沒有 當然繼續打 12/05 08:34
→ PTTHappy : 普丁沒時間壓力 大概就跟黑幫老大沒時間壓力一樣XD 12/05 08:37
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 10:35
→ PTTHappy : 黑幫小弟級的視野 當初殺狗時 也認老大哪來時間壓力 12/05 08:38
推 thirtyto : 入北約 駐軍 割地 之間的拉扯 12/05 08:38
→ PTTHappy : 所以狗就殺下去了 科科 12/05 08:38
→ PTTHappy : 約翰也確實有時間壓力啊 所以約翰就任由老大?科科 12/05 08:39
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/05 10:37
推 jobli : 加入北約免談 國土也不要拿了 12/05 08:46
→ jobli : 烏克蘭得到戰時和平 12/05 08:46
→ jobli : 俄羅斯面子裏子都有 12/05 08:46
→ jobli : 美國調停成功 12/05 08:46
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/05 10:38
→ jobli : 歐盟不用再支援 12/05 08:46
→ jobli : 大家皆大歡喜 12/05 08:46
→ jobli : 四贏 可喜可賀 12/05 08:47
→ LipaCat5566 : 割地是基本的問題能換到最多就是和平，北約、駐軍烏 12/05 08:47
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/05 10:40
→ LipaCat5566 : 克蘭拿不到東西換 12/05 08:47
→ LipaCat5566 : 烏克蘭要解套只能跟美國宣戰走日本模式 12/05 08:48
推 jobli : 反抗還是有得到啊,尊嚴 12/05 08:49
→ PTTHappy : @Lip 南北韓之間經協調停戰 南韓簽約割了哪些地給北 12/05 08:51
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 12/05 10:41
→ PTTHappy : 韓?你答一答~ 12/05 08:52
推 roy2142 : 俄羅斯爽死了 根本跟無條件直接投降相同 12/05 08:52
→ PTTHappy : 依照你的邏輯 換到和平(停戰)不是需要搭配割地嗎? 12/05 08:52
→ LipaCat5566 : 有尊嚴而且累積大量威望 日後司機在聯合國影響力將 12/05 08:53
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/05 10:43
→ LipaCat5566 : 超越五常 12/05 08:53
→ PTTHappy : 快回答啊Lip 12/05 08:53
→ hellobeavis : 可憐的烏克蘭 12/05 08:55
推 whitertiger : 加入北約免談 國土也不要拿了 12/05 08:55
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/05 10:44
→ whitertiger : 俄羅斯喘口氣後繼續打烏克蘭 12/05 08:55
→ whitertiger : 歐盟跟美國面子裏子都沒 12/05 08:55
→ whitertiger : 戰爭繼續，沒有和平 12/05 08:55
→ whitertiger : 除了俄羅斯外全輸 12/05 08:55
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/05 10:45
→ whitertiger : 12/05 08:55
→ PTTHappy : 科科 回答不出來 有人溜了 12/05 08:55
→ PTTHappy : @whit 我不會同情烏克蘭 因為烏克蘭沒有盡全力: 12/05 08:56
推 chrischiu : 英法德駐軍應該可以，歐洲的問題歐洲處理 12/05 08:56
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/05 10:48
→ PTTHappy : 國都快亡了 為何對20~25歲不徵兵?留生產力給俄國用? 12/05 08:56
→ LipaCat5566 : 美國跟聯合國都沒下來打沒有比較性 烏克蘭不割地能 12/05 08:57
→ LipaCat5566 : 結束戰爭嗎 12/05 08:57
→ PTTHappy : 司機輕重不分 一邊喊缺兵力 一邊不徵兵 既要又要 12/05 08:57
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/05 10:49
推 whitertiger : 我猜除非俄羅斯又有可能打到基輔了，斯基才會考慮總 12/05 08:58
→ whitertiger : 動員 12/05 08:58
→ PTTHappy : 真是想得美 中國當年都知道十萬青年十萬軍 一寸山河 12/05 08:58
→ PTTHappy : 一寸血 中國青年比較命賤 烏國青年比較命貴是不是? 12/05 08:58
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/05 10:50
→ whitertiger : 現在烏克蘭打法就是盡可能保存主力和殺傷敵軍，有些 12/05 08:59
→ whitertiger : 地段不好防守就退，等停戰和談的結果 12/05 08:59
推 kotorichan : 中國可以統一了 12/05 08:59
→ PTTHappy : 川普方案的好處是取得折衷點:就地停戰 英法德駐軍在 12/05 08:59
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 10:51
→ LipaCat5566 : 我沒說所有戰役最後都是一方割地結束喔 語境上是在 12/05 08:59
→ LipaCat5566 : 跟樓上討論 12/05 08:59
→ whitertiger : 能犧牲被打下的土地，換取入北約等級的保障，烏可蘭 12/05 09:00
→ whitertiger : 大概能接受 12/05 09:00
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/05 10:52
