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(風傳媒綜合報導 2019-08-24) 年改釋憲出爐  大法官有不同意見:年改真正動機是政府不願再花那麼多錢照顧軍公教 大法官會議23日針對軍公教年金改革做成釋字第781、782與783號解釋,宣告退休再任職 停領退俸規定違憲,其餘包括法律不溯既往、信賴保護原則、比例原則及憲法保障人民財 產權等都合憲。釋憲結果也同時公布了大法官協同意見書及不同意見書,其中大法官湯德 宗在不同意見書中指出,年改的真正動機應是政府不願意再花這麼多錢來照顧軍公教退休 人員。 現行《大法官審理案件法》規定,應有出席人數3分之2以上同意才可作違憲或合憲判決, 但持反對意見者可出具「不同意見書」。此次釋憲案大法官共出具28件意見書,包括9份 協同意見書、8份部分協同部分不同意見書,及11份不同意見書。 湯德宗在不同意見意見書中指出,數據顯示國家財務狀況良好,,近年稅收皆處於「超收 」狀態,且軍公教人員的退撫支出僅佔政府歲出的7%左右,因此年改的真正動機應是「政 府不願意再花這麼多錢來照顧(養老)軍公教退休人員」。湯德宗也提及,政府在喊窮的 同時,又提出許多增加財政負擔的「未來計畫」,例如:8年8800億的前瞻計畫,甚至大 量舉借,加碼減稅,他直指「公共支出所涉及的各種舞弊與浪費,才是造成國家財政危機 的罪魁禍首。」(相關報導:除了「雙薪肥貓」,為什麼年改不違憲?大法官的理由是… |更多文章) 大法官吳陳鐶則在不同意見意見書指出,為吸納優秀人才進入公務體系,並確保公務人員 執行職務中立性,給予公務人員的退休所得替代率高於私部門人員,並非不合理。 來源:https://www.storm.mg/article/1630343 心得: 看看普發六千元一次性就花了1400億,軍公教年改6年才省了"2600億" 當時的大法官湯德宗也認為國家財政狀況良好, 年改的動機是政府不願意花這麼多錢來照顧軍公教 如果以把餅作大的角度思考,退撫的問題只要把投報率拉高即可解決 投報率低是政府管理的責任,既然是政府的責任,撥補就該是義務。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.124.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1713367614.A.D0D.html
timidwei: 別想太複雜 單純就是因為這樣有票 04/17 23:36
skytank: 現在花錢都兆來兆去,還當真政府沒錢嗎? 04/17 23:37
AsukaMiku: 就是阿 04/17 23:45
samug: 繼續救勞保(選票 04/17 23:45
TsaoJJ: 本來就是政治操作 誰不知道 04/17 23:45
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 04/18 15:03
AsukaMiku: 反正不砍你也不會投我 對我的票源沒影響 04/17 23:47
Ikaruwill: 不是沒錢是不想將錢給不會投給它們的族群 04/17 23:59
asaman99: 大法官沒在怕的,比較敢講實話。 04/18 00:00
Mancer: 你沒有票,你有票也不投他,他當然不用管你 04/18 00:00
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 04/18 15:10
fishw: 砍軍公教就會有更多的勞工投我啊 04/18 00:10
za755029: 保底40趴的悲哀 04/18 00:13
Smush: 示範給公司看,要賺錢就是要砍員工薪資,大家一起創造台灣 04/18 00:29
Smush: 奇蹟,台股直衝三萬點 04/18 00:29
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/18 15:14
manboisold: 這樣講叫當初支持砍老公的覺醒小公情何以堪 04/18 00:39
zxlt3722: 當然啊 勞保今年還撥補1300億 04/18 01:01
tony900845: 正解 04/18 01:05
XYZM7030: 省錢又有票一舉兩得 04/18 01:23
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 04/18 16:31
yuuchenn: 建議內文補一下日期2019年 04/18 01:27
adamas0422: 發一篇5年前的舊聞,發文的人在想什麼? 04/18 02:17
tikal0904: 各位吳醫師眼中的炒房元兇 自己耗子尾汁啊 以後還有得 04/18 03:12
tikal0904: 砍的 04/18 03:12
Chricey: 5樓關節跟X一樣 04/18 16:36
s8823157: 既得利益者:不砍你,難道砍我?哈哈 04/18 07:13
horse2819: 確實 有40趴就夠了 花錢照顧藍票倉幹嘛 04/18 07:14
kutkin: 如果你是公司經營者 也不會想花太多錢照顧已退休(=離職) 04/18 07:16
kutkin: 員工 04/18 07:16
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 04/18 16:46
kutkin: 所以一邊年改 一邊加現職3%,4%,4% 04/18 07:17
kutkin: 再把已經退休的跟現職加薪脫鉤 04/18 07:17
kutkin: 如果不扯勞保,單就退撫我覺得是合理的。 04/18 07:18
kutkin: 現在藍軍也不敢提議把確定提撥改回確定給付制吧 04/18 07:19
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 04/18 17:49
kutkin: 除非他們篤定自己以後不會執政 04/18 07:20
kutkin: 賴士葆現在提反年改,也是因為他是深藍票倉立委 04/18 07:22
kutkin: 現職人員應該把注意力放在工會跟調薪比較實在 04/18 07:24
kutkin: 年改議題就是翻過去的一頁而已了 04/18 07:26
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/18 17:53
cchsiao: 殺軍公才有選票阿 04/18 07:27
