推 pcfox: 樓下阿基濕 36.231.107.6 07/02 19:30
推 dos01: 轉到14A 很好啊 但問題就是成品出不來210.209.164.247 07/02 19:32
推 pmes9866: 比起18A我更喜歡14A 42.72.188.44 07/02 19:32
→ fantasyhorse: 想到前陣子還在吹18A的大濕 42.70.147.55 07/02 19:34
推 FXW11314: 提醒板上I吹要從吹18A改成吹14A了 203.66.245.166 07/02 19:34
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 112.266.206.199 07/02 19:34推 Rust: 立武嘆吉某 123.241.91.165 07/02 19:35
→ Rust: 版本該更新了 123.241.91.165 07/02 19:35
推 ts06055120: 只存在ppt裡面的東西能有啥吸引力 42.71.174.38 07/02 19:43
→ kisia: 18A涼了122.117.101.121 07/02 19:44
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 112.258.206.11 07/02 19:44→ Fezico: 改名就好，閘距個廠自己喊。喊爽就好 27.52.37.149 07/02 19:45
→ SeulDesir: I粉記得跟緊meta 不要再吹18A了 42.98.121.241 07/02 19:47
推 bunjie: 立武嘆吉某 182.155.197.16 07/02 19:50
→ goldie: 立武嘆吉某 XD 111.71.60.231 07/02 19:51
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 112.177.206.182 07/02 19:51推 kimula01: 14A對標台積是哪一個？n3e? 59.120.66.113 07/02 19:55
→ Kismeter: 1.4奈米 223.141.176.43 07/02 19:58
→ Kismeter: 反正隨便他吹 223.141.176.43 07/02 19:58
→ Rust: N3E是消費者已經買得到產品的製程欸 123.241.91.165 07/02 19:58
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 112.209.206.254 07/02 19:58→ Rust: 14A要是只有N3E的水準那Intel早倒了 123.241.91.165 07/02 19:58
→ SeulDesir: 窩看到I粉吹18A=N2P 14A大概飛天了吧 42.98.121.241 07/02 20:00
推 AkikaCat: 所以那個良率 59.127.192.29 07/02 20:02
推 aegis43210: 董事會不知道趕走pat做啥，目前只看到223.137.149.238 07/02 20:02
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 112.301.206.171 07/02 20:02→ aegis43210: i皇一直在降支出而已223.137.149.238 07/02 20:02
推 ptta: 棄A保B，結果兩個都不能用 114.44.237.139 07/02 20:03
→ aegis43210: 這樣只是把18Å全轉為自用，對DT沒什223.137.149.238 07/02 20:04
→ aegis43210: 影響，novalake以n2為主223.137.149.238 07/02 20:04
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 112.288.206.114 07/02 20:04→ mayolane: 你們I粉統一孔徑好不好，馬來I粉他都一 1.161.91.192 07/02 20:05
→ mayolane: 直說NVL-S主要18A少部分N2 1.161.91.192 07/02 20:05
→ mayolane: 這樣是要我信誰 1.161.91.192 07/02 20:05
→ x512319: 降研發支出想要衝14A？223.141.181.145 07/02 20:06
推 Chricey: 關節痛就老人病 112.244.206.41 07/02 20:06推 eric13141230: 哀粉又要改吹了 好可憐 114.36.1.224 07/02 20:07
噓 DrGun: Li午zin金做研發磨？li午tan吉磨？？？118.168.226.128 07/02 20:09
→ rock0807: GG固定營收8%做研發 怎麼贏 223.136.172.56 07/02 20:10
推 kira925: 笑死 現在還單靠自用是能撐起18A返本嗎 42.72.222.72 07/02 20:13
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.324.206.148 07/02 20:13→ aegis43210: 一定虧的呀，最保守也要認列5B的減損223.137.149.238 07/02 20:18