→ PTTHappy : 停戰線 &烏國不須簽約割地(反正就想像成南北韓停戰) 12/05 09:00
→ whitertiger : 現在不只缺兵力，還缺裝備，就算不缺兵沒裝備也沒辦 12/05 09:01
→ whitertiger : 法守防線 12/05 09:01
→ LipaCat5566 : 問題是北約接不接受 能讓烏克蘭進去戰爭開始早進了 12/05 09:01
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/05 10:53
→ PTTHappy : 司機那麼在意青年的命-好啊 邏輯上:停戰也不違邏輯 12/05 09:01
→ PTTHappy : 這就是俗話說的如你(至少要有邏輯)所願 自業自得 12/05 09:01
→ LipaCat5566 : 主導權在俄羅斯手上俄接不接受才是重點 12/05 09:02
→ PTTHappy : 司機整天肖想不先準備好人力只情勒火力 天下有這麼 12/05 09:03
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/05 10:56
→ PTTHappy : 爽的事 自己的國家自己救 不想自己救那就降俄啊 12/05 09:03
推 whitertiger : 對20~25歲徵兵也是要拿到裝備和訓練一段時間吧 12/05 09:03
→ PTTHappy : 從人心上 外國寧可看降俄後大家更累點 但不必被司機 12/05 09:04
→ whitertiger : 現有的人力都缺裝了，你徵在多也是缺裝 12/05 09:04
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/05 10:58
→ Eriri : 其實最後會是烏克蘭做決定 因為這條件對烏克蘭很爛 12/05 09:04
→ PTTHappy : 整天不完全自助 卻情勒上天多助一些 12/05 09:04
→ whitertiger : 你叫歐美趕快把答應的裝備彈藥送來，就不用在徵兵了 12/05 09:05
→ PTTHappy : 嫌動員組建步兵營沒用 整天只要砲兵營的裝備 那司機 12/05 09:05
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/05 11:00
→ whitertiger : 打仗不靠砲兵怎麼打 12/05 09:05
→ PTTHappy : 就自己玩去吧 二戰中國的青年軍各營是砲兵營嗎? 12/05 09:05
→ PTTHappy : 那就不要打 就亡國啊 12/05 09:06
→ whitertiger : 連迫擊砲都缺彈藥 12/05 09:06
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/05 11:03
→ Eriri : 普丁沒那麼在意駐軍 他現在強硬一方面為了在小細節 12/05 09:06
→ Eriri : 上取得更好的條件 另一方面是到時候看似讓步 讓川 12/05 09:06
→ Eriri : 普有面子 12/05 09:06
→ PTTHappy : 就說了一寸山河一寸血 不然難道一寸山河一cc珍奶嗎? 12/05 09:06
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 12/05 11:06
→ Eriri : 這種條件澤連斯基大概不會想接受 只是川普上台後烏 12/05 09:07
→ Eriri : 克蘭跟歐洲的民意都會開始變動的 12/05 09:07
→ PTTHappy : 蔣中正怎麼在日本打珍珠港前的獨自作戰時不四處情勒 12/05 09:07
→ PTTHappy : 說美國你不給我足夠火砲足夠砲彈 你就OO那個XX? 12/05 09:08
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 11:13
推 whitertiger : 有人講的烏國軍民沒犧牲一樣 12/05 09:09
推 StNeverRush : 聽起來跟台灣很像 給你武器但不支持你加入國際組織 12/05 09:09
→ whitertiger : 蔣中正有四處求救吧，不然哪來的飛虎隊跟中蘇聯合航 12/05 09:10
→ whitertiger : 空隊 12/05 09:10
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/05 11:15
→ PTTHappy : 中國青年只有漢陽造步槍 所以國軍就不動員青年抗日? 12/05 09:10
→ whitertiger : 還跑去買德國武器和飛機 12/05 09:11
→ PTTHappy : 被動員的中國青年所待的營 要求要有足夠火砲才打仗? 12/05 09:11
→ whitertiger : 只有漢陽造步槍 ? 你這讀的歷史怪怪的 12/05 09:11
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/05 11:23
→ PTTHappy : 年若只有 中文文法中少打了"若" 12/05 09:12
→ whitertiger : 國民黨當時獨步全球的迫砲平射打火力點被你忽視了 ? 12/05 09:13
→ whitertiger : 12/05 09:13
→ PTTHappy : 美械只夠裝備少數營 多數營的乞丐兵還是只有步槍 12/05 09:13
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/05 11:30
→ LipaCat5566 : 退一點講這件事也好解決，重點是人不是國號跟旗幟躺 12/05 09:13
→ LipaCat5566 : 平也是個辦法 12/05 09:13
→ whitertiger : 日軍撿到國軍在用的布倫輕機槍都留這自己用，還蓋彈 12/05 09:14
→ whitertiger : 藥工廠生產彈藥 12/05 09:14
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/05 11:30
→ PTTHappy : 那些少數的美械德械營 當然武器如同你說的-但是少數 12/05 09:15
→ PTTHappy : 國產的山砲土砲也不是全部的國軍營都標配 12/05 09:15
推 whitertiger : 去看這本書吧，說啥大部份步兵營只有步槍用 12/05 09:16
→ whitertiger : https://reurl.cc/5D5vyR 12/05 09:16