LTpeacecraft: 一邊加現職,講的好像加薪是常態? 04/18 07:45
kutkin: 8年3次已經比前兩任好了 04/18 07:48
kutkin: 至於你要跳通膨我就不討論了 04/18 07:49
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 04/18 18:26
kutkin: 只是就目前政治生態 藍軍沒有對現職比較好 04/18 07:50
kutkin: 他們也只是想鞏固老公務員而已 04/18 07:50
kutkin: 藍軍敢支持公務員組工會嗎 04/18 07:53
xdbx: 砍人家的錢叫做"省錢"政務官幹麻不薪水減半 也可以省很多 04/18 07:59
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 04/18 19:03
DEUT: 就共產黨的鬥爭手法,拉攏一批人鬥倒另一批人而已,只是塔 04/18 08:00
DEUT: 綠班不要臉的還要又當又立,在這常駐網軍洗地,還什麼藍的 04/18 08:00
DEUT: 沒比較好,人家藍的沒過半不就把每年砍退休金給停了嗎? 04/18 08:00
kutkin: 但是那個也只有對舊制有幫助吧 04/18 08:05
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 04/18 19:06
xdbx: 當初新聞一直報不年改會像希臘一樣 講的政府快倒似的 04/18 08:06
Diaw0803: 不是沒有錢 是不想給你錢 噗噗 04/18 08:09
GOOD2: 一起擺爛囉 都開示給你了 努力做只會落得跳樓下場 04/18 08:20
※ 編輯: ntnusleep (101.136.124.244 臺灣), 04/18/2024 08:22:38
cowbay8025: 支持年改暫停後再跟勞保一起改 04/18 08:33
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 04/18 19:15
owl0411: 員工要求加薪,老闆說:景氣不好、共體時艱。後來老闆換 04/18 08:34
owl0411: 車... 04/18 08:34
funekin: 今年不知道有沒有再全民普發6000 04/18 08:47
kissung: https://i.imgur.com/TvrwSQn.jpeg 04/18 08:52
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/18 21:46
windbomb: 你以為政府沒錢,錯,是政府想養數發部 04/18 09:21
airlow: 說出真相好像也沒用 04/18 09:37
JohnLackey: 黨:不爽不要做 04/18 09:37
zzzzaaaa: 那個黨把軍公教當鬥爭對象來挑起族群對立而獲益,大家 04/18 09:46
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 04/18 21:50
zzzzaaaa: 都看得很明白 04/18 09:46
SaluteYou: 業界就該跟上政府的腳步,為了省錢就該砍勞工薪水 04/18 09:49
ZIQQ001: 改爛才好方便安插自己人進來做啊 04/18 09:49
gwboy: 退休金是法定給付義務 不必照顧也該給 04/18 10:31
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/18 21:55
justeat: 打壓公務員換選票 04/18 10:36
auditor: 就是鬥公退 救勞保 40%穩妥妥 萬用包 好用一直用 04/18 11:08
DEUT: 怎麼有人還把公務員分新舊制?又要搞鬥爭了嗎?藍的沒行政 04/18 11:09
DEUT: 權是能做什麼?我先跟你敲500萬,每個月還你5千元,通膨不 04/18 11:09
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 04/18 23:50
DEUT: 要討論看你要不要? 04/18 11:09
rfire: 打公務員換選票啊 不然年改可以有很多理由,為何一定要鬥臭 04/18 11:13
rfire: 公務員?= = 04/18 11:13
Rayless: 那一位就網軍啊,本身又不是公職 04/18 11:21
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 04/18 23:50
harry0702000: 玩的就共產黨那套階級鬥爭啦 04/18 11:24
za755029: 某人還不滾回政黑同溫層 04/18 11:41
Pegasi: 就政府講一堆理由鬥爭罷了,光近期在嘴炒房都軍公教這理 04/18 11:43
Pegasi: 由就掉入陷阱了,先不論馬上又有其他新聞什麼GG工程師揪 04/18 11:43
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 04/18 23:55
Pegasi: 團掃房好厲害好棒棒,就問自己退休的錢運用上為什麼會需 04/18 11:43
Pegasi: 要跟國家預算似的全部要全民審核?這不就從開始就掉入鬥 04/18 11:43
Pegasi: 爭者的話題陷阱裡了,最後只能說啦,股市兩萬點各種補貼 04/18 11:43
Pegasi: 大灑幣,各種錯誤政策幾千億的浪費,但不好意思唷還是要 04/18 11:43
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/18 23:55
Pegasi: 照砍軍公教 04/18 11:43
skuutama1122: 6樓a大正解 04/18 11:48
Pegasi: 然後拉新打舊的手法也最行,年輕軍公教一大票覺醒支持政府 04/18 11:53
Pegasi: ,反正都認為是老人害的,在勞保跟農保都沒看罵老人退休 04/18 11:53
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 04/18 23:55
Pegasi: 的,就是看政府要不要挺而已,現在光是一堆什麼暫停年改 04/18 11:53
Pegasi: 就是18趴全部回來的假消息都滿天飛,那些打假新聞的媒體 04/18 11:53