→ aegis43210: ，反正目前也沒人搞的懂陳立武在想啥223.137.149.238 07/02 20:18
→ aegis43210: …223.137.149.238 07/02 20:18
推 iceyeman: 立武：有GG在 研發全部踢光 理由太多 111.240.11.88 07/02 20:24
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.178.206.103 07/02 20:24→ olozil: 想什麼很明顯阿，研發不是重點，整頓人事 218.161.55.246 07/02 20:27
→ olozil: 並改善組織架構後再來處理研發 218.161.55.246 07/02 20:28
推 smallreader: 立武探及某111.254.157.159 07/02 20:31
推 dos01: 但問題就是整頓人事之後 研發不見得就能210.209.164.247 07/02 20:32
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 112.203.206.163 07/02 20:32→ dos01: 活起來210.209.164.247 07/02 20:32
推 ibad5566: 翻譯：18A我們放棄惹 210.66.250.23 07/02 20:33
→ dos01: 我個人是支持整頓啦 這幾年歐美的公司裡面210.209.164.247 07/02 20:33
→ dos01: 很明顯都一堆米蟲欠踢 但是整頓完的下一步210.209.164.247 07/02 20:33
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 112.292.206.93 07/02 20:33→ dos01: 是什麼?210.209.164.247 07/02 20:33
→ dos01: 目前看起來就也還是在吹大餅的階段210.209.164.247 07/02 20:33
→ dos01: 實際的料沒拿出半點 就吹 全靠吹 跟之前沒210.209.164.247 07/02 20:34
→ dos01: 有太大的差別210.209.164.247 07/02 20:34
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 112.305.206.30 07/02 20:34→ Rust: 怕的是像當初GF一路從22nm吹到7nm 123.241.91.165 07/02 20:35
→ Rust: 最後直接說不做了 123.241.91.165 07/02 20:35
推 smallreader: 太慘了 我還真的以為backside power111.254.157.159 07/02 20:35
→ smallreader: 要出來了 豪可惜喔111.254.157.159 07/02 20:35
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 112.276.206.200 07/02 20:35推 Transposon: 水桶又沸騰了 223.139.147.32 07/02 20:39
推 wylscott: 這可以算是台G電打碎特爾好幾次夢想嗎 203.75.79.18 07/02 20:40
→ Rust: 我小小的心就這樣被你擊碎了 123.241.91.165 07/02 20:41
推 pipi5867: 記得三爽也是同樣招數xd 1.160.67.76 07/02 20:48
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 112.258.206.200 07/02 20:48推 futakinohi: 水桶動的非常厲害220.137.208.235 07/02 20:59
→ Rust: 三星是3nm開始想搞GAA才來這套 123.241.91.165 07/02 20:59
→ Rust: 當初14nm的時候可是很威猛還能和和台積互拼 123.241.91.165 07/02 20:59
→ kimula01: 可是intel 還是沒有比n3e強的製程耶 59.120.66.113 07/02 21:02
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 112.249.206.5 07/02 21:02→ kimula01: 難道要學三星彎道超車 59.120.66.113 07/02 21:03
推 kira925: 還沒出來的總是最好的 42.72.222.72 07/02 21:04
推 kira925: 難道都忘記阿基師吹I從7吹到現在14A嗎 42.72.222.72 07/02 21:06
推 glad850: 所以投影片又要改數字了！ 175.98.80.24 07/02 21:06
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 112.185.206.82 07/02 21:06→ fantasyhorse: 反正印特爾怎麼決定，阿基師都能說 36.225.58.139 07/02 21:10