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/05 11:33
推 jerrylin : 加入北約只是烏克蘭提出的一個附加條件而已 12/05 09:16
→ jerrylin : 本來就是提給你拒絕用的 12/05 09:16
→ PTTHappy : 上一行是另起一句 跟上兩行意思切開 12/05 09:16
→ jerrylin : 重點是確保烏克蘭要能保有剩餘領土 12/05 09:16
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/05 11:47
→ LipaCat5566 : 要舉例舉共產黨比較好人家巨大劣勢也扳倒國民黨眾老 12/05 09:17
→ LipaCat5566 : 大，不對稱的典範全靠戰術跟堆人 12/05 09:17
推 whitertiger : 以前歐美給過烏克蘭安全協議了，不過現在看來還不夠 12/05 09:18
→ whitertiger : ，所以烏克蘭才想要入北約或其他國家駐軍 12/05 09:18
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 12/05 11:49
→ PTTHappy : 所以中國當時只有性能差的自製土砲 沒有大量美製好 12/05 09:19
→ whitertiger : 如果烏克蘭成為「可能被使用核子武器與侵略行為的受 12/05 09:19
→ whitertiger : 害者、或受到他國侵略威脅的對象」，聯合國安全理事 12/05 09:19
→ whitertiger : 會應採取行動並向烏克蘭提供援助。 --布達佩斯安全 12/05 09:19
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/05 11:57
→ whitertiger : 保障備忘錄 12/05 09:19
→ PTTHappy : 砲 某些國軍的窮地方軍只有步槍 12/05 09:19
→ whitertiger : 歐美各國大概是依這條條款向烏克蘭提供援助的，反正 12/05 09:20
→ whitertiger : 俄羅斯毀約了 12/05 09:20
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 12/05 12:05
→ PTTHappy : 這情況跟烏克蘭沒有獲得足夠美製好砲好彈 不是一樣? 12/05 09:20
→ PTTHappy : 所以當時中國不動員20~25歲青年當兵 喊美國先給足夠 12/05 09:20
→ whitertiger : 川普現在斷美援，大概會毀約，這會影響其他民主弱小 12/05 09:21
→ whitertiger : 國家對美國承諾的看法 12/05 09:21
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/05 12:16
→ PTTHappy : 的美砲跟美彈 我老蔣才下令動員20~25青年當兵? 12/05 09:22
→ LipaCat5566 : 那是備忘錄不認也沒差 12/05 09:23
推 whitertiger : 沒人希望自家的青年上戰場犧牲，如果裝備跟彈藥夠用 12/05 09:23
→ whitertiger : 就能把俄匪敢出去，那烏克蘭也不用徵年輕人，這是最 12/05 09:23
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/05 12:18
→ whitertiger : 後一招，沒人一開始就打底牌的 12/05 09:23
推 thirtyto : 米國斷援 之前有過啊 很難嗎 12/05 09:23
→ PTTHappy : 烏/中都是自己能製部份砲/彈但美國沒給足夠好砲好彈 12/05 09:23
→ PTTHappy : 中國青年命較賤被老蔣下令徵兵烏國青年命貴司機不徵 12/05 09:24
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/05 12:22
→ LipaCat5566 : 中美共同防禦條約都沒了 12/05 09:24
→ PTTHappy : 老蔣當年怎麼不拿此當底牌 去開條件你美國不軍援夠 12/05 09:25
推 whitertiger : 老蔣已經慘到要把底牌打出去了，在沒用就天亡老蔣了 12/05 09:25
→ PTTHappy : 我就不動員青年當兵抗日? 12/05 09:25
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/05 12:23
→ whitertiger : 美國當時還沒參戰，也沒跟美國結成軍事同盟，頂多賣 12/05 09:26
→ whitertiger : 中國一些武器彈藥吧 12/05 09:26
→ whitertiger : 美國參戰才給中國大量武器彈藥和派軍隊參戰的 12/05 09:26
→ whitertiger : 中國也沒跟美國結成軍事同盟 12/05 09:27
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/05 12:58
→ whitertiger : 那時總統有意要幫中國也要國會和民意同意，不然能幫 12/05 09:28
→ whitertiger : 得不多，當時美國姑息主義很重 12/05 09:28
→ LipaCat5566 : 問題抗戰撐不住的是日軍 老蔣要更多支援是準備退守 12/05 09:28
→ LipaCat5566 : 臺灣那時候 12/05 09:28
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/05 13:06
推 whitertiger : 抗戰初期日軍很有優勢，制空制海權在日軍手上，中國 12/05 09:32
→ whitertiger : 德械部隊快被打光了，空軍跟砲兵也輸日軍，老蔣正在 12/05 09:32
→ whitertiger : 邊打邊退到重慶要堅守 12/05 09:32
推 whitertiger : 各地軍閥的態度大概也是觀望，如果日本沒腦充血去打 12/05 09:34
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 14:02
→ whitertiger : 珍珠港，中國歷史大概會重寫 12/05 09:34
推 driver0811 : 重演馬歇爾調停 12/05 09:35