Pegasi: 突然都沒聲音了 04/18 11:53
samnpc: 砍軍公教給勞工看,代表有做事,騙選票而已 04/18 11:54
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 04/18 23:55
cossin: 當年那些自以為覺醒的年輕軍公教 現在看起來就是被賣了還 04/18 12:10
cossin: 幫人家數鈔票 可憐啊 04/18 12:10
kutkin: Rayless是不是又想開戰了? 04/18 12:17
kutkin: 自詡是公務員 卻會講什麼 04/18 12:18
Chricey: 關節痛就老人病 04/19 02:53
kutkin: 有70%的人薦七退休 5%比較弱委五退休 04/18 12:19
kutkin: 這種脫離現實的言論 04/18 12:19
kutkin: 或是說什麼永靖鄉公所 課長有內定 04/18 12:19
kutkin: https://i.imgur.com/MgPRZbP.jpeg 04/18 12:20
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 04/19 02:59
kutkin: https://i.imgur.com/hjbvU14.png 04/18 12:20
kutkin: 講不過人就用身分攻擊的行為可以停止了嗎 04/18 12:21
op520: 通膨就不討論 好好笑 04/18 12:28
kutkin: 因為通膨這個超吵不完吧 04/18 12:29
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 04/19 03:01
kutkin: 除了調薪 每年至少晉一級 04/18 12:30
kutkin: 加上調薪的11%你敢說沒有跟上嗎 04/18 12:30
kutkin: 如果你覺得沒跟上房價 那勞工不也是一樣 04/18 12:31
op520: 薪資調整跟不上通膨、砍福利薪資做功德還要謝主隆恩,不要 04/18 12:31
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 04/19 05:55
op520: 再來這邊帶了啦 噁心 04/18 12:31
op520: 沒跟上啊,怎不調個30% 04/18 12:32
kutkin: 所以我說吵不完 04/18 12:32
kutkin: 反正就隨你喊 04/18 12:32
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 04/19 08:52
kutkin: 你乾脆喊個50%如何 04/18 12:33
cchaha: 早把他黑了,每年晉級根本不算調薪 04/18 12:33
op520: 政府帶頭炒房剝削、資方有樣學樣,勞工喔?活該的一群啦, 04/18 12:33
op520: 這輩子沒想要在為這些勞工發聲 04/18 12:33
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 04/19 10:06
op520: 好,調50% 04/18 12:34
kutkin: 你如果可以講勞工活該 04/18 12:35
kutkin: 那你就不要怪選舉制度會這樣 04/18 12:36
kutkin: 不就像你這種人在累積仇恨值 04/18 12:36
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/19 10:06
op520: 「都是退休公務員炒房、上班都在看報紙」,累積仇恨值的還 04/18 12:38
op520: 不知道是那些族群勒 04/18 12:38
staraurora11: 樓上倒果為因,要人家當聖人嗎?是軍公教先被勞工 04/18 12:38
staraurora11: 用票數打了一頓,所以今天立場換過來當然會反抗, 04/18 12:38
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/19 10:06
staraurora11: 被打了還手還要被批判,自廢武器手段,只會被人踩 04/18 12:38
staraurora11: 的更死 04/18 12:38
kutkin: 那不是某吳的個人行為嗎 04/18 12:38
staraurora11: 我留言太慢是本來留言的樓樓上 04/18 12:38
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 04/19 10:21
rfire: 樓上,政府的鬥臭公務員的確是在說公務員活該啊 = = ,活該 04/18 12:39
rfire: 被當箭靶 04/18 12:39
rfire: 啊 差好幾樓 我是說K某 04/18 12:39
op520: 然後還有人來公務員版這個同溫層要好好「教化」公務員 呵 04/18 12:39
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 04/19 10:23
op520: 呵 04/18 12:39
kutkin: 吳欣岱愛怎麼講能代表誰 04/18 12:39
kutkin: 最愛講政治的不就你才剛出桶不是嗎 04/18 12:40
op520: 不說囉~說得太直白等等被水桶 呵呵 04/18 12:40
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 04/19 10:25
staraurora11: 爬文到後面感覺態度是 公務員被打都不能抱怨反抗, 04/18 12:41
staraurora11: 敢說勞工不好,就會反過來說 當初打妳一頓果然應該 04/18 12:41
staraurora11: 以後要打更兇 04/18 12:41
op520: 代表中華民國的政黨啦 代表誰 04/18 12:41
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 04/19 10:35
kutkin: https://i.imgur.com/CYGM0sz.jpeg 04/18 12:41
rfire: 但是政府沒出來反駁耶 還放任18%要恢復的流言,Dpp默許鬥公 04/18 12:41
rfire: 務員啊 很好看得出來吧 04/18 12:41
op520: 喔我好怕,我不想被水桶,我閉嘴 嗚嗚嗚 04/18 12:41