→ fantasyhorse: 成良性好事 36.225.58.139 07/02 21:10
推 pipi5867: 三星14nm不就靠梁嗎xd 後來梁走掉就... 1.160.67.76 07/02 21:12
→ pipi5867: 今天也宣布1.4nm直接延期2年 投降了 1.160.67.76 07/02 21:13
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 112.295.206.164 07/02 21:13→ qazws931: 所以484又被那隻整天只會幻想腦補通靈造 61.230.224.115 07/02 21:21
推 Gocoba: 那等於tsmc補上這兩年的貨 70.95.16.251 07/02 21:21
→ qazws931: 謠的破產版星空大師aka低配版oopFoo井蛙 61.230.224.115 07/02 21:22
→ qazws931: 大濕的造謠大濕阿~基~濕給吹死啦 怎麼又 61.230.224.115 07/02 21:23
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.290.206.25 07/02 21:23→ qazws931: 了呢 到底吹死幾次啦 61.230.224.115 07/02 21:24
推 qwe753951: 沒錢啦，PAT的大餅做不出來QQ 111.71.10.124 07/02 21:24
→ qazws931: 然後用的招怎麼跟專長造假的***是同一招 61.230.224.115 07/02 21:25
→ qazws931: 呢 61.230.224.115 07/02 21:25
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 112.305.206.155 07/02 21:25推 LADKUO56: 良率勒 I皇不要笑死人好嗎 114.36.4.9 07/02 21:25
推 aegis43210: 反正看客戶有沒有要跳到14Å，要等風 112.104.27.42 07/02 21:36
→ aegis43210: 試產結果了 112.104.27.42 07/02 21:36
推 roseritter: 直攻量子晶片啦 61.227.140.212 07/02 21:44
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 112.315.206.51 07/02 21:44→ roseritter: 直接先發包GG, 穩住市占也是個想法 61.227.140.212 07/02 21:44
→ roseritter: ***據說要推遲2nm， 先穩住現有製程， 61.227.140.212 07/02 21:46
→ roseritter: 順便用特規梟龍練功 61.227.140.212 07/02 21:46
推 aegis43210: i皇已經有矽量子了，但目前預估2030量 112.104.27.42 07/02 21:54
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.175.206.172 07/02 21:54→ aegis43210: 子市場大概只有9B美元，i皇踏入會餓死 112.104.27.42 07/02 21:54
推 johnjohnlin: 把18塗掉改成14 220.130.141.13 07/02 22:01
推 YCL13: 翻成白話：確定18A失敗 59.115.177.116 07/02 22:07
推 sotali306: 立武公北賊喔 114.36.225.91 07/02 22:18
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 112.261.206.88 07/02 22:18推 qaz13579: 好慘 不想又一黨獨大的時候223.141.162.145 07/02 22:24
→ guanting886: Intel，立武撒路用 42.78.234.32 07/02 22:30
推 jacktsai1243: 立麥亂武 49.216.26.180 07/02 22:42
→ kisia: 改個名不就好了又不用花錢 什麼改過了?122.117.101.121 07/02 22:43
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 112.298.206.71 07/02 22:43推 amos30627: 18A要比N3P還爛的話 我覺得才算失敗 至 49.216.90.84 07/02 23:00
→ amos30627: 於外部代工本來就失敗了 如果18A有客戶 49.216.90.84 07/02 23:00
→ amos30627: 早宣布了 時程已過 49.216.90.84 07/02 23:00
→ amos30627: 18A很尷尬 比價錢比不過N3 比效能比不 49.216.90.84 07/02 23:02
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.252.206.78 07/02 23:02→ amos30627: 過N2 生態又都GG的 注定失敗 49.216.90.84 07/02 23:02