→ driver0811 : 普丁：就是要趁調停趕快搶土地 12/05 09:36
→ LipaCat5566 : 日軍撐不住是因為吃不下 老蔣當時也在準備剿共中央 12/05 09:36
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/05 14:03
→ LipaCat5566 : 軍主力不在 12/05 09:36
→ LipaCat5566 : 日軍造成的影響就是救了共產黨 剿共失敗蔣損失慘重 12/05 09:40
→ iqeqicq : 蔣宋美齡去美國國會演說有獲得國會支持啊 12/05 09:42
→ iqeqicq : 老蔣也是為了爭取美國支持才信奉基督教 12/05 09:43
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/05 14:27
推 jobli : 馬歇爾:吾道不孤 12/05 10:03
→ jobli : 蔣介石:哈哈哈,又一個入坑 12/05 10:03
推 jobli : 這案就是活著的所有人都賺到 12/05 10:08
→ jobli : 倒霉都是死掉的人 12/05 10:08
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/05 14:32
推 A15 : 烏真是苦主 真的要靠自己啦 12/05 10:08
推 whitertiger : 俄羅斯是賠的比賺的多，債留子孫那邊，烏克蘭看有沒 12/05 10:13
→ whitertiger : 有機會賺個有保障的和平，以後慢慢發展把賠的賺回來 12/05 10:14
→ whitertiger : ，美國和歐洲國家大概是最賺的 12/05 10:14
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/05 14:52
推 andyken : 抗戰日軍如果沒去打美國，我們現在還在講日文呢 12/05 10:16
→ andyken : 有人還天真以為沒美國打日本跟軍援國府會贏？別鬧 12/05 10:17
→ andyken : 了好嗎？ 12/05 10:17
→ PTTHappy : 如果日軍沒有打美國 中日戰爭打到第十年 美國單獨擊 12/05 10:18
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/05 16:45
→ whitertiger : 但我猜烏克蘭以後就跟俄羅斯是世仇了，多少老百姓的 12/05 10:18
→ whitertiger : 家人財產土地被奪走，親俄派要重新培養也很難 12/05 10:18
→ PTTHappy : 敗德國以後 日本若與美國談和 美國大概也是施壓說日 12/05 10:18
→ PTTHappy : 本別再往前打了 就地停戰 中國不簽約割地但容許日本 12/05 10:19
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/05 17:18
→ PTTHappy : 控制滿州&華北&東南沿海 然後美英俄法駐軍在停戰線 12/05 10:20
→ PTTHappy : 以防日本過幾年重新開戰 12/05 10:20
→ whitertiger : 那時政府高層都是日軍馬陸的人，腦充血狀態能聽懂多 12/05 10:21
→ whitertiger : 少美國的話，我看是會當沒聽到吧 12/05 10:21
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/05 17:20
→ PTTHappy : 日本戰略錯誤-事先應該完全承認美軍在西太平洋霸權 12/05 10:22
→ PTTHappy : 不去挑戰 所以不打菲律賓與南洋-專心只吃中國就好 12/05 10:23
→ PTTHappy : 也不要打俄國(甚至分一杯中國羹給俄) 就是專打中國 12/05 10:23
→ PTTHappy : 那麼 中國當時的軍力與工業面對日本 還不如烏面對俄 12/05 10:24
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/05 17:24
→ PTTHappy : 連中美同盟獲得較多美援後 日軍都能最遠打到貴州 12/05 10:25
推 jobli : 整個中國大陸被拿走,親中的很少？ 12/05 10:26
→ PTTHappy : 這樣至少更多省的中國百姓有自來水系統有衛生下水道 12/05 10:27
→ LipaCat5566 : 沒人知道 但是中國的確撐住了 12/05 10:29
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/05 17:30
推 lifehunter : 日本一定得打東南亞 因為要的是石油 光拿中國領土沒 12/05 10:30
→ lifehunter : 有意義 誰叫那時候東北油田還沒找到 12/05 10:31
→ PTTHappy : 日本缺石油就用買的啊-維持英日同盟 進而跟英美自由 12/05 10:33
→ PTTHappy : 貿易 跟英美單獨簽約承諾不再擴展在中國的佔領區 12/05 10:33
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/05 17:31
→ PTTHappy : 也就是 擴張也就適可而止 一直戰這戰那當然很缺石油 12/05 10:34
→ PTTHappy : 戰夠了停戰恢復平時體制 要石油就用錢跟英美買 12/05 10:35
推 andyken : 日本二戰沒腦衝去惹英美的話，那開穴穩輸的連思考 12/05 10:35
→ andyken : 都不用... 12/05 10:35
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/05 17:52
→ PTTHappy : 當然 可以提條件換取石油解禁-這在一開始就要想好戰 12/05 10:35
→ PTTHappy : 略方向 不是沒站好隊 搞到被石油禁運 才想補破網 12/05 10:36
推 kobebrian : 我不懂駐軍對烏克蘭很差的邏輯 難道韓戰的停戰也很 12/05 10:37
→ kobebrian : 差嗎？ 12/05 10:37
推 Kroner : 關節痛就老人病 12/05 18:03
→ PTTHappy : 美國是1941年才對日本石油禁運 先前日本有太多擦亮 12/05 10:37
