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作者MuMuH (MuMuH)
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標題Re: [問題] 如何用跑步機增加跑速
時間Sat Mar 16 09:21:38 2024
快速分享一些雜寫以及一些實驗，希望有回答到上文推文中的問題。 - 在跑步機上心率是唯一的訓練指標 在跑步機上面爬坡並且觀察自己的心率反應非常有趣。 treadmill speed 11 kph, Incline 4%, xPace 4:41/km (等強配速) 1/30 HR 157 1/31 HR 158 2/01 HR 156 2/02 HR 155 2/03 HR 154 treadmill speed 11 kph, Incline 5%, xPace 4:27/km (等強配速) 2/06 HR 160 2/07 HR 156 2/08 HR 152 2/08 HR 150 2/09 HR 151 treadmill speed 11 kph, Incline 6%, xPace 4:19/km (等強配速) 2/13 HR 159 2/14 HR 156 2/15 HR 155 2/16 HR 151 在溫濕度一致的環境下，同一台跑步機上面爬坡，每一次接觸一個新的坡度心率都拉高 接近160 bpm，而隨後每一天的爬坡你會發現心率不斷地改變，體感上也會覺得適應，最 終接近150 bpm，這心率是我覺得舒服的心率。 我相信現在重跑 incline 6% 心率應該會打回原形接近160 bpm 但一些疊在之前的坡度 ，我的心率反應已經趨於一致，不會有1/31~2/09那種變動，例如： 3/9 15km, treadmill speed 11kph, incline 4%, pace 5:27/km, xPace 4:39/km 平均心率為穩定的151 bpm 截至目前為止，我的T配已經站穩了去年想都不敢想的速度，當然進步的原因是複雜的， 也許跟我一月將跑量拉到550km有關，也或許與我不斷爬坡有關，但總而言之，它們都與 跑步機脫不了關係。：） - 跑步機的速度 != 手錶上顯示的速度 討論跑步機的速度也很有趣，因為： 跑步機顯示的速度 != 電機帶動皮帶運轉的速度 != 腳觸地時拉慢電機的速度 我覺得比較好的形容會是「站在跑步機上不讓自己跌倒的速度」才是你真實的速度。為 了避免麻煩，讓我們先假設跑步機上的11kph實際上就是你的真實速度，然後放手錶進來 攪局，手錶跟跑步機的誤差之大相信對許多跑友來說會是困擾，舉例來說： 5.12 km，Pace 5:58/km , HR 150 bpm 這是一個70歲女生去年台北馬前跑出的成績，猜猜看跑步機設定是多少？跑步機上設定 的是7kph，也就是8:35/km，手錶顯示是 5:58/km。 再舉另外一個例子，猜看看我真實跑速是多少？ 1.2 km, Pace 2:54/km 這我根本沒有跑，就只是不斷做跑步的擺手。 XD 將偵測步頻、垂直振幅等等之類的感測推算建立在手錶內某些程度上根本在鼓勵跑者多 擺手，在「你變快了」的獎賞機制不斷觸發下在跑步機上的跑者會不會變的手腳不協調 XDDD 我將家母的手錶換成 COROS Pace 3 解決了手錶跟跑步機誤差很大的問題，她幾乎都使 用跑步機跑步，也很少機會去戶外跑幾次來幫手錶進行校正，Pace 3有跑步機定速以及 坡度設定，會直接寫死速度，看起來會像是： https://i.imgur.com/YIl66mc.jpg
（上面的配速呈現就是一直線，跑步機設定為7kph，8:35/km） 我自己則是用Stryd，只要校正因子對，誤差通常在四秒內。只是一雙鞋會有兩組校正因 子，一組戶外，一組室內跑步機。:) 若是這問題手錶校正後仍然困擾你，建議可以在手機上安裝runcline ，然後runcline設 為virtual pod後，走下列路徑： runcline -> zwift -> strava -> garmin connect 這意味著就不用手錶紀錄了，也代表你在跑步機跑步時要多帶一台手持裝置，但 runcline好用，尤其是apple用戶有些額外的功能。透過runcline你的爬坡努力可以清楚 的看到： https://i.imgur.com/tlYzG5y.png