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 04/19 11:01
op520: 大家切記不要戰,要好好聽話 04/18 12:42
kutkin: 最愛泛政治化的人叫人不要講政治 04/18 12:44
qmaper: 砍完軍公教~最接近破產的勞保當作沒看到 04/18 12:48
a19851106: 有人在洗地了? 04/18 12:50
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 04/19 11:46
cowbay8025: 砍年金也沒有對現職比較好 調的薪水基本上就被通膨吃 04/18 12:54
cowbay8025: 掉 退休金還變少 有什麼好不能說 04/18 12:54
kutkin: 不砍的話,看得到領不到而已 04/18 12:55
kutkin: 都被退休的領光了 04/18 12:55
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/19 11:53
j6ru04jo3: 是,所以勒?就吃定你人少 04/18 13:05
kutkin: 是在那些仇恨勞工的人眼中吃定而已 04/18 13:09
kutkin: 調薪三次民眾有說什麼嗎 04/18 13:09
kutkin: 這個東西就已經定案7年的東西 04/18 13:11
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 04/19 13:54
kutkin: 現在還可以拿來吵 04/18 13:12
AndoliniV: 我只記得最早是關中說要改的 04/18 13:14
kutkin: https://i.imgur.com/r67C9EU.jpeg 04/18 13:17
kutkin: 沒錯,是關中就開始要改的,他還嗆是民進黨執政八年不改 04/18 13:17
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 04/19 14:53
kutkin: https://i.imgur.com/Bjxs51h.jpeg 04/18 13:20
kutkin: 所以我說 藍軍也不敢開倒車 改回去確定給付 04/18 13:21
kutkin: 有人說藍軍沒執政? 我是說他連喊都不敢喊 04/18 13:22
kutkin: 只敢針對已經領的反年改 04/18 13:22
Chricey: 5樓關節跟X一樣 04/19 14:57
dran30: 這兩位大法官講了真話 讓人敬佩 不愧於心 04/18 13:23
afune12369: 他(湯)講的是真的呀 可以去聽他演講 04/18 14:01
zxlt3722: 勞保沒砍 難道現在看的到領不到嗎? 04/18 14:12
zxlt3722: 如果年改是為了公平正義 那勞保每年撥補1000多億怎麼說 04/18 14:14
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/19 15:07
afune12369: 但另一方面 退撫支出要7%我覺得很多 不是「僅」而已 04/18 14:26
kutkin: 勞保月退那個金額,你要比照年改去砍的話。 04/18 14:31
kutkin: 已經不是樓地板32000這麼多了 04/18 14:32
kutkin: https://i.imgur.com/a338RcD.jpeg 04/18 14:33
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 04/19 20:58
kutkin: 應該說,就算你都砍到32000或是2萬好了 04/18 14:36
kutkin: 你也救不了多少,反而民怨很大。 04/18 14:36
kutkin: 退撫的樓地板是勞保的天花板 04/18 14:38
kutkin: 本來就沒有可比性 04/18 14:38
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 04/20 00:56
WTF1111: 所謂「退撫支出」是什麼意思?退撫基金主要來自雇主(政 04/18 14:42
WTF1111: 府)65%和公務員35%,而近年的撥補才一百億,相較於預算 04/18 14:42
WTF1111: 有到7%嗎? 還是又有人把雇主責任跟退撫支出混為一談了 04/18 14:43
zxlt3722: 現在又只有比請領金額了? 怎麼沒把每個月繳費金額算入? 04/18 15:03
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 04/20 08:29
zxlt3722: 勞保每個月繳幾百一千 退休後想領多少萬? 04/18 15:07
zxlt3722: 現在國家財政就正被貪婪勞工和厚此薄彼的政府害慘 04/18 15:10
kutkin: 就請教你 如果不用撥補的 你要砍到多少才夠? 04/18 15:10
kutkin: 你講什麼貪婪勞工 除非你全家都沒有人當勞工再說 04/18 15:10
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 04/20 08:35
majongson: 覽X比雞腿,可以阿我也可以月退2萬就好 04/18 15:11
majongson: 但是咧,公保+退撫麻煩一下給我扣1仟,不是5仟謝謝 04/18 15:12
DEUT: 又在那裡回到原本鬥爭軍公教的說帖了,看不起軍公教就直接 04/18 15:14
DEUT: 吐個口水右轉就好了,不需要在這裡羞辱人 04/18 15:14
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/20 08:43
kutkin: 那個是誰在說貪婪勞工的要不要看清楚呀 04/18 15:15
Diaw0803: 連所謂的樓地板都不知道是啥 不用跟他認真 04/18 15:21
rfire: 先叫Dpp不要在2018鬥公務員貪婪老人啦 真的噁心死了 罵都 04/18 16:31
rfire: 罵完了 然後叫被罵的公務員不要生氣 04/18 16:31
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 04/20 14:16