→ PTTHappy : 眼及早選邊站的時間 不是沒時間 只是日本軍部腦殘 12/05 10:38
推 kobebrian : 南韓當時也是被美國押上談判桌談判喔 應該大家都知 12/05 10:38
→ kobebrian : 道吧 12/05 10:38
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/05 20:11
→ PTTHappy : 換取石油一開始就沒被禁 修改用詞 12/05 10:39
→ kobebrian : 日本會去打英美 是因為他想獨吞在華利益 並且建立 12/05 10:40
→ kobebrian : 一個以日本為首的東亞體系 這已經跟殖民者的利益對 12/05 10:40
→ kobebrian : 撞了 12/05 10:40
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/05 22:30
→ kobebrian : 英國扶持日本去跟俄羅斯搶東北的利益 防堵俄羅斯勢 12/05 10:41
→ kobebrian : 力南下 然後日本自己南下搞了華北華中華南 殖民者 12/05 10:41
→ kobebrian : 一定翻臉的啊 12/05 10:41
→ PTTHappy : 所以日本就是太貪心想獨吞 如果不獨吞 那就穩贏了 12/05 10:41
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/05 10:41
→ PTTHappy : 比如 分一半滿州給俄國 俄國很願意俄日同盟共吃中國 12/05 10:42
→ kobebrian : 要日本承認美國在西太平洋的霸權 那你應該要回到18 12/05 10:42
→ kobebrian : 90年跟明治政府說 不是跟1930年的昭和政府說 12/05 10:42
→ kobebrian : 日本搞台灣過去的戰略就已經很明顯要搶島鏈生命線 12/05 10:43
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/05 10:43
→ kobebrian : 了 12/05 10:43
→ PTTHappy : 並且和俄約定瓜分內蒙 諸如此類 12/05 10:43
推 ppc : 跟投降沒兩樣 12/05 10:44
→ PTTHappy : 然後許諾英美不再擴張並且保障在華境內的自由貿易 12/05 10:44
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/05 10:44
→ LipaCat5566 : 假如德國納粹先征服歐洲 現在也沒俄羅斯的事了 12/05 10:44
→ kobebrian : 日本跟俄羅斯不共戴天的吧 傳統上鄰居之間互相提防 12/05 10:44
→ kobebrian : 跟搶奪資源是正常不過的 台日友好不是常見的狀況 12/05 10:44
→ kobebrian : 以俄羅斯跟蘇聯的國力來說幹嘛跟你日本瓜分 12/05 10:45
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/05 10:45
→ PTTHappy : 能跟明治政府說自然最好但跟昭和政府說仍可懸崖勒馬 12/05 10:46
→ PTTHappy : 俄國採現實主義外交 沒有永遠的敵人 只要有好處就可 12/05 10:47
→ PTTHappy : 以現實利益優先 能和日本合作 使自己吃中國一半滿蒙 12/05 10:48
推 kobebrian : 好啦扯太遠 回歸主題 我不覺得事實上割讓領土換駐 12/05 10:48
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/05 10:48
→ kobebrian : 軍保證烏克蘭長期安全的做法有哪裡不妥 難道英法德 12/05 10:48
→ kobebrian : 不是北約國嗎？他們駐軍普丁敢攻擊？ 12/05 10:48
→ PTTHappy : 為何不(暫時)合作(取代俄日開戰 傷日1000自損500)? 12/05 10:49
→ kobebrian : 大韓民國當初也不想停戰啊 李承晚被杜魯門壓著去上 12/05 10:49
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/05 10:49
→ kobebrian : 談判桌 歷史結果證明停戰線跟駐軍並不是不好的選項 12/05 10:49
→ PTTHappy : 我也拉回 所以日本不給麥克阿瑟面子打菲律賓的教訓 12/05 10:49
→ PTTHappy : 普丁會適可而止 不會不給川普面子 不然惹到美國 12/05 10:50
→ kobebrian : 俄羅斯可以傷3000然後全吞 這不就是普丁現在的想法 12/05 10:50
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/05 10:50
→ kobebrian : 嗎XDD 俄羅斯如果真的是現實主義根本不該打這場仗 12/05 10:50
→ kobebrian : 俄羅斯傳統上外交就沒好過.. 12/05 10:50
→ LipaCat5566 : 割地要怎麼換駐軍 這點代價夠吧 12/05 10:51
→ LipaCat5566 : *不夠 12/05 10:51
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 10:51
推 kobebrian : 這場打下去倒退30年的仗對俄羅斯來說就多搶一點土 12/05 10:52
→ kobebrian : 地…然後呢？換來芬蘭瑞典入北約 烏克蘭邊境有歐洲 12/05 10:52
→ kobebrian : 國家駐軍？ 12/05 10:52
→ PTTHappy : 如果拜登連任 依蘇利文那夥人尿性 普丁3000是可全吞 12/05 10:52
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/05 10:52
→ kobebrian : 川普的方案是這樣啊 普丁覺得不夠那就試試看～ 12/05 10:52
→ PTTHappy : 但老流氓川普選上了 具體客觀情況就不同 分析就不同 12/05 10:53
推 ufo15526368 : 明日台灣 12/05 10:53
→ kobebrian : 俄羅斯經濟能不能傷3000還真不好說 蘇聯都不行了 12/05 10:53
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/05 10:53
