看板 PublicServan
各位純新制(84年~112年入職者)的公務員好! 我來自隔壁教師版的純新制老師,想詢問大家的看法! 大家不覺得目前的 "純新制" 退休制度比 "新新制(猩猩制)" 差嗎? -----------------------<目前的制度(純新制)>------------------------- 我以我們教師為例: 先看看6年前年改後的 私校退撫制度(個人帳戶制) 與 末代純新制 退休比較: 高中職以下一次領與月退 https://imgur.com/JIHi7GJ (私校繳費期間以4%投報率,提撥費率為12%,退休後領年金則是以2%設算) 資料來源:一位致力於私校年改的年改委員退休前輩。 這邊補充說明: 目前公教的一筆退公式: 公保:本俸x 1.2 x 年資 (年資採計上限35年) 退撫:本俸x 2 x 1.5 x 年資 大家看到表中公校30年退休一次金593萬算法如下:年功薪625(本俸為47080) 公保一次金= 47080 x 1.2 x 30 = 1694880元(169萬) 退撫一次金= 47080 x 2 x 1.5 x 30 = 4237200元(423萬) 而表中的公校服務30年的總退休金(一次退)=169+423=592萬 私校服務30年的總退休金(一次退)=169+612(4%投報率設算)=781萬 現行純新制的繳費費率是12~18%,目前是15% (未來提撥費率仍可能上調到18%,提撥率越高則是相對減薪) (提撥的錢不是入自己帳戶口袋,是入退撫基金水池) 如果繳費到18%是什麼概念, 以目前個人為例(本俸54020):https://imgur.com/a/eVxAkZO 繳費15%:54020x2x0.15x0.35=5672 繳費18%:54020x2x0.18x0.35=6807 若再加上公保、兩個小孩健保,其實很可怕! 私校的退撫制度為"確定提撥(DC)-個人帳戶制",它不受退休年齡影響, 需要時間複利,這其實對於所有公教人員(排除警消危勞)才是一個公平的制度。 對65歲起支的公務人員,才是真正合理受惠的制度!! 再來,我們來看看112年後入職的新進公教人員制度試算: ----------------<112年後入職的公教人員(個人帳戶制(DC))>------------- 112年新制退休制度(112年後入職者)在新竹縣教師會有很詳細的敘述: http://www.hcceiu.org.tw/modules/news/article.php?storyid=1541 個人就不再贅述! (其中保守型是保證至少2年期定存收益率,不受金融海嘯影響) 與過去最大的不同點在於: 目前提撥費率15%(政府與員工分擔比一樣維持65:35)是入個人退休帳戶! 為了方便比較"112年新制度(提撥費率15%)" 與 "末代純新制" 的差異, 接下來設算比較是以6年前當時的本俸(47080)做試算: 如果提撥費率以15%計算、4%投報率, 112年後入職的新制的退休一次金將變為:169(公保) + 765(退撫) = 934萬 (因提撥率15%為12%的1.25倍,總投入本金放大為1.25倍) (總退休金在一樣會變為1.25倍,即 612 x 1.25倍 = 765 ) 如果是以服務35年的公教而言, 112年後入職新制的待遇其實是會"大幅超過" 純新制 的! 甚至連 "目前提撥費率12%的私校" 都是超過 "純新制" 的! 這時候有些人可能會嘴:4%投報率只是夢幻餅! 但真的是這樣嗎? 對於指數化的投資人,4%根本是完全不合格的! 也許可能又會有另一批人會嘴: 個人帳戶制給付20年領完就沒了! 但對於一位服務30年,58歲退休老師而言, 領20年就已經是78歲,我都不確定我是否能活超過78歲! 另外,個人帳戶制沒領完的是可以讓家人一次領完帶走的。 。 由於提撥費率15%在年化4%投報率試算下, 總退休一次金是非常可怕的,20年給付自然月退就是多非常非常多! 懂一些投資的人, 更可以將退休一次金做些股債配置、穩定型收益基金、月配債券領息! 如果新新制的公教懂得做增額提撥(最多可提繳:本俸2倍的5.25%) 那..........會是非常可怕!!(喔,對了,這些提撥都是免稅的) --------------------------------------------------------------- 結論: 1) 各位純新制65起支的公務人員,你們真是最倒楣的一群, 好好計算了解就會明白: 一個25歲進入公職的年輕人服務到65歲, 自繳+公繳(本俸2倍的15%) 40年 總共就有多少了? (尚未計算這40年投報率) 2) 65起支的公務人員 及 年資10年內的教師 真的是最後一批老鼠!!! (特別是剛入職年資不到10年的,你們制度真的比112年入職的差) (提撥費率目前15%,仍可能上調至18%) 3) 如果是50歲退休的確定給付制(DB)當然比較好, 但問題是現任公務人員是65起支, 個人帳戶制(DC)絕對是優於確定給付制(DB)! 