cowbay8025: 為什麼要雙標阿 公務員砍就是應該 勞工就要問砍多少才 04/18 16:34
cowbay8025: 夠 當然是砍到收支平衡阿 04/18 16:34
cowbay8025: 勞保比退撫慘 不就證明勞保才是繳少領多的 04/18 16:35
cowbay8025: 要撥補勞保我沒意見 但要用撥補的就一起撥補 少大小眼 04/18 16:36
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 04/21 01:18
kutkin: 一個超過最低生活費 一個低於最低生活費 04/18 16:43
kutkin: 你還是聽不懂的話就繼續比 04/18 16:44
kutkin: 就算是退撫也沒有像你想的齊頭式砍 還有樓地板不是嗎 04/18 16:45
kutkin: 在現實社會還真沒有聽過有學者專家會主張這樣... 04/18 16:46
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 04/21 12:32
dran30: 洗地護航的 沒辦法 沒救了 04/18 17:26
xdbx: 還是國營爽多了 勞保就好了薪水又高 但就不會被靠夭 04/18 17:32
agriculture: 不懂樓地板的笑人家不懂,這操作我也不懂 04/18 17:39
sleepcat612: 馬政府8年調薪1次3%,但人家任內沒搞出年改砍掉退休 04/18 17:49
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 04/21 18:12
sleepcat612: 給予至少15%(其它降低計算基數的規則暫不討論)。拿 04/18 17:50
sleepcat612: 8年調11%來說嘴的記得叫現政府先把差額7%補回來,再 04/18 17:50
sleepcat612: 來比較哪一個政府比較照顧自己員工。 04/18 17:50
gopath: 投給黨,才給糖吃 04/18 17:53
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 04/22 13:12
en90508: 說的沒錯啊!整天大撒幣,不是沒錢,是不想給你而已 04/18 18:16
daniel3658: 表示DPP支持者連公教這點小錢也會眼紅啊 真可悲 04/18 18:22
daniel3658: 然後經濟20年最好 勞保卻改都不敢改 嫌人民沒錢嗎? 04/18 18:24
pk9993: 要改革為什麼不開放兼職? 04/18 18:26
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 04/22 17:28
daniel3658: 每次挺年改的都不准拿勞保出來討論 有夠死忠 04/18 18:27
daniel3658: 哪裡規定退休金要以最低生活費為標準的? 怎不是加勞保 04/18 18:28
dran30: 某些人就死忠的 也不知道是不是公務人員 如果是 自己一輩 04/18 19:03
dran30: 子繳的退撫被政府惡搞 還可以護航 真神奇 04/18 19:03
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 04/25 09:05
dran30: 還有啦 公教人員的樓地板(32000?)這件事情 就是說 你如 04/18 19:04
dran30: 果砍到這個數字以下 以這個數字給你 04/18 19:04
dran30: 要不要討論一下 勞工退休金每個月有繳比公教人員多?要比 04/18 19:06
dran30: 照不拿這個比照 ? 04/18 19:06
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 04/18 19:06
dran30: 然後樓地板這個事情很有趣 它是適用所有的公教人員嗎?還 04/18 19:07
dran30: 是只有一部分人?要不要出來說清楚 04/18 19:07
dran30: 同樣的薪資 公教繳多少 勞工繳多少? 不比這個 拿樓地板 04/18 19:15
dran30: 說事 04/18 19:15
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 04/18 19:15
a0942129k: 某k可以閉嘴嗎 塔綠班側翼不要來這裡丟人現眼 04/18 19:17
Civil: 倫家心中最軟的一塊 軍公教算什麼 04/18 20:10
halfblack: 某個明顯不是公務員來洗地的,真是啥議題都能護航 04/18 21:29
EvoLancer: 當初是說國家預算有限共體時艱 而且反年改嘴臉確實難看 04/18 21:46
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/18 21:46
EvoLancer: 這件事情也就讓你過了 結果後來勞保繼續撥補 然後每件 04/18 21:46
EvoLancer: 都大花特花稅金 那今天年改意義在哪?說好共體時艱? 04/18 21:47
EvoLancer: 改到現在越來越少人考 技術缺越來越多從缺 更可笑的是 04/18 21:49
EvoLancer: 考選部要搞徵才海報 很多事情就是從年改開始的 04/18 21:50
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 04/18 21:50
EvoLancer: 所以湯大法官的論述 看在今天完全中肯 04/18 21:51
courtesy: 砍你退休金,在職調薪又跟不上通膨,生涯總所得減少還 04/18 21:55
courtesy: 覺得合理?政府把你當朝三暮四典故中的﴿?,還願意配 04/18 21:55
courtesy: 合鼓掌叫好的,又比﴿?明多少? 純噓某推文網友 04/18 21:55
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 04/18 21:55
courtesy: ???->猴子 04/18 21:57
staraurora11: k先生的言論其實立場換過來也都說得通,就是不同同 04/18 23:50
staraurora11: 溫層的人在觀念碰撞,但是 正常人 碰到不同同溫層 04/18 23:50
staraurora11: 的人不會刻意要去對撞...去對撞的動機讓我想到單位 04/18 23:50
