推 fff417: 還公平地告知咧 可以只告知就單方面終止就是不公平啊 07/07 18:29
推 zzz54666: 蠻可笑的 07/07 18:30
→ zzz54666: 怎麼會覺得付錢就可以擁有遊戲程式碼 07/07 18:30
→ zzz54666: 現在這時代很明顯賣的就是服務 表面上是賣遊戲而已 07/07 18:30
→ prettyp: 屁話一堆，事實上就是弄了離線2K那些年貨就不能每年爽爽 07/07 18:31
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 07/07 18:31→ prettyp: 割韭菜了。 07/07 18:31
推 zzz54666: 有種直接拒玩啊 他們發現沒得賺就不會再開發垃圾遊戲了 07/07 18:32
推 thedogwoof: 可笑什麼？人家至少願意團結起來爭取權益，亞洲這邊什 07/07 18:34
→ thedogwoof: 麼屁都不敢放。而且玩家是希望在遊戲末端，增加個離線 07/07 18:34
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/07 18:34→ thedogwoof: 模式，以前卡帶時代都行，現在就不行 07/07 18:34
→ winnerzero: 明顯就是年貨遊戲要每年割 不然一開始就做可單可網路 07/07 18:47
推 aaronpwyu: 申請帳號時啥都不看就按同意的…… 07/07 18:48
→ winnerzero: 講甚麼同不同意的 你直接叫他們不要買最快 07/07 18:49
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 07/07 18:49→ winnerzero: 一堆不同意就不能玩 有辦法不同意嗎 07/07 18:50
→ walkxd136: 做個離線版其實感覺可行吧 07/07 18:52
推 johnli: 會吵才可能改 而不是你為什麼要同意 難怪亞洲人注定只會 07/07 18:53
→ johnli: 被割 07/07 18:53
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 07/07 18:53推 chej: 打個全境2壓壓驚 07/07 18:53
推 sniperex168: 原本是連線多人遊戲就算了，單機還搞連線才能玩的， 07/07 18:54
→ sniperex168: 一律不玩 07/07 18:54
推 godfight: 暗黑表示 07/07 19:04
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/07 19:04推 waynemayday: 可以理解，但開發商肯定不想負擔這種成本 07/07 19:08
推 jack30338: 直接說要做成永久遊玩的遊戲要漲價多少就好了啊 07/07 19:08
推 Mimmature: 服務型遊戲很難啦 你要是真的這樣做 07/07 19:29
→ Mimmature: 獨立遊戲直接死一片 07/07 19:29
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 07/07 19:29→ Mimmature: 搞清楚一件事 所有規範與政策 07/07 19:29
→ Mimmature: 抹殺的都是低成本的獨立開發者 07/07 19:29
→ Mimmature: 你以為你在爭取福利 事實上只是提高進入這行業的門檻 07/07 19:29
→ Mimmature: 你有創業過你就知道 規則對大公司來說不痛不癢 07/07 19:30
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 07/07 19:30→ Mimmature: 但對於剛起步的人來說超級勸退 07/07 19:30
→ Mimmature: 你光看到就怕了 還是乖乖當個社畜 07/07 19:30
推 ailio: 任天堂的動森手游收攤都改出完整單機版了，看做不做而已 07/07 19:35
→ godfight: 動森賣多少 連署才多少 07/07 19:41
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 07/07 19:41推 ganninian: 所以實體遊戲才是王道 07/07 19:41
推 m6dj942k7: 出光碟版+可以離線遊玩的才是真正的遊戲 07/07 19:56
推 qwe88016: 動森那種有賺頭的自然會去做，這邊硬要立法，強迫沒利潤 07/07 20:08
→ qwe88016: 的做，實在是蠻可笑的 07/07 20:08
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/07 20:08推 musichour: 所以這就是為什麼人家是歐洲人 為什麼要去管製作方怎麼 07/07 20:22