我曾經分享過得runcline心得，runcline會讓整個爬坡變得好玩。 https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1707009487.A.48C.html - 誰比較累？ 關於跑步機另外一個有趣的問題是，誰比較累？這取決你的環境，與其調侃跑者是「大 型的移動式空氣清淨機」還不如說跑者是「大型的加溼加熱器」比較貼切，在戶外風是 阻力，但不可諱言的也幫助了你散熱，加速蒸發了均勻分佈在你的 Aeroswift Dri-Fit ADV的上衣以及褲子上的汗水，而在室內你就會苦不堪言了，尤其是 如果你的左右都是像我這樣的大叔陪著你跑的話:) 3/10 跑步機 incline 4% , 25km Pace 5:14/km 等強配速 4:29/km 過程補了 700cc的水，回家稱重仍差了兩公斤，跑完全身就好像穿著衣服鞋子去游泳完一樣 ：） 也因此若是你問我那一個比較累，我一定會說是跑步機。 - 坡度與平地速度的換算 我在上文推文中提到 「1%的incline變化換算平地速度會快11.75秒」這個數據是由一套 跑步功率模型Dr. Skiba在2006發表的GOVSS算法所計算出來，這個模型也被實做成硬體 RunScribe販售，與Stryd一個很大的不同是它會考慮地面的slope，也因此會有等強配速 ，而1%的incline變化換算平地快11.75秒的情況只發生在我的11kph的3、4、5、6以及7 上，它不一定適用於你。一個適用於大部分跑友的換算可參考： https://www.hillrunner.com/calculators/treadmill-pace-conversions/ 上面的速度是MPH，你需要換算為KPH 又或者是： https://runhive.com/tools/treadmill-pace-calculator 上面這個就有KPH可用。其來源是Daniel's跑步方程式。 - 躲避空污好幫手 台灣這個每年PM2.5水平超過WHO建議的1.6倍的國家，很常會遇到： https://i.imgur.com/MKqDr49.jpg
（新竹昨天晚上就很不適合跑步） 上面的PM2.5 48ug/m3 (m的三次方，以下寫m3)是一個很高的水位，一些研究是這樣區分 的： 低：< 22.4 μg/m3 中：22.4–26.0 μg/m3 高：>= 26.0μg/m3 我們知道跑步可以預防心血管疾病、癌症和糖尿病。但諷刺的來了，暴露在PM2.5下會增 加心血管疾病，癌症的風險，因此暴露多久會是重點，這中間一定有一個轉折抵銷掉跑 步對身體帶來的益處，就目前的結論而言，根據一篇韓國在2021年針對年青人做的研究 ，在每週met-minutes超過1000時在心血管部份運動所帶來的益處會被空污所抵銷，甚至 更差，也因此對於月跑量動輒上看500km的跑者而言，不要將雞蛋放在同一個籃子裡會是 比較好的作法。 - 跑步機上跑速度？ 一開始我也喜歡在跑步機上透過ZWIFT與跑友競速，久而久之你會開始思考「這到底算不 算你的室外真實的速度」也許你會刻意將坡度調至1%來抵消風阻的影響，但根據較新的 研究是，也許你根本不需要設到1%，也或許你應該設更多。 https://reurl.cc/dL4n6g 另外在跑步機上過於規律的同樣肌群重複性的不斷撞擊跑帶，現在又提高跑速拉高步頻 到200，個人認為這會增加受傷的風險，因此後來偏好將一部分的跑速直接用坡度來填 補。 - 研究 The Science Is In, and Hills Are Absolutely Worth the Burn 「2013 年發表在《國際運動生理學與表現期刊》上的另一項研究讓一群跑者進行了六週 的高強度上坡間歇跑。他們發現，不僅運動員的跑步經濟性提高，而且在5 公里賽中， 他們的平均速度也提高了2%。 」 「2018 年進行的最新研究表明，10% 坡度的上坡衝刺訓練可以極大地增強有氧代謝和心 血管反應，從而導致生理變化，作者認為這些變化可能與肌肉耐力有關。這意味著你可 以以最大速度行駛更長時間。 」 https://reurl.cc/eLKzGL 同樣的，在下列網址中： http://www.mariusbakken.com/the-norwegian-model.html 也提到了跑步機的好處以及跑步機在乳酸閾值訓練模型中佔有著一席之地，上文無法用 隻字片語交待清楚，它非常值得讓你花上一些時間細讀。也許你不知道這位醫生是誰， 但如果提到挪威戰神或是乳酸閾值訓練，你或許會有一些印象。 若是你對乳酸閾值訓練有一些興趣，也可以參考不停腳腳大的影片，他們正在進行著， 而我也希望自己在巔峰期時可以接上這樣的訓練。 除此之外， 大容量低強度方法中的乳酸閾值訓練是否代表長跑訓練發展的「下一步」？ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10000870/ 也非常值得一讀。 是時候準備收拾行李要上台北了，最後祝各位明天的萬金石都可以順利完賽。在D組出發 的我會抱著輕鬆的態度跑完全程。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.100.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1710552109.A.618.html
推 kevin9964: 專業 03/16 09:25
推 oldpipi: 推專業，之後會調整incline 來跑跑看 03/16 09:53