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 04/18 23:50
staraurora11: 的諮商師提到,現在臺灣已經進入大發洩時代,大家 04/18 23:50
staraurora11: 都想要找地方不用擔責任的發洩(比如有些公眾人物的 04/18 23:50
staraurora11: 醜聞),或是像他這樣故意找人「辯論」達到紓壓的目 04/18 23:50
staraurora11: 的 04/18 23:50
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 04/18 23:50
chasel99: 貪婪的勞工那裡説錯了?繳的比公教人員少還想領一樣多, 04/18 23:52
chasel99: 去吃屎比較快 04/18 23:52
staraurora11: 而且我提到說得通,他提到什麼貪婪老人,除非全家 04/18 23:55
staraurora11: 都沒勞工再說→這句話就把兩件不同的事情硬綁在一 04/18 23:55
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 04/18 23:55
staraurora11: 起,我也可以反過來說 什麼貪婪公務員,除非你全家 04/18 23:55
staraurora11: 都沒人當公務員,這時候可能會說那你家還真沒有人 04/18 23:55
staraurora11: 當公務員,接下來就是邏輯的謬論,所以你身邊沒人 04/18 23:55
staraurora11: 當公務員,就有滿足罵公務員貪婪的這種「大義凜然 04/18 23:55
Chricey: 5樓關節跟X一樣 04/18 23:55
staraurora11: 」的旗幟嗎?同理,就算家裡沒有人當勞工,也沒有 04/18 23:55
staraurora11: 這種「大義凜然」的旗幟,因為我們本來就不是什麼 04/18 23:55
staraurora11: 聖人,只針對議題來討論,這裡說的貪婪勞工,我的 04/18 23:55
staraurora11: 理解是「雙標」心態,只砍公務員,卻不砍勞工... 04/18 23:55
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 04/18 23:55
staraurora11: k先生卻一向一直要把議題提升到大的局面之外,還會 04/18 23:55
staraurora11: 硬把兩個不同層面的事情綁在一起討論,來不斷開新 04/18 23:55
staraurora11: 戰場 04/18 23:55
staraurora11: 所以給我感覺他只是想要辯論而已 04/18 23:55
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 04/18 23:55
kobe7785075: 隨便阿 反正到時公務員集體擺爛 行政效率低下 在看4 04/19 00:03
kobe7785075: 0%會剩幾% 04/19 00:03
killerbbt: 看到某人拿勞保比退撫就知道完全不懂年金制度,怎麼好 04/19 02:53
killerbbt: 意思出來講 04/19 02:53
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 04/19 02:53
killerbbt: 勞保對比的是公保,退撫對比的是勞退,你只拿勞保年金 04/19 02:54
killerbbt: 對比公保加退撫公平嗎 04/19 02:54
killerbbt: 台灣一堆人保工會沒有勞退跟本沒有可比性 04/19 02:55
killerbbt: 繳的錢 天差地遠,勞保工會繳最高含健保一年也才5萬初 04/19 02:59
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 04/19 02:59
killerbbt: 頭,退休一個月1w8-2w2 看最高年資幾年跟有沒有提早退 04/19 02:59
killerbbt: ,Cp值簡直高到爆,還說領太少真的笑死 04/19 02:59
killerbbt: 更何況以前只要最後5年跳最高就好,那是現在勞保局會 04/19 03:01
killerbbt: 抓,不然我看一堆人一樣最後才改級距 04/19 03:01
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 04/19 03:01
killerbbt: 扯樓地板更好笑,那是已退休人員才有樓地板,新制退休 04/19 03:03
killerbbt: 哪有這種鬼東西 04/19 03:03
eno4022: 不管是貪婪勞工還貪婪公務員,這種貼標籤的行為都是違規 04/19 05:54
eno4022: 推文請自己注意一下用詞 04/19 05:55
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 04/19 05:55
fcz973: 談年改勞保撇開不講;談加薪通膨也略過,不利都跳過,穩贏 04/19 08:01
a19851106: 不虧是洗地的 04/19 08:13
guanaco: 各位別跟政府生氣,砍掉的錢是回不來的,佛系上班吧,自 04/19 08:52
guanaco: 己的生活才是真的 04/19 08:52
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 04/19 08:52
killerbbt: 不是跟政府生氣吧,有些人不懂裝懂還抹領太多,看了就 04/19 08:59
killerbbt: 噁心 04/19 08:59
staraurora11: 這幾個月觀察k先生發現他很常開新戰場或是人家講A 04/19 10:06
staraurora11: 他要扯不相關的B,把A,B綁在一起,會提出很像合理 04/19 10:06
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 04/19 10:06
staraurora11: 的邏輯,但仔細想想,發現立場對調也適用,或是企 04/19 10:06
staraurora11: 圖硬套在一起...就類似吳醫生說的房地產很多軍公教 04/19 10:06