→ musichour: 樣 你不行你就不要做遊戲 而不是現在這樣叫玩家吞下去 07/07 20:22
→ musichour: 歐洲人為什麼很多福利工時短 因為都是爭取來的 而不是 07/07 20:23
→ musichour: 只會說 工時短薪水一樣 工廠就會倒光啥的 07/07 20:24
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/07 20:24→ thedogwoof: 沒賺頭就不要做遊戲啊，為什麼玩家要分擔公司風險？ 07/07 20:24
→ thedogwoof: 推樓上，人人都這個想法，活該亞洲是奴隸 07/07 20:24
→ musichour: 處在什麼位置就設想什麼就好 為什麼總要幫資方想理由 07/07 20:25
推 qwe88016: 太左膠理想化了吧，真的弄下去就是大家一起綁死在舊遊戲 07/07 20:39
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/07 20:39→ qwe88016: 玩 07/07 20:39
→ qwe88016: 不是奧客貼上什麼亞洲歐美或資方消費者對立標籤就可以無 07/07 20:40
→ qwe88016: 理取鬧耶 07/07 20:40
→ reallurker: 哇 2025年了 還有玩家擔心遊戲公司會不會賺太少 07/07 20:42
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 07/07 20:42→ qwe88016: 歐美電影、遊戲業不就是這幾年狂搞左派SJW.DEI之類的才 07/07 20:43
→ qwe88016: 整個被亞洲打爆嗎 07/07 20:43
→ reallurker: 對遊戲公司會不會限制太多 你權益受損還幫賣方主張 07/07 20:43
→ reallurker: 下次PS漲價還是剋扣玩家權益 我再看看這幾個帳號留言 07/07 20:43
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/07 20:43→ reallurker: 一大堆遊戲上GOG 玩家可以完整下載保留怎麼遊戲公司 07/07 20:45
→ qwe88016: 左派的理想夢世界：我替要求，企業會砍自己利潤滿足我。 07/07 20:45
→ qwe88016: 現實世界：企業會保護自己利潤，砍爆其他消費者權益， 07/07 20:45
→ qwe88016: 來滿足少數奧客。 07/07 20:45
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 07/07 20:45→ reallurker: 不找找自己問題 難道GOG上面的遊戲公司都倒了嗎? 07/07 20:45
→ reallurker: 明明有正面案例 權益受損的買方還理直氣壯的賣方想法 07/07 20:46
推 qwe88016: 你們真的能想像NBA 2K10從2009年開始共16代，每代都維持 07/07 20:49
→ qwe88016: 一個伺服器到現在嗎 07/07 20:49
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/07 20:49→ reallurker: 還有這個案子是指單機遊戲 一堆留言根本沒看提案 07/07 20:49
→ reallurker: 單機遊戲附屬連線功能遊戲 07/07 20:49
→ qwe88016: 然後最新代的玩家，可能每次買遊戲都在為被少少50個2K10 07/07 20:49
→ qwe88016: 玩家繳費 07/07 20:49
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/07 20:49→ qwe88016: 重新做單機版也要錢啊，如果人數夠多的遊戲，早就公司主 07/07 20:51
→ qwe88016: 動做單機版了，做那些賠錢貨，成本還不是轉嫁到想玩新遊 07/07 20:51
→ qwe88016: 戲的人身上， 07/07 20:51
推 Mimmature: 幫資方說話？真正的資方不痛不癢好嗎 07/07 21:01
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/07 21:01→ Mimmature: 你以為你真的懲罰得到資方喔？ 07/07 21:01
→ Mimmature: 你只是懲罰到那些想實現夢想的獨立開發者 07/07 21:01
→ Mimmature: 資方會痛？痛的是底下做開發的員工 07/07 21:01
→ reallurker: GOG 可以讓樓上做參考 07/07 21:09
推 Kroner: 關節痛就老人病 07/07 21:09→ reallurker: 有的是符合條件的開發商與發行商 不勞您為資方擔心 07/07 21:10