大家可以思考! 本文並沒有要製造任何恐慌、或者分裂、或帶風向, 單純討論制度,如果未來提撥費率到18%,末代純新制是非常倒楣的! 繳的更多,領得比個人帳戶制(DC)繳費費率15%還少! 而且是少非常多,真是情何以堪!!! 其他相關參考資料: 公保年金: https://www.skyman.url.tw/mocs/mocs1060705.pdf -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.19.108.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1717726187.A.DC1.html
rfire : 沒看錯的話,沒有討論到112年以前入職的月退? 是已 06/07 10:27
rfire : 經覺得政府不會付錢嗎 06/07 10:27
上面就有:https://imgur.com/JIHi7GJ 麻煩請看一下! 上面這私校的試算只是提撥費率12%,年化4%計算,入個人退休帳戶! 不是不會付錢,目前我們的提撥費率為15%, 以提撥費率15%而言,繳錢進入"個人帳戶制(DC)" 是比 "確定給付制(DB)" 有利的! 總退休金數額也會比上述私校退休數額多非常非常多!!
wands : 末代純新制的確很糟糕 難保不會有第二次年改 06/07 10:52
不用年改,也無須再打折! 你們現職公務人員自繳+公繳的錢,在年化4%收益下, 已經有非常多的錢被充公! 新制度是"公繳+自繳 為本俸的2倍(負擔比65:35)的15%"入個人帳戶制! 新制度就已經比末代純新制 好 非常非常多! 既然過去朔及既往改革,現在應該也要讓大家有可以選擇新制度的機制! (而且應該用目前的提撥費率15%、年化4%,帶入新個人帳戶制)
fcz973 : 你的「純新制」用詞會讓人混亂,畢竟以現在來說新制 06/07 10:52
fcz973 : 會是指112後的專戶制,板上有人會叫它猩猩制,反正 06/07 10:52
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 06/08 12:35
fcz973 : 年改後公教都是韭菜,公還比你們韭,但真的沒必要互 06/07 10:52
fcz973 : 相攻擊 06/07 10:52
wands : 難保不會再砍一次六折,搞到只剩國民年金的等級 06/07 10:52
Diaw0803 : 84以前舊制 84-112 新制 112之後猩猩制 06/07 11:05
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 06/08 13:54
Diaw0803 : 你這樣的思維就是落入目前上頭的圈套XD 06/07 11:07
其實希望大家放下心中成見,好好讀一下我的文章,做一下試算! 對於公版所說的"猩猩制" 真的比目前 "末代純新制"差嗎? 上面只有用過去提撥費率12%,年化報酬4%做試算, 30年的私校就已經接近公校,更不用談35年年資! 現在是 公繳+自繳 提撥費率是15% 入個人帳戶!! 在4%年化報酬下,總退休金會是過去的1.25倍 (提存15%金額是12%的1.25倍) 簡單的說: 末代純新制 其實有非常非常多的錢是充公的!!!
eglaibls : 客觀評估下 星星制是比較鳥的 前期被扣太多 06/07 11:33
猩猩制 負擔35%,政府負擔65%, 總提存的錢(本俸2倍x15%)是入你的"個人退休帳戶" 這些錢都是自己操作,保守型還有保證至少2年期定存利率, 對於指數化投資,4%投報率是非常非常低的!! 繳費15%個人帳戶制(DC) 保證比 繳費15%、65歲起支確定給付制(DB)好非常多 懂些數字計算的就明白!!
justeat : 4%? 怎麼會用這麼高去算呢? 問題就在營運績效阿 06/07 11:54
年度 106年 107年 108年 109年 110年 111年 112年 113年(~3月)  收益率(%) 13.34 -4.34 10.62 8.46 11.85 -6.73 13.10 8.57 年改後的年化收益率,沒錯,近幾年是股市大漲, 4%是算是真的很基本,沒有很過分! 個人帳戶制有:保守型(2~3%)、穩健型(4~7%)、積極型 三類型基金可以選擇, 保守型還保證至少2年期定存利率,不會受金融海嘯影響, 只要懂一點投資理財,4%真的沒這麼難!