staraurora11: 買,雖然沒有直指房地產貴是公務員的關係,但有明 04/19 10:06
staraurora11: 顯的暗示,吳醫生是剛好手段太差,所以被吐...K先 04/19 10:06
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 04/19 10:06
staraurora11: 生的手法則是沒有仔細想還會看不出來,但是因為還 04/19 10:06
staraurora11: 是覺得不合理,我們才會認真跟他「討論」,但仔細 04/19 10:06
staraurora11: 想就是整個邏輯不一致,你才會發現很怪,想跟她「 04/19 10:06
staraurora11: 辯論」,之後發現他會一直開戰場,永遠「辯」不完 04/19 10:06
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 04/19 10:06
kutkin: 從退撫扯到勞保的是誰要先搞清楚 04/19 10:18
kutkin: 改退撫,就會有人說為什麼不動勞保? 04/19 10:19
kutkin: 這些人才是在模糊焦點 04/19 10:19
kutkin: 別人不討論勞保可比性 就又說逃避問題 04/19 10:21
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 04/19 10:21
kutkin: 如果跟著討論 又說你開新戰場 04/19 10:21
kutkin: 哪個,要不要先把主題確定在退撫? 04/19 10:22
kutkin: 再者,你要講別人是為了發洩。 04/19 10:23
kutkin: 要不要看是哪一邊一直用什麼死忠、洗地 04/19 10:23
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 04/19 10:23
kutkin: 之類的用詞去攻擊別人呢? 04/19 10:23
kutkin: 有人一直扯某板....嗯 但我看這串某些板友 04/19 10:24
kutkin: 也常常泡某板,在某板推文比這邊還多不少呢 04/19 10:24
kutkin: 到底是誰喜歡談政治? 04/19 10:25
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 04/19 10:25
kutkin: 總之,這個東西是從關中就開始研議 04/19 10:25
kutkin: 不論誰執政都會改,只是馬政府那時不敢動而已。 04/19 10:27
kutkin: https://i.imgur.com/QeGEytA.jpeg 04/19 10:32
kutkin: 不知道有幾個人把這當一回事 04/19 10:35
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 04/19 10:35
kutkin: 「討論事情可以批評批判,但請不要侮辱貶損他人」 04/19 10:35
za755029: 封鎖黑單比較快啦 跟政黑仔浪費時間幹嘛 04/19 10:40
staraurora11: 囧,我差點又被亂帶主題走了,剛爬文再看一次,是 04/19 11:01
staraurora11: 講年改之後開啟通膨調薪的事情當戰場(通膨調薪跟年 04/19 11:01
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 04/19 11:01
staraurora11: 改沒有關係吧),差點被拉風向到說扯勞保才是開新戰 04/19 11:01
staraurora11: 場的人...,但真的講勞保的狀況也不是在最一開始 04/19 11:01
guanaco: 疑似網軍的就無視吧,浪費時間 04/19 11:40
tejas: 一整串看下來,就某人想洗個綠的對公教人員比較好被打臉, 04/19 11:46
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 04/19 11:46
tejas: 就轉換戰場開始亂扯,帶風向失敗挽個顏面而已 04/19 11:46
daniel3658: 真的黑單就好 沒人跟他辯就沒業績 跟党不好交代 04/19 11:47
daniel3658: 因為找不到說詞護航主子只敢年改不動勞保 只好胡亂扯 04/19 11:49
daniel3658: 只針對某族群改革也硬要舔說不是鬥爭 還嘴人開戰場 04/19 11:53
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 04/19 11:53
daniel3658: 也不是在貶損誰 只是讓大家看看他們是連公教待遇都能 04/19 11:56
daniel3658: 眼紅的可憐人而已 04/19 11:56
financer: 沒關係 台灣人的選擇 苛待公務員 最終苦果也是全民承擔 04/19 12:53
talenthun: 敢問有什麼苦果? 04/19 13:54
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 04/19 13:54
mrfreud: 政治問題+1 大法官是領狗糧的 呂太郎還被叫去罵 笑死 04/19 13:58
mrfreud: 司改會議投票投到蔡英文滿意 笑噴 04/19 13:58
dran30: 有什麼苦果歐?這幾年已經慢慢浮現了 進來的人素質愈來愈 04/19 14:53
dran30: 低 奇怪的事情也會愈來愈多 04/19 14:53
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 04/19 14:53
dran30: 這些都是最近幾年進來的 販毒的高考科員啦 違法亂紀的警 04/19 14:57
dran30: 察 04/19 14:57
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 04/19 14:57
dran30: 以後只會愈來愈多 科科 04/19 14:59
dran30: 1450 側翼網軍 人家要吃飯 職責所在 要洗無可厚非 04/19 15:01
dran30: 可悲的是自己人 還死忠的 這個才是慘 哈 04/19 15:02
dran30: 公務人員是管理國家的人 就業環境不好 素質就會愈來愈差 04/19 15:07