推 isohera: 推，用心 03/16 11:19
推 eden1205: 感謝分享！一直好奇怎麼沒有人想在跑步機上裝風扇啊？ 03/16 11:28
推 bbsbug: 不是開冷氣跑就好了嗎？XD 03/16 11:41
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 03/17 02:12
推 smallGGgirl: 開冷氣沒有用 之前室內跑16度 跑完一樣濕透 有沒有 03/16 11:55
→ smallGGgirl: 撞風差超多 03/16 11:55
推 wappie3524: 推！ 03/16 12:04
→ wappie3524: 我現在都在跑步機前方架兩台電扇，還開冷氣24度XDD 03/16 12:05
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 03/17 11:32
推 spilee: 推! 應該要開除濕機 降低濕度較不會爆汗 03/16 12:07
推 antfred: 專業推！ 03/16 12:11
推 wappie3524: 下次要跑跑步機前，先開除濕機一小時 03/16 12:16
→ wappie3524: 另外心率真的是跑步機訓練的唯一指標，但是建議要買 03/16 12:18
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 03/17 13:56
→ wappie3524: 心率帶，在跑步機上看配速真的完全不準 03/16 12:18
推 wappie3524: 另外MPH與KPH換算可以用locka大大的計算機來進行換算 03/16 12:34
→ wappie3524: https://lilmp.github.io/paceponpon/ 03/16 12:34
推 dinotw: 所以你的意思是說在跑跑步機的時候，手錶是根據擺手的速 03/16 13:24
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 03/17 13:57
→ dinotw: 度來推測配速嗎？在跑步機定速的狀態之下，理論上配速也是 03/16 13:24
→ dinotw: 很穩定的才對，而實際上每次手錶所顯示的配速都是越來越慢 03/16 13:24
→ dinotw: ，我真的百思不解，擺手應該也沒有越來越慢啊 03/16 13:24
推 Acoustics: 推! 03/16 13:50
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/17 14:00
推 Acoustics: 03/16 15:03
推 locka: 用心推，祝明天萬金石的各位武運昌隆 03/16 15:39
推 TimmyWendell: 我自己用965是感覺擺手速度跟步頻影響滿大的，我跑 03/16 16:53
→ TimmyWendell: 步機定速然後手錶校正後，用高步頻跟低步頻跑，手 03/16 16:53
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/17 19:41
→ TimmyWendell: 錶測出來的配速差滿多的 03/16 16:53
→ TimmyWendell: 擺手則是擦汗的時候配速會大改 03/16 16:53
推 HardRealTime: 16度沒用可能是低於冷氣設定溫度所以只有送風吧， 03/16 17:03
→ HardRealTime: 不然冷氣的除濕能力是遠強於除濕機的。（但沒溫差就 03/16 17:04
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/17 20:30
→ HardRealTime: 還是要除濕機才有作用 03/16 17:04
推 PengMatt: 推 03/16 17:25
推 kelvinelau: 感謝M大分享，祝明天高速無傷完賽 03/16 17:51
推 frioandy: 感謝M大分享，近期我也開始在跑步機上訓練，這文章解決 03/16 18:18
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/18 12:53
→ frioandy: 我不少疑問，謝謝M大 03/16 18:18
推 compression: 感謝分享 03/16 20:37
推 reasonably: 感謝您的分享 03/16 21:31
推 wappie3524: 在沒有gps的情況下，也就是使用「跑步機」或「室內跑 03/16 22:31
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/18 12:53
→ wappie3524: 道」，跑步速度是根據步頻乘步幅來的，如果沒有配戴 03/16 22:31