推 kobebrian : 拜登只是無恥了一點 讓烏克蘭當沙包放血俄羅斯XD 12/05 10:55
→ kobebrian : 川普停戰的條件看起來對烏克蘭還比較實際一些 而且 12/05 10:55
→ kobebrian : 川普還直接挑明俄羅斯不來談就會完蛋 12/05 10:55
→ kobebrian : 拜登對烏克蘭的承諾大概就只有你們最終會贏 但多久 12/05 10:56
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 10:56
→ kobebrian : 跟怎麼贏我都不說 甚至什麼狀況下算贏都不說 87%還 12/05 10:56
→ kobebrian : 是割地 12/05 10:56
→ AntiqueTea : 烏克蘭同意無法加入北約換美國的駐軍，這也不太現 12/05 10:58
→ AntiqueTea : 實，變成美國要直接面對扛世界第二武力的俄羅斯， 12/05 10:58
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/05 10:58
→ AntiqueTea : 這跟北韓等級差很多，表示美國要投入更大量的政治 12/05 10:58
→ AntiqueTea : （金錢及軍事資源這更不符合美國的利益，變成公親 12/05 10:58
→ AntiqueTea : 變事主！ 12/05 10:58
推 kobebrian : 誰說美國駐軍了 是英法德 12/05 11:00
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/05 11:00
→ kobebrian : 美國繼續提供武器資源與訓練 當然高機率是貸款 12/05 11:01
→ kobebrian : 就像美援那樣 12/05 11:01
→ dslite : 給武器幹嘛？都投降了 12/05 11:02
推 jobli : 訓練？支援？ 12/05 11:03
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/05 11:03
推 supergogila : 川普對普丁還有給烏入北約的籌碼可用啊 看他要不要 12/05 11:04
推 f743182002 : 美國當年力挺烏的聲音，猶然在耳 12/05 11:05
推 kobebrian : 去看川普陣營提的方案 美國就是提供那些服務 12/05 11:06
→ kobebrian : 烏克蘭這叫投降喔？我懂 芬蘭跟南韓都是投降 12/05 11:06
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/05 11:06
推 AntiqueTea : 英、德、法那就更不現實了，三國聯合註烏克蘭司令 12/05 11:13
→ AntiqueTea : 部軍事最指揮權由誰擔任？英國才宣布要裁軍、德國 12/05 11:13
→ AntiqueTea : 目前對國防預算就躺平在那，法國真有意願，當時的 12/05 11:13
→ AntiqueTea : 布達佩斯保障備忘錄最後他不會退出，所以還是回歸 12/05 11:13
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/05 11:13
→ AntiqueTea : 到烏克蘭加入NATO的問題！ 12/05 11:13
推 whitertiger : 烏克蘭哪有投降，歐洲國家不是有提供訓練和支援 ? 12/05 11:14
→ whitertiger : 所以烏克蘭學聰明了，要更實際一點的條件保剩下來的 12/05 11:15
→ whitertiger : 領土 12/05 11:15
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/05 11:15
→ whitertiger : 以前簽合約被坑了那麼多次，這次停戰和談要點實際的 12/05 11:17
→ whitertiger : 保障很正常吧 12/05 11:17
推 ediward : 美國的盟友都看清楚了吧 12/05 11:17
→ LipaCat5566 : 北約開會是說要讓烏克蘭繼續戰鬥確保以優勢談判 12/05 11:23
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/05 11:23
→ AntiqueTea : 美國盟友看清楚啥？當初烏克蘭簽「禁核武擴散條約 12/05 11:24
→ AntiqueTea : 」中國也是出一張嘴刷存在感，現在烏克蘭被打，那 12/05 11:24
→ AntiqueTea : 中國在哪？ 12/05 11:24
推 semind : 目前為止，烏克蘭除了守住首都，維持國家存續外 12/05 11:30
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/05 11:30
→ semind : 也徹底與俄國分裂，向歐洲國家靠攏， 12/05 11:30
→ semind : 此外，也警醒了歐洲對中俄的警戒，加強與烏交流 12/05 11:30
→ semind : 更多的國家進北約（芬蘭瑞典很大欸） 12/05 11:30
→ semind : 間接影響了以色列平定中東亂局 12/05 11:30
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/05 11:30
→ semind : 所以俄國贏在哪？看不出來 12/05 11:30
→ semind : 烏的確是苦戰沒錯，但俄的國力與國威更是跌落谷底 12/05 11:31
推 whc760123 : 真的蝦爆 叫別人賣命自己在PTT說涼話 果然是PTThapp 12/05 11:33
→ whc760123 : y 12/05 11:33
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 11:33
推 LipaCat5566 : 烏沒輸 根據歷史這份功績足以成為第六常任理事國 12/05 11:36
推 kobebrian : 好了啦 芬蘭輸南韓輸烏克蘭輸 獨裁者大獲全勝 12/05 11:46
→ kobebrian : 不覺得自己的論點很好笑嗎 12/05 11:46
→ kobebrian : 俄羅斯這場仗得到了什麼 你能說說嗎？除了那一點土 12/05 11:47
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/05 11:47