→ lc85301: 立武醬 36.231.71.51 07/02 23:09
→ friedpig: 代工跟自家用還是分開看啦 牙膏不管到幾 114.32.196.169 07/02 23:09
→ friedpig: A代工87%都沒搞頭 良率跟服務根本沒機會 114.32.196.169 07/02 23:09
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 112.289.206.192 07/02 23:09→ friedpig: 贏GG 不過自家用好不好用又是另一回事 114.32.196.169 07/02 23:10
→ friedpig: 最簡單還是切出去 全部幫Intel代工 馬上 114.32.196.169 07/02 23:10
→ friedpig: 有大客戶訂單滿滿滿 114.32.196.169 07/02 23:10
推 leviva: 孤狗 18A約等於台G 3奈米，可是台G又前進 1.171.23.97 07/02 23:13
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 112.208.206.246 07/02 23:13→ leviva: 到2奈米了，別再妄想代工了，永遠追不上 1.171.23.97 07/02 23:13
→ leviva: 台G 1.171.23.97 07/02 23:13
→ SUCKERKING: 三星到7LPP還勉強跟在台積電後面，是180.177.104.103 07/02 23:24
→ SUCKERKING: 之後才被大幅甩開。Intel的18A就我去180.177.104.103 07/02 23:25
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 112.258.206.97 07/02 23:25→ SUCKERKING: 年看到的參數可能還拚不過三星SF2。180.177.104.103 07/02 23:25
推 alvistan: 彎道超車！！ 125.229.106.95 07/02 23:27
推 boringuy: 18A不如台積電3奈米吧，電晶體密度差那122.116.110.244 07/02 23:27
→ boringuy: 麼多，所以intel只能吹能效比較好所以122.116.110.244 07/02 23:27
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 112.297.206.21 07/02 23:27→ boringuy: 差不多，又貴又爛沒有客戶也只能放棄122.116.110.244 07/02 23:27
→ leviva: 查了下，看電晶體密度，18A略勝台積N4P一 1.171.23.97 07/02 23:45
→ leviva: 點點, 應該是zen 5用的製程？ 1.171.23.97 07/02 23:45
→ mayolane: Zen5是N4P沒錯 1.161.91.192 07/02 23:52
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 112.252.206.185 07/02 23:52推 Fezico: 我比較好奇牙膏那個玻璃基板還有沒有氣，111.251.131.205 07/02 23:53
→ Fezico: 不是說27年要上？111.251.131.205 07/02 23:53
→ friedpig: 18A還有一個最大問題是根本沒產能八 到 114.32.196.169 07/02 23:54
→ friedpig: 底要給誰代工 自己都不夠用了八 114.32.196.169 07/02 23:54
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 112.200.206.31 07/02 23:54→ Fezico: 之前好像B康說要用，但後面也不了了之惹不111.251.131.205 07/02 23:55
→ Fezico: 是？111.251.131.205 07/02 23:55
→ friedpig: B康一直都傳言而已 早就否認了 114.32.196.169 07/02 23:56
→ friedpig: 反正大概是到處找客戶玩玩 但大家應該都 114.32.196.169 07/02 23:56
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.283.206.40 07/02 23:56→ friedpig: 沒認真想玩吧 除非真的超便宜 不然不確 114.32.196.169 07/02 23:56
→ friedpig: 定性太高了 製程能不能量產不確定 產能 114.32.196.169 07/02 23:57
→ friedpig: 也是謎 114.32.196.169 07/02 23:57
→ Rust: 密度那個可能要注意一下是HP還是HD 123.241.91.165 07/02 23:58
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 112.327.206.107 07/02 23:58→ Rust: 我搞不懂這些之前也是被糾正 123.241.91.165 07/02 23:58