dkx : 你知,我知,獨眼龍也知 06/07 12:18
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 06/08 14:57
fcz973 : 要自己操作就沒有保證收益是會虧損的。另外修法後我 06/07 12:20
fcz973 : 就認為猩猩制會比末代退撫好,不是指給付好,是專戶 06/07 12:20
fcz973 : 的財產權保障,(理論上)不會被共體時艱 06/07 12:20
starorion : 撥補就是改革,軍公教勞一體適用 06/07 12:26
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 06/09 00:17
harry0702000: 比較有可能是,補撥就是改革,但不包含你們軍公教 06/07 12:34
harry0702000: 喔^^ 06/07 12:34
polarfox : 沒錯啊,所以未來進來的人應該會越來越少,大家又 06/07 12:35
polarfox : 不是智障。政府硬搞沒轍啦 06/07 12:35
Chricey: 關節痛就老人病 06/09 18:54
starorion : 你的是專戶制,確定提撥制DC,我是確定給付制DB,我 06/07 12:36
starorion : 覺得DB很好阿 06/07 12:36
toshiba5566 : 不久的將來會再改一次,繳多領更少 06/07 12:47
talesb72232 : 沒意義的討論 你的前提假設就是投資一定會獲利 06/07 12:47
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 06/07 12:47
talesb72232 : 假設投資一定獲利 不如自己投資就好 何必強制參加 06/07 12:49
talesb72232 : 退休制度 06/07 12:49
這位仁兄可能對退休的繳費制度完全不明白! 過去的退撫基金,繳費費率是8%~12% (公繳、自繳分擔比65:35)繳入大水池, 112年新任的退休制度繳費費率是15%(個人帳戶制) , 你繳3500進入你的個人帳戶,政府是繳6500進你的個人帳戶, 怎麼會是只有你自己3500元去投資呢?! 你繳了越多,政府是繳更多(接近你的2倍)進你的個人帳戶!! 麻煩請先了解制度!!!
fcz973 : 現在非專戶的也是15%啊,8~12%是石器時代嗎 06/07 13:37
8~12%,是年改前的繳交費率, 現行制度是12~18%,目前走到15%, 問題是 本俸兩倍的15% 進大水池 跟 進你個人帳戶,是不一樣的阿!!!
talesb72232 : 65%政府給付 就是以後可以砍的部分 別轉移話題 你 06/07 14:43
Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 06/07 14:43
talesb72232 : 的前提假設根本是投顧老師騙韭菜的套路 06/07 14:43
andonie : 請問 新新制 用月領 會是多少呢? 領20年對嗎? 06/07 15:00
Rayless : 猩猩制算是領到專戶完就沒了 06/07 15:04
staraurora11: 目前是還沒有研究過 自提的退休金制度,公務員薦7 06/07 15:04
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/07 15:04
staraurora11: 到頂退休金大概4萬多..我是不太確定 自提的退休金 06/07 15:04
staraurora11: 能不能領那麼多,再來老師唸完碩士的俸點可以對比 06/07 15:04
staraurora11: 到簡10功頂,可能還輝更多一些 06/07 15:04
staraurora11: 但我這是建立在我還沒研究過新新致,僅就自己的想 06/07 15:07
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 06/07 15:07
staraurora11: 像來看...新新制有可能領到那麼多嗎?..還有為什麼 06/07 15:07
staraurora11: 要比較最後一年進來的呢?像我早上快8年前就進來了 06/07 15:07
staraurora11: ,那時候起薪低,費率雖然也低一些,但感覺也沒有 06/07 15:07
staraurora11: 差多少...硬把最後一年跟 之前的分開來對比,也有 06/07 15:07
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 06/07 15:07
staraurora11: 涉嫌製造對立的氛圍.. 06/07 15:07
wjlfox : 確定帳戶制應該也是只能領到平均餘命(現在是23年) 06/07 15:19
wjlfox : 。 06/07 15:19
sleepcat612 : 照你說的舊基金一堆錢被充公,那舊基金的破產危機又 06/07 16:58
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 06/07 16:58
sleepcat612 : 是怎麼來的?想清楚點再發言好嗎。 06/07 16:58
基金破產除了年改前基效不佳(年化2.8%), 有部分是來自提撥費率的不足, 純新制教師服務30年要領56496,在提撥率12%狀況下,是建立在年化7%報酬
onlyu0402 : 等老師幫公務員爭取天花板上升時再來討論 06/07 17:11
vv956 : 年年保甲還有碩士提敘,是在叫什麼叫 06/07 17:54
julianscorpi: 寫的很好 請左轉Teacher板 06/07 18:01
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 06/07 18:01
ok....不再做討論了!