→ kobebrian : 地外？虛榮心嗎 12/05 11:47
噓 momotaloson : 此例一開，為了領土就可以打人，不錯 12/05 11:47
推 kobebrian : 為了領土打人吃制裁旁邊的國家全部卯起來集體自衛 12/05 11:49
→ kobebrian : 然後自己國家死一堆人 那你打啊 12/05 11:49
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/05 11:49
推 klub : 又割領土又不讓進北約 烏一定繼續打啦 12/05 11:51
推 baliallin : 烏克蘭又虧土地又沒進北約 反觀俄國先侵略別人還能 12/05 11:53
→ baliallin : 拿土地不受制裁 真是賺大了 12/05 11:54
→ LipaCat5566 : 俄有可能會丟五常寶座由烏克蘭取代 12/05 11:57
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 11:57
推 BW556 : 烏克蘭乾脆放棄領土 然後全面開放給俄駐軍好了 12/05 12:02
→ BW556 : 既然北約進不去 那就倒向俄羅斯 讓北約去面對 12/05 12:03
推 jobli : 哈哈哈 12/05 12:05
→ jobli : 烏克蘭變五常 12/05 12:05
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/05 12:05
→ jobli : 歷史功績變五常 12/05 12:07
→ jobli : 怎麼一看有兩個我,原來是笑裂開了 12/05 12:07
→ poikz : 能被反串專業戶逗笑 也是一種幸福吧 12/05 12:11
推 jobli : 從大哥沒有輸到大哥天下無敵 12/05 12:16
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/05 12:16
→ jobli : 說烏克蘭贏也沒什麼問題 12/05 12:16
→ jobli : 連北約都進不去,被你講的直接取代俄國變五常 12/05 12:16
→ jobli : 已經不是笑話了,夢話吧 12/05 12:16
推 kobebrian : 哥 他反串的您別再咬餌了.. 12/05 12:18
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/05 12:18
→ kobebrian : 會一邊說美國帝國殞落一邊說烏克蘭取代俄羅斯進入 12/05 12:19
→ kobebrian : 五常你還認真被逗笑喔 12/05 12:19
→ LipaCat5566 : 俄除了領土什麼都沒換到沒威望經濟崩盤沒實力 而烏 12/05 12:22
→ LipaCat5566 : 克蘭擋住俄幫西方盟友爭取時間 參考中華民國抗日成 12/05 12:22
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/05 12:22
→ LipaCat5566 : 為五常不是沒可能 烏在自由陣營威望足夠 12/05 12:22
推 jobli : 變台灣模式吧,宣稱對被佔領的土地有主權 12/05 12:23
→ jobli : 但實際上短時間拿不回來 12/05 12:23
→ jobli : 只是佔領區人民戰後去烏克蘭要拿護照還是入烏證？ 12/05 12:23
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/05 12:23
→ frank072304 : 如果我是烏克蘭 我一定魚死網破 暗殺普丁 北約要死 12/05 12:33
→ frank072304 : 一起死 12/05 12:33
推 et803 : 北約免談 那這戰爭還有得打 12/05 12:38
推 inter87 : 烏虧土地虧人命虧經濟資產又沒進北約，只獲得名字的 12/05 12:58
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/05 12:58
→ inter87 : 虛名 12/05 12:58
推 aegis43210 : 要吹川普有多好，等川普上任有實蹟再吹吧 12/05 13:04
推 dfgh5566 : 烏克蘭成為了美國的盟友，這是很重要的事情 12/05 13:06
→ dfgh5566 : 代表選擇了正確的價值觀，被歐美接納 12/05 13:06
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/05 13:06
推 jobli : 兩個5566一樣 好笑 12/05 13:20
推 jobli : 川普的烏克蘭和平計劃 傳聚焦割讓領土與不入北約 12/05 14:02
→ jobli : 央廣 12/05 14:02
→ jobli : = 12/05 14:02
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/05 14:02
→ jobli : 如果到最後,割地又不能進北約 12/05 14:02
→ jobli : 戰爭一結束後,全部的外債都要開始還 12/05 14:02
→ jobli : 人死一堆又拿不到任何戰爭賠款 12/05 14:03
→ jobli : 宣稱要奪回土地和打敗俄國的戰爭目標沒有達成半個 12/05 14:03
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/05 14:03
→ jobli : 那戰後國家要面對的東西很多,可能多到比戰爭本身還 12/05 14:03
→ jobli : 難接受 12/05 14:03
→ vicklin : 讓烏克蘭扮黑臉繼續打，政客找卸責藉口而已 12/05 14:11
推 q34355997 : 其實川普可能在做交易 讓俄拿你要的 你也要支持我 12/05 14:27
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/05 14:27
→ q34355997 : 看川普最近放話 等他上台美國攻下加拿大統一北美 12/05 14:27
→ q34355997 : 最能彰顯美國再次偉大的口號 他也能成為川普大帝 12/05 14:27
推 stilu : 老實說，歐洲自己要硬起來，不要一直依賴美國 12/05 14:29