→ friedpig: 除非老川強制用政治壓著大家投八 不然 114.32.196.169 07/02 23:58
→ friedpig: 牙膏代工要有搞頭應該很難 114.32.196.169 07/02 23:58
推 Koogeal: 八又翻 59.115.35.83 07/02 23:58
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 112.272.206.149 07/02 23:58→ friedpig: 高密度通常就低工耗用 高性能密度低但 114.32.196.169 07/02 23:59
→ friedpig: 頻率能跑比較高 牙膏之前通常都用高性能 114.32.196.169 07/02 23:59
→ friedpig: 不過現在也慢慢改成低功耗多核的玩法了 114.32.196.169 07/02 23:59
→ friedpig: 好像也沒一定 114.32.196.169 07/02 23:59
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 112.189.206.5 07/02 23:59→ friedpig: 密度高代表的事情也有限 牙膏這代有 114.32.196.169 07/03 00:01
→ Rust: 我有印象好像18A的密度在N3和N2之間 123.241.91.165 07/03 00:01
→ Rust: 不確定有沒有錯 123.241.91.165 07/03 00:01
→ friedpig: PowerVIA功耗的表現也不能直接比 114.32.196.169 07/03 00:01
→ friedpig: 對使用者來說高低密度其實不太重要 114.32.196.169 07/03 00:03
→ friedpig: 高低密度影響的是廠商的成本 但成本高低 114.32.196.169 07/03 00:03
→ friedpig: 他還是都賣你差不多價錢 所以是他多賺少 114.32.196.169 07/03 00:04
→ friedpig: 賺得問題 也沒真的回饋回來 114.32.196.169 07/03 00:04
→ friedpig: 對消費者真正有影響的參數是電性相關的 114.32.196.169 07/03 00:05
→ friedpig: 頻率能跑多高 漏電狀況(能耗) 114.32.196.169 07/03 00:06
→ amos30627: 查了下18A的密度小輸N3E 不過牙膏的電 49.216.90.84 07/03 00:15
→ amos30627: 晶體效能比較高 傳聞是說介於N3跟N2之 49.216.90.84 07/03 00:15
→ amos30627: 間 49.216.90.84 07/03 00:15
→ amos30627: 畢竟用上了GAA+PowerVia 但上了這些對 49.216.90.84 07/03 00:19
→ amos30627: 手只是N3 成本一定被打趴 代工服務比不 49.216.90.84 07/03 00:19
→ amos30627: 贏 49.216.90.84 07/03 00:19
→ Rust: 18A搞了那麼多技術密度還做不贏N3E…囧 123.241.91.165 07/03 00:22
→ amos30627: 乳摸14A密度也只是追上N2而已 A16出來 49.216.90.84 07/03 00:24
→ amos30627: 又拉開 49.216.90.84 07/03 00:24
→ amos30627: 所以密度輸良率輸之下 BSPDN又對高密度 49.216.90.84 07/03 00:31
→ amos30627: 低功耗沒啥用 牙膏根本搶不到高通的單 49.216.90.84 07/03 00:31
推 darkmore: 要不提前說1A，不然年年要出來講也麻煩 61.228.207.183 07/03 00:31
推 lee988325: finfet之後節點都是用喊的啦 說不定只 114.137.49.211 07/03 00:55
→ lee988325: 是laser remark就上架了 114.137.49.211 07/03 00:55
→ tint: Intel3製程在Xeon產品上表現其實還行 112.104.28.125 07/03 00:56
→ tint: 不過它就一直要追逐台積電最新製程 112.104.28.125 07/03 00:57
→ amos30627: intel3 18A用在自己家產品大概都還可以 49.216.90.84 07/03 00:58
→ amos30627: 問題是無法代工 49.216.90.84 07/03 00:59
推 tengyoyo: 阿基師 你怎麼又又又又把大哥吹死了QQ 114.37.204.208 07/03 01:08
推 aegis43210: 密度追上n3E的是18Å-P，18Å只有HP庫 112.104.27.42 07/03 01:08
→ aegis43210: 最大密度自然不如n3e的HD庫 112.104.27.42 07/03 01:08
→ aegis43210: 但18Å-P要2027年Q1才進入HVM，比預期 112.104.27.42 07/03 01:09