CUTTLEH : 請問末代純新制是指84年到112年進公職的人嗎?真的 06/07 18:11
CUTTLEH : 沒聽過這名詞 06/07 18:11
目前只有第三類公教(橫跨新舊制)有從基金領取退撫, 純新制老鼠頭84年後入職者,即將退休, 最近10年內成為公教人員者(當時年改時的新進公職), 稱為"末代純新制"
szuchi0912 : 你把額外提撥的拿來投股票,我認為會比拿給政府去 06/07 18:29
szuchi0912 : 投資好太多了,畢竟退撫的績效,大家都知道。 06/07 18:29
Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 06/07 18:29
szuchi0912 : 84-112年間純新制人員面臨的最大問題是二次年改, 06/07 18:35
szuchi0912 : 不然身邊一票人事人員都寧願自己理財,而非自願提 06/07 18:35
szuchi0912 : 撥5.25%,加上公保實在扣太多,也是個憂患。 06/07 18:35
abcd5566 : 原來30年內叫末代純新制 笑死 06/07 19:11
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 06/07 19:11
ncnuboy : 有心瞭解給推,我目前是完全不想瞭解,變數太多! 06/07 20:39
starorion : http://i.imgur.com/1BRNHaE.jpg 06/07 20:44
starorion : 專戶制的錢,仍有相關法規可以剝奪阿,政府提撥的錢 06/07 20:47
starorion : 不是你的錢,勞工從公司提撥的錢,一樣可以領 06/07 20:47
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 06/07 20:47
fcz973 : 那要受懲戒才會,不過這個剝奪退休金的條文我覺得問 06/07 21:29
fcz973 : 題很大,光是上述跟勞退相較就有落差,還是把退休金 06/07 21:29
fcz973 : 當成政府的恩給,是我賞你的,你不乖我就收回來。另 06/07 21:29
fcz973 : 外還有無限時效的問題,已經跟殺死人同級 06/07 21:29
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 06/07 21:29
fcz973 : http://i.imgur.com/QfDeZlZ.jpg 06/07 21:29
justeat : 之前的績效2.8%,你用4%算未來,太理想化 06/07 21:42
justeat : 還有政府伸黑手進去拿錢亂搞的疑慮 06/07 21:42
justeat : 我是不覺得會比較好 06/07 21:43
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/07 21:43
fcz973 : 查了廢止的退休法,8-12%是教職員的,公務人員是12~ 06/07 23:39
fcz973 : 15%,來公職板一直講你們的制度不知道是要辯什麼, 06/07 23:39
fcz973 : 公教都是韭菜不想針鋒相對但也不用得了便宜還賣乖 06/07 23:39
抱歉,基準點雖然有差,大家退休年齡不一樣, 但領取的數額公式,112年後新進人員的制度 都是相同的。 很疑惑的是:公務人員工作年資會很長(因65起支),累積複利時間久。 不會覺得加入新進公務員的確定提撥制較好嗎?! ※ 編輯: abdetom (111.240.90.206 臺灣), 06/07/2024 23:53:59
tsui1206 : 你如果好好了解社會保險的概念,就知道算這麼多沒 06/07 23:52
Kroner : 關節痛就老人病 06/07 23:52
tsui1206 : 什麼意義,因為基本觀念是錯的。本來國家要做這些 06/07 23:52
tsui1206 : 保障都是社會保險的一環,但個人帳戶制方向根本不 06/07 23:52
tsui1206 : 對,但大家只要能看到吃到就滿足了,卻忽略整個制 06/07 23:52
tsui1206 : 度根本的目的。 06/07 23:52
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 06/07 23:52
LTpeacecraft: 大家在討論退休待遇漱口杯,你在這裡談社保意義大 06/08 07:24
LTpeacecraft: 海,樓上聖人模式可以漠視了 06/08 07:24
LTpeacecraft: 年年保甲碩士提敘簡十待遇,看來不少人崩潰當初選 06/08 07:29
LTpeacecraft: 擇高級公務員而不是高貴老師,然後黑子化越來越嚴 06/08 07:29
Chricey: 關節痛就老人病 06/08 07:29
LTpeacecraft: 重... 06/08 07:29