推 kee32: 講什麼屁話，什麼申請帳號時沒認真看？不同意就不能玩，又 07/07 21:18
→ kee32: 不能選？被當韭菜割還幫廠商講話，是斯德哥爾摩來的嗎？ 07/07 21:18
→ qwe88016: 很多推文感覺不是認真思考這個問題，只是想趁機宣洩在資 07/07 21:21
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/07 21:21→ qwe88016: 本主義體制累積的不滿而已，沒有想過買斷制遊戲在手遊衝 07/07 21:21
→ qwe88016: 擊下早已是相對弱勢，這樣搞基本上就是在快沉的船鑿個洞 07/07 21:21
推 andy1816: 那個光速炸掉的索尼大作表示： 07/07 21:38
推 cvs1234: 支持，難道被廠商吃豆腐還要喊讚嗎？ 07/07 21:41
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/07 21:41→ j3307002: 支持 07/07 21:47
→ segio: 現在的遊戲真的讓我懷念以前的卡帶了.. 07/07 21:52
推 csaga: 奴才當習慣了，有人要爭取權利還在那邊陰陽怪氣的，奴才 07/07 21:54
推 jdklas: 你反對的想必很支持2K 07/07 21:54
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 07/07 21:54推 jhkujhku: 獨立遊戲最不受影響了 甚至可能是最大受益者 搞清楚訴求 07/07 22:03
→ jhkujhku: 是什麼 絕大多數獨立遊戲都不聯網 07/07 22:03
→ reallurker: 幾個推文根本沒看原主張就在那邊扯東說西然後質疑反對 07/07 22:21
推 james4141989: 獨立遊戲9成以上都不用聯網也可以玩吧 07/07 22:35
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 07/07 22:35推 jhkujhku: 要當惡質資方舔狗 還不知道自己在舔啥 笑死 還增加成本 07/07 22:51
→ jhkujhku: 哩 07/07 22:51
→ winnerzero: 如果是類似APEX這種必須連線得遊戲收掉我沒意見 07/07 22:56
→ winnerzero: 但是如果是有單人內容的收掉連單人也不能玩就是在割 07/07 22:57
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 07/07 22:57→ winnerzero: 不過像是GT7這種單人跟沒有一樣還是收一收吧 下次不買 07/07 22:58
推 patrickleeee: 只是怕最後 這個要求的東西 跟最後立法不依定一樣 07/07 23:10
→ patrickleeee: 然後對於大公司 還是有辦法繞過去 這樣等於對小製作 07/07 23:11
→ patrickleeee: 增加更多限制 原本想要打擊the crew 那種線上收掉 07/07 23:14
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 07/07 23:14→ patrickleeee: 玩家花的錢就沒了的 07/07 23:15
推 Mimmature: 我剛出社會也是一樣憤世嫉俗 07/08 00:01
→ Mimmature: 後來發現是自己眼光太狹隘 07/08 00:01
→ Mimmature: 各種對大企業的限制實際上是對社畜想創業的門檻 07/08 00:01
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/08 00:01→ Mimmature: 你以為他們這些資方被綁手綁腳 07/08 00:01
→ Mimmature: 真實的情況是他們還是住豪宅開名車 07/08 00:01
→ Mimmature: 而有抱負有理念真正為顧客著想的 07/08 00:01
→ Mimmature: 能夠驅逐劣幣的良幣 07/08 00:01
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 07/08 00:01→ Mimmature: 卻永遠被擋在門外 07/08 00:01
推 micbrimac: 不愧是亞洲人 放棄自己權益在保護對面~ 07/08 00:01
推 kuroshizu21: 唔...個人淺見以為, 這個事情把獨立遊戲的部分扯進來 07/08 00:07
→ kuroshizu21: 一起談...或者說拿說會影響到獨立遊戲來作立論, 可能 07/08 00:08
→ kuroshizu21: 有點該說是似是而非, 或者說可能會模糊/失焦... 07/08 00:09