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 04/19 15:07
dran30: 國家就會走回以前 以前長什麼樣子?哈 04/19 15:07
dran30: 服務品質低下 貪污腐敗盛行 清廉指數下降 全民共擔之 04/19 15:09
GN02209611: 支持跟勞保放一起 04/19 15:42
Alphaz: 哦....這有誰不知道嗎?裝睡的人叫不醒 04/19 20:58
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 04/19 20:58
aalily: 示範如何當慣老闆 04/19 21:27
xdbx: 公務員就那個退休金在贏國營而已 砍這樣根本歹腳了 04/19 22:12
EEERRIICC: 還有誰不知道? 只是沒有聲量的人敢出來講 04/19 22:45
bearbig0203: 真是謝囉 04/20 00:56
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 04/20 00:56
nsemanny: 鬼島快逃 04/20 07:21
staraurora11: 成年人的世界講利益..現在針對公務員的議題 不敢是 04/20 08:29
staraurora11: 支持年改或是反年改都沒以前有流量了,沒流量當然 04/20 08:29
staraurora11: 不會有太多人討論..現在也很少有話語權的人去批鬥 04/20 08:29
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 04/20 08:29
staraurora11: 公務員了...感覺ddp現在搞公務員只是要護住死忠的 04/20 08:29
staraurora11: 他票倉 04/20 08:29
dran30: 慢慢來 問題會愈來愈嚴重 盡量砍 不要停(連父母的喪假都 04/20 08:35
dran30: 砍) 隨著每年歪瓜進來比例愈高 會走回以前的 04/20 08:35
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 04/20 08:35
dran30: 反正 也是老闆們要承擔 一分錢一分貨 不爽不要幹 你不幹 04/20 08:38
dran30: 後面一堆歪瓜搶著幹 哈 04/20 08:38
dran30: 販毒的高考科員啦 違法亂紀的警察 以後隨著一年一年下來 04/20 08:43
dran30: 奇怪的現象只會愈來愈多 不足為奇 04/20 08:43
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 04/20 08:43
talenthun: 比較衰的是1、20年前有機會選擇的那些人,最後選到土 04/20 11:38
talenthun: 匪窩... 04/20 11:38
SSLY: 錢寧願拿去給只會搞關係高官亂灑揮霍,也不會用在給真的在 04/20 14:16
SSLY: 做事的基層 04/20 14:16
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 04/20 14:16
AxlRose: 怪瓜進來幹死刁民 爽 04/20 16:32
gopath: 宰軍公教騙勞工選票! 04/20 17:17
penny949: 就你們弱勢活該被砍,別想太多了 04/20 19:06
aocboy: 誰叫你們不投正確的人?當然要把軍公教往死裡打 04/21 01:18
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 04/21 01:18
sdf0419: 吃我噓,社會上總是能力低下的人佔大多數 04/21 06:38
aocboy: 能力差的人,會眼紅別人 04/21 06:41
yuanhy63: 真正動機是軍公教不是執政黨的票源主力 所以被選為鬥爭 04/21 12:32
yuanhy63: 對象 04/21 12:32
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 04/21 12:32
snoopyboy123: 公職曾幾何時搶破頭 現在乏人問津...不勝唏噓 04/21 17:41
snoopyboy123: 印象中那時還有人被年改還在幫政府說話...超無言 04/21 17:43
staraurora11: 對耶,那時候我才25歲左右,很像有反年改遊行,我 04/21 18:12
staraurora11: 高中老師還說不無腦支持反年改 支持改革 04/21 18:12
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 04/21 18:12
tamama000: 發舊文怎麼了 被改的錢有回來嗎 04/21 20:17
asd9: 鬥爭公務員,給勞工看呀 ,公務員有多少票,勞工有多少票 04/22 00:07
asd9: 以前公務員多是投kmt的,砍你們剛好 04/22 00:08
AffogatoDog: 不是沒有錢 是不願意給你錢 各位懂了嗎? 04/22 13:12
Chricey: 5樓關節跟X一樣 04/22 13:12
agriculture: s大的高中老師可能沒看清條文,沒想過支持改革=無腦 04/22 17:26
agriculture: 支持年改 04/22 17:26
agriculture: 當初也是看這個板才發現,那時頭腦清楚的板友還會被 04/22 17:28
agriculture: 說是老屁股,倒是那群挺年改說政府會照顧小公的都消 04/22 17:28
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 04/22 17:28
agriculture: 失了 04/22 17:28
yanjiun0821 : 說藍軍沒選票沒法改是在幻想什麼,年改是藍軍提的 04/24 12:35
yanjiun0821 : 投不正確的人笑死。事實上就是藍白也是想推年改 04/24 12:36
daniel3658 : 死忠同仁好了啦 "想"年改跟DPP主子真的改都分不清楚 04/25 09:05
Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 04/25 09:05