LTpeacecraft: 我覺得你現在的問題點是,現在就算走確定提撥制, 06/08 07:32
LTpeacecraft: 這群純新制也早就失去大半最可貴的時間價值,複利 06/08 07:32
LTpeacecraft: 早已遠去 06/08 07:32
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 06/08 07:32
LTpeacecraft: 你這文章講的很好,私看起來沒有毛病,改成個人帳 06/08 07:41
LTpeacecraft: 戶制就是政府不想照付只想改少,放棄治療斷尾求生 06/08 07:41
LTpeacecraft: 了,弔念我逝去的十年多時間複利價值...歐不,還有 06/08 07:41
LTpeacecraft: 未來十年...真慘 06/08 07:41
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 06/08 07:41
LTpeacecraft: 對了個人帳戶制在歐洲上一次歐債危機是有被拿來的 06/08 07:51
LTpeacecraft: 救火的記錄,你的個人不是你的,這跟公務員的下班 06/08 07:51
LTpeacecraft: 時間不一定就是下班時間一樣 06/08 07:51
謝謝您認真看完我的文章,非常感謝您! 我們逝去的二十多年歲月,腳麻了跳不了船! 目前所有純新制公務人員 及 服務10年內的教職人員(我稱為末代純新制), 制度都是比目前"新新制"差的! ※ 編輯: abdetom (111.240.90.206 臺灣), 06/08/2024 09:15:04 ※ 編輯: abdetom (118.166.100.203 臺灣), 06/08/2024 09:34:46
skytank : 新新制一樣可以用惡性通膨來搞你,上面有心根本不愁 06/08 12:35
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 06/08 12:35
skytank : 不過你也不用想太多,這國家可能3年、5年後就不在了 06/08 12:36
skytank : 人算不如天算還可以算到退休,劉伯溫都算不到哩 06/08 12:39
fcz973 : 當然是以永續的前算啊,要以滅亡的前提那你投資幹嘛 06/08 13:54
fcz973 : ?趕快去買金條吧 06/08 13:54
Kroner : 5樓關節跟X一樣 06/08 13:54
staraurora11: 樓上說的不錯,照這個思路 我甚至覺得 乾脆每個月 06/08 14:24
staraurora11: 不自提,自己去投資就好... 06/08 14:24
julianscorpi: 說的對,公保要提撥,勞保也要提撥,要想不被提大概 06/08 14:57
julianscorpi: 只能去找那種不幫你保然後日結的工,這樣你一毛錢都 06/08 14:57
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 06/08 14:57
julianscorpi: 不會被提走,可以100%通通拿來自己投資。 06/08 14:58
Sharkqqq : 竟然還有分純不純的新制! 06/08 15:46
84年前 退休的,稱為純舊制(恩給制) 沒有基金水池的問題。 84年前入職,具有舊制年資、也有新制年資,橫跨新舊制, 此類稱為第三類軍公教 84年後入職,沒有舊制年資者,全部均為新制年資,稱為純新制 112年後入職的新制,版上稱為 猩猩制? (入境隨俗) ※ 編輯: abdetom (111.240.90.206 臺灣), 06/08/2024 21:41:30 ※ 編輯: abdetom (111.240.90.206 臺灣), 06/08/2024 22:33:42
julianscorpi: ok....不再做討論了!(大寫E加一堆)(不過癮繼續加) 06/09 00:04
marskam723 : 推 06/09 00:17
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 06/09 00:17
musicbox810 : 建議原PO大E編輯,把你的純新制和新新制在第一段開 06/09 12:50
musicbox810 : 宗明義定義清楚,寫在推文底的話,大部分的人根本看 06/09 12:51
musicbox810 : 不到那裡,要說服別人,方式要清楚扼要才易達成目的 06/09 12:51
staraurora11: 還有個他講的「末代純新制」 06/09 18:54
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 06/09 18:54
d4226 : 砸錢推綠能、前瞻,不對公務人員負責,剝削製造對 06/09 21:39
d4226 : 立。就是現在的執政黨! 06/09 21:39