→ kuroshizu21: 因為客觀而言, 絕大多數, 甚至說幾乎所有獨立遊戲都 07/08 00:10
→ kuroshizu21: 不是服務型遊戲, 至少到目前為止還是如此 (實際上獨 07/08 00:11
→ kuroshizu21: 立遊戲為什麼是獨立遊戲, 就是因為它們原則上是未達 07/08 00:13
推 kuroshizu21: 到一定商業規模門檻/商業資金挹注的遊戲, 而沒有相當 07/08 00:15
→ kuroshizu21: 的商業規模及商業開發, 其實是很難做服務型遊戲的) 07/08 00:16
→ kuroshizu21: 而因為獨立遊戲原則上(或者絕大多數)不會是服務型遊 07/08 00:18
→ kuroshizu21: 戲, 所以反而是可以或容易完全賣斷給玩家, 最不容易 07/08 00:20
→ kuroshizu21: 受這件事情影響的...現階段如果說獨立遊戲會因此受到 07/08 00:21
→ kuroshizu21: 影響的話(就是說花錢買的玩家只是擁有數位遊戲遊玩權 07/08 00:22
→ kuroshizu21: 而無法有遊戲的永久持有權), 主要的原因不會是獨立遊 07/08 00:23
推 qwe88016: 在不涉及勞資糾紛的議題也能用資方這個詞，你就知道某些 07/08 00:24
→ qwe88016: 左派根本沒思考，什麼議題都用同一套話術複製貼上而已 07/08 00:24
→ kuroshizu21: 戲的開發團隊本身, 而是取決於所選擇上架平台上的經 07/08 00:25
→ kuroshizu21: 營政策與規約, 而這個部分其實是可克服或有選擇的 07/08 00:25
推 coollee: qwe就是把piratesoftware之前整個搞錯的擔憂唸出來而已 07/08 00:34
推 kuroshizu21: 在此前提下, 個人愚見以為這個議題(或說話題)應該還 07/08 00:35
→ coollee: 結果反而搞到自己大炎上 並讓這次提案人數暴衝火速通過 07/08 00:35
→ kuroshizu21: 要回到/聚焦在商業遊戲的部分為主, 而在這當中, 服務 07/08 00:38
推 Playonenight: 阿不就冒險聖歌跟星鳴這種拉基害的 07/08 00:39
→ kuroshizu21: 型遊戲基於各種理由及其商業性質(藉由不斷持續投入成 07/08 00:41
推 kuroshizu21: 本提供服務=營運遊戲, 以獲得持續性的收益), 其實停 07/08 00:43
推 kuroshizu21: 止遊戲營運 = 結束服務後不再提供玩家進行遊戲, 其實 07/08 00:46
→ kuroshizu21: 無可厚非, 商業倫理上也沒什麼問題...即便遊戲本身在 07/08 00:47
→ kuroshizu21: 架構上可改成離線單機, 技術上可以對應, 但因為原本 07/08 00:49
→ kuroshizu21: 賣的就是服務, 人家生意不做收攤了不願意再額外在花 07/08 00:50
→ kuroshizu21: 一筆錢把遊戲改成離線單機, 也是理所當然, 畢竟在商 07/08 00:51
→ kuroshizu21: 言商, 願意在收掉的時候多做這個提供給客人(玩家), 07/08 00:52
→ kuroshizu21: 講得比較好聽點就是在搏感情念舊情, 說得比較刺耳點 07/08 00:53
→ kuroshizu21: 就是在作功德的 XDDDD 說到底, 服務型遊戲會收, 07/08 00:54
→ kuroshizu21: 最重要的原因就是已經無法獲益甚至是賠錢了, 特別是 07/08 00:54
→ kuroshizu21: 那種出來只活了一兩年, 更慘的甚至三個月六個月的服 07/08 00:55
→ kuroshizu21: 務型遊戲, 就是不賺錢, 廠商止血停損都來不及了, 還 07/08 00:56
→ kuroshizu21: 奢望再多花一筆錢去搞離線單機也真的不切實際; 反過 07/08 00:57
→ kuroshizu21: 來說, 有賺錢的服務型遊戲營運期間都蠻長的, 這樣的 07/08 00:59
→ kuroshizu21: 服務型遊戲要收, 多半是到了世代交替的時候, 玩家也 07/08 01:00
→ kuroshizu21: 很少會再想說要廠商提供單機離線之類的, 也有不小的 07/08 01:01
→ kuroshizu21: 機率廠商自己就會提供單機離線版本給玩家(or有錢的廠 07/08 01:01
→ kuroshizu21: 商也可能會啦)...又或者廠商推出了接續的新作, 提供 07/08 01:03
→ kuroshizu21: 玩家將資料/遊戲資產轉移到新遊戲內, 這都是有的... 07/08 01:04
→ kuroshizu21: 另一方面, 如果是單機遊戲, 或者是單機但另附連網機 07/08 01:06
→ kuroshizu21: 能(連網模式)的遊戲的話, 其實要讓玩家完整擁有遊戲 07/08 01:07