→ LipaCat5566 : 是要更依賴美國 最好每年都買一批美國貨然後加購美 12/05 14:32
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 14:32
→ LipaCat5566 : 國原廠訓練課還有保固 12/05 14:32
→ LipaCat5566 : 美國賺了錢你有了安全 老美重回世界兵工廠默默守護 12/05 14:33
→ LipaCat5566 : 世界 12/05 14:33
推 newgunden : 路透社.... 12/05 14:52
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 14:52
推 h311013 : 川普：你再喊不要，我就讓司機拿更多俄羅斯土地 12/05 15:02
推 bike3905 : @PTTHappy 你這不就川粉思維，有人沒武器彈藥有啥 12/05 15:05
→ bike3905 : 用，黃埔一堆人結果被大炮打爆，國軍還在吹當年勇 12/05 15:05
推 jeffsu : 現在決定權在俄羅斯 烏克蘭就是敗戰處理而已 12/05 16:45
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/05 16:45
→ jeffsu : 早就說趕快和談了 硬打就是變這樣 可憐那 12/05 16:46
推 jobli : 亂說,大哥沒有輸 12/05 16:55
→ PTTHappy : 因為對於烏克蘭來說 沒有天天過年(戰爭初期奢侈地用 12/05 17:18
→ PTTHappy : 標槍與砲彈打小價值目標)現在烏克蘭當然需自業自得 12/05 17:18
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/05 17:18
→ PTTHappy : 所以才告訴他們不是辦法的辦法 缺火力就需不計犧牲 12/05 17:19
→ PTTHappy : 沒火力又不想犧牲 那就投降-這就是job上方說的取捨 12/05 17:19
→ PTTHappy : 如果烏克蘭缺火力就打不動 也就不徵兵 那隨便他們 12/05 17:20
→ PTTHappy : 我們在旁邊配合司機的情勒幹嘛? 12/05 17:20
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/05 17:20
→ PTTHappy : 並沒有一定要烏克蘭犧牲人命 但司機沒正當性去既要 12/05 17:20
→ PTTHappy : 又要 總歸一句 烏國不想打就投降 少在那邊情勒世界 12/05 17:21
→ PTTHappy : ps.補正:job說的取捨云云 是他在另篇文回覆另一網友 12/05 17:22
推 kobebrian : 烏克蘭當初真的應該試試看 集中兵力突破烏南 12/05 17:24
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/05 17:24
→ kobebrian : 如果烏南攻下托克馬克不知道會如何 12/05 17:25
推 jobli : 當初按美國指導打現在可能不一樣 12/05 17:27
→ jobli : 但世界沒有如果 12/05 17:27
推 jardon : 烏克蘭沒有任何保障阿 12/05 17:30
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 17:30
推 dfgh5566 : 烏克蘭獲得了全世界的支持 12/05 17:31
→ dfgh5566 : 擊潰了俄羅斯的經濟 12/05 17:31
→ dfgh5566 : 如果說這樣還算輸 12/05 17:31
→ dfgh5566 : 那麼「勝利」的定義又是什麼呢？ 12/05 17:31
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 17:31
→ jardon : 再來一次要割哪裡？ 12/05 17:31
→ jardon : 胡蘿蔔棒子對俄羅斯 但對烏克蘭看起來只有棒子 12/05 17:32
推 jobli : 原來有人覺得烏克蘭這樣是贏 12/05 17:36
推 attitudium : 沒進北約蠻虧的 但重點是歐洲大國也沒有人想保烏克 12/05 17:52
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/05 17:52
→ attitudium : 蘭 大家都還是躲美國後面 現在川普不讓歐洲那麼好吃 12/05 17:52
→ attitudium : 穿了 12/05 17:52
推 allen139443 : 川普的基本盤是maga，maga怎麼想的川普表現大概率 12/05 18:03
→ allen139443 : 就那樣，如果普丁拒絕maga會加大援烏嗎？還是擴大 12/05 18:03
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 18:03
→ allen139443 : 讓步？其實大家心裡都有底 12/05 18:03
→ serrier : 北約烏克蘭不去問歐洲國家跑去要求美國加入北約? 12/05 20:11
→ serrier : 怎麼不乾脆加入歐盟算啦 12/05 20:11
→ serrier : 忘記了~~歐盟是..... 12/05 20:11
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/05 20:11
推 AndyMAX : 黃埔都割掉整個中國大陸 對烏克蘭割那一點領土無感 12/05 20:50
→ WYchuang : 普丁不著急 所以得讓他著急起來 .. 12/05 21:53
推 Eloye : 基本上，所謂前所未有的武器如果有核武，代誌就大條 12/05 22:30
→ Eloye : 了 12/05 22:30
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/05 22:30
噓 Solti : 普丁狗川普開始上工服務主人了 12/05 23:33
推 oasis172 : 你要烏克蘭丟掉領土還沒辦法加入北約 怎可能同意 12/06 10:06
→ oasis172 : 等於全盤皆輸 12/06 10:06
推 aicassia : 要烏割讓領土又不能加入北約太誇張了吧 12/06 23:00
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/06 23:00