→ aegis43210: 晚 112.104.27.42 07/03 01:09
→ aegis43210: 18Å性能比n3p好，但沒有HD庫，主要是 112.104.27.42 07/03 01:11
→ aegis43210: 因為最大客戶是自己，製程開發上是先H 112.104.27.42 07/03 01:11
→ aegis43210: P再HD，剛好和GG相反… 112.104.27.42 07/03 01:11
→ aegis43210: 陳立武可能是想在14Å的製程開發上先H 112.104.27.42 07/03 01:14
→ aegis43210: 來爭取訂單，但另一個問題又出現了，i 112.104.27.42 07/03 01:14
→ aegis43210: 皇自己的產品主力是HPC，這樣產品會卡 112.104.27.42 07/03 01:14
→ aegis43210: 在18Å很久 112.104.27.42 07/03 01:14
推 zx246800tw: 立武嘆吉某 幫18A QQ 49.216.90.210 07/03 01:35
推 harkk2001: 14A大概吹1年炒股，然後沒任何樣品， 101.10.220.146 07/03 01:37
→ harkk2001: 接著換炒台積要買 101.10.220.146 07/03 01:37
推 pp520: 轉什麼都一樣，成本比不過台積電 114.34.152.71 07/03 01:40
→ pp520: 良率比不過TSMC，員工過太爽了 114.34.152.71 07/03 01:40
→ pp520: 乖乖下單台積電才是王道 114.34.152.71 07/03 01:41
→ friedpig: 自己用還行啦 至少高性能還是有看頭 但 114.32.196.169 07/03 01:43
→ friedpig: 代工不用想了 真的完全沒優勢 114.32.196.169 07/03 01:43
推 tsairay: intel和三星都確定完蛋的話,那GG去美國125.229.103.220 07/03 01:47
→ tsairay: 多蓋幾個廠還真的有必要,要不然真的單125.229.103.220 07/03 01:47
→ tsairay: 接不完125.229.103.220 07/03 01:47
推 n7555235: 這間公司唯一出路就是把Fab割了轉型成A 111.83.184.221 07/03 02:12
→ n7555235: MD那樣才有活路了吧 111.83.184.221 07/03 02:12
推 kira925: 理由一套接一套 阿基師你還要繼續吹阿 57.140.96.11 07/03 08:23
→ ohya111326: 牙膏場還是乖乖自用就好 別想著代工 114.24.32.223 07/03 09:42
推 maplefoxs: 就是自己用不完產能才在想代工 49.214.3.64 07/03 09:44
→ friedpig: 產能不至於用不完拉 主要是在想辦法養活118.163.149.125 07/03 09:49
→ friedpig: 自己 不然要拆賣 賣不了118.163.149.125 07/03 09:50
推 henry455235: 吹到天上了 118.231.208.36 07/03 09:51
推 coolboy16: 現在就是tsmc單接不完啊，先進製程產114.137.121.200 07/03 09:51
→ coolboy16: 能全部都卡死114.137.121.200 07/03 09:51
→ coolboy16: 但是我還是不看好台積歐美廠114.137.121.200 07/03 09:52
→ coolboy16: 歐美勞工完全不能適應台積上班文化114.137.121.200 07/03 09:52
推 aegis43210: 有不同類型的客戶，良率才拉的快 112.104.27.42 07/03 10:05
推 aegis43210: 而且先進製程設備太貴，不代工沒辦法223.137.218.204 07/03 10:18
→ aegis43210: 回收成本223.137.218.204 07/03 10:18
→ Vansace: i don't car 連口碑都回不來 更別說獲利 114.47.83.6 07/03 10:22
→ Rust: 看到新聞 玻璃基板也沒了 囧 123.241.91.165 07/03 10:42
推 ghgn: 18A=5nm++ 也就台積電4nm的水準吧 42.79.186.162 07/03 10:43
推 Fezico: 玻璃基板沒惹？牙膏封裝重壓在上面耶，涼111.251.131.205 07/03 10:53
推 Kowdan: 阿基濕又吹死一個製程了 61.115.168.134 07/03 11:05
推 john60111: I要加油啊 42.72.230.49 07/03 11:14
推 coolboy16: 現在晶圓製造是要有客戶相輔相成的，114.137.121.200 07/03 11:28
→ coolboy16: 有客戶才有量，有量才有yield反應，製114.137.121.200 07/03 11:28
→ coolboy16: 造方才能修正114.137.121.200 07/03 11:28
→ pcfox: 阿基濕加油 IP一直跳是要跳到柵欄裡面嗎？ 36.231.107.6 07/03 12:00