→ kuroshizu21: 及本機端完整且獨立的單機執行權, 在技術面上本來就 07/08 01:12
→ kuroshizu21: 沒什麼問題, 也不會說因此就增加許多成本啥啥啥的... 07/08 01:13
推 Dante6: 這話題之前Twitch的Piratesoftware是少數站出來反對的KOL 07/08 01:34
→ Dante6: ，他以前有在暴雪待過後面出來跟其他人合夥弄遊戲公司，印 07/08 01:34
→ Dante6: 象當時她就有提到這提案看起來很美滿但要執行問題會很多， 07/08 01:34
→ Dante6: 這法案通過光之後WOW、FF14這種就不知道會番多久，未來延 07/08 01:34
→ Dante6: 伸到手遊部分也不知道會吵到哪裡去 07/08 01:34
推 eno4022: 奴隸幫主人擔心，笑死 07/08 06:29
推 ex990000: 一群人投票要搶劫一家遊戲公司 07/08 08:41
推 adamcha: 遊戲生命週期結束前再開放私服 這個要求還好吧 07/08 08:59
推 j3307002: 奴隸幫主人擔心XD 07/08 09:03
推 herro760920: 推文真的一堆奴才，付錢買遊戲以後，可以玩遊戲像被 07/08 09:14
→ herro760920: 恩寵一樣 07/08 09:14
→ herro760920: WOW、FF14是主遊戲有收錢的OLG，雖然FF14有一大段讓 07/08 09:19
→ herro760920: 你免費試玩，但消費者付錢買主遊戲了，能永久擁有遊 07/08 09:19
→ herro760920: 戲很合理。更不要說其他本來就有單機模式附加連線模 07/08 09:19
→ herro760920: 式的，後來商法改成一定要連線才給玩，根本垃圾。 07/08 09:20
→ segio: 我覺得如果遊戲公司大大的寫著消費者只有入場權沒有擁有權 07/08 09:46
→ segio: 讓消費者自己去選擇.不要藏在一堆說明條款內不易辨識.. 07/08 09:47
→ segio: 像手遊關服就整個掰了那樣.只是主機系還要多嫖你買遊戲的錢 07/08 09:48
→ segio: 體驗還比手機系差。花錢買遊戲還要買道具買DLC。吃相難看 07/08 09:49
→ king00000000: 解決方法明明很多，只是大家不願意而已，你也可以關 07/08 09:52
→ king00000000: 服後開放伺服器代碼讓玩家自架私服啊，這樣是能增加 07/08 09:52
→ king00000000: 什麼成本？廠商自己不願意而已 07/08 09:52
→ king00000000: 尤其EA、UBI這種，一堆明明單機遊戲硬要搞強制在線 07/08 09:52
→ king00000000: ，要治的本來就是這種廠商 07/08 09:52
→ segio: 自架私服遊戲不更新也撐不了多久吧. 07/08 09:58
推 nisaliet: 歐洲有那麼多保護消費者的規範不都是吵來的 07/08 09:59
→ king00000000: 相信我，玩家社群的大神比你想的強多了，只要官方肯 07/08 09:59
→ king00000000: 放代碼，一定架的出來 07/08 09:59
→ king00000000: 而且可以打包成專案，想要的人都能自己架 07/08 10:00
推 child1991: 世紀帝國 紅色警戒都幾十年前的遊戲了 到現在都還有人 07/08 10:27
→ child1991: 在做MOD 不要小看社區的力量 07/08 10:27
→ segio: 架私服不是問題.版本不更新玩不膩? 07/08 10:56
→ segio: MOD那也得看規模.沒拿到遊戲代碼.你看有多少新遊戲做MOD的. 07/08 10:57
→ segio: 只開放私服接口不表示他要開放遊戲代碼給你玩. 07/08 10:58
→ segio: 還有私服牟利問題.原廠會那麼佛心免費放? 07/08 10:58
推 MartyFriedma: 這有啥好立法規範的 不爽或擔心的話就不要買 不買 07/08 11:06
→ MartyFriedma: 的人夠多廠商就不會這樣做 07/08 11:06
推 asiakid: 單機還要連線就很爛 只是大家都習慣了 07/08 11:22
→ king00000000: 不想放代碼那你就弄一個離線模式啊，方法又不只一種 07/08 11:36
→ king00000000: ，但你不能一句不想營運就拍拍屁股走人 07/08 11:36
→ segio: 現實就多的是廠商這樣幹.有啥不能.哈. 07/08 11:44
→ segio: 就很簡單.不要玩主機的服務型遊戲.讓這類遊戲垮掉. 07/08 11:45
→ segio: 不能既要又要.人家廠商就沒打算慣著消費者.. 07/08 11:45
→ segio: 反正賣遊戲又能賣皮膚賣DLC.又何樂不為. 07/08 11:46