→ wappie3524: 步頻感測器或是跑步動態感測器，那就是根據手臂擺動 03/16 22:31
→ wappie3524: 幅度來「推測」跑步速度 03/16 22:31
→ wappie3524: 所以要騙手錶有沒有跑步或是跑步速度超級快，只要原 03/16 22:33
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 03/18 12:53
→ wappie3524: 地站著，手臂擺得超級快就可以 03/16 22:33
→ coldwalk: 如果以stryd所提供的功率作為訓練指標 且知道自己臨界 03/17 00:12
→ coldwalk: 功率情況下 相比心律會不會是更好的選擇？ 03/17 00:12
推 lovepm860524: 要月跑量500k以上才會被空污抵銷完跑步的紅利嗎QQ 03/17 01:45
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 03/19 23:03
→ MuMuH: wappie3524大 謝謝你的說明。^^ 03/17 02:05
→ MuMuH: coldwalk 大，遺憾的是stryd 針對incline 不起做用，坡度設 03/17 02:08
→ MuMuH: 15，stryd 功率仍舊顯示平地功率。除非你用stryd Garmin co 03/17 02:08
→ MuMuH: nnect IQ，還要自己設定坡度他才能幫你換算。 03/17 02:08
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 03/17 02:08
→ MuMuH: lovepm 大，遺憾的是每週1000 met-minutes 這個值對跑者來 03/17 02:12
→ MuMuH: 說超級小，跑者很容易超過這個數字，因此不只500公里以上的 03/17 02:12
→ MuMuH: 跑者才需要注意，我會再找時間把確切的數字發出來。 03/17 02:12
→ MuMuH: 起床備戰了，祝大家一切順利。 03/17 02:12
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 03/17 02:12
→ coldwalk: 了解 感謝分享 03/17 02:29
→ levi00196: 我也是用coros pace3，跑跑步機只要設定是跑步機模式， 03/17 02:49
→ levi00196: 就不會有誤差...畢竟速度直接寫死... 03/17 02:49
→ arms2: 我只測過跑帶速度（空轉） 就是用rpm*跑帶長度 發現比我的 03/17 11:32
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 03/17 11:32
→ arms2: 跑步機顯示快了12% 沒想到有人在上面跑會再次改變結果？ 03/17 11:32
→ arms2: 改天來再測一次 03/17 11:32
→ MuMuH: levi00196大，我覺得這是COROS Pace 3很棒的功能之一。它的 03/17 13:56
→ MuMuH: 速度坡度都可以設定，但是比較可惜的是這個坡度沒辦法反應 03/17 13:56
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 03/17 13:56
→ MuMuH: 到Garmin FIT檔內的爬升，所以在Strava上面就沒有 elev. ga 03/17 13:56
→ MuMuH: in ，這我覺得超可惜，所以後來有feedback 給 COROS，沒想 03/17 13:57
→ MuMuH: 到得到COROS 產品經理的回覆，說我所提的方法就實作上面確 03/17 13:57
→ MuMuH: 定是可行的，但是具體的實作進度以及會不會做未知，但至少 03/17 13:57
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 03/17 13:57
→ MuMuH: 給我一個很大的期待。如果有版友覺得這個功能很重要，也可 03/17 13:57
→ MuMuH: 以協助我feedback, push一下他們，能夠看到自己每個星期爬 03/17 13:57
→ MuMuH: 坡的成果，我覺得會很有趣。 03/17 13:57
→ MuMuH: arms2 大比較少人會認真計算整個跑帶的長度然後算它轉機圈 03/17 14:00
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 03/17 14:00
→ MuMuH: 計算真實的速度是多少，期待你分享腳踩在跑帶上拖慢電機後 03/17 14:00
→ MuMuH: 的速度是多少。我一直很想做速度的校正，但是我是在健身房@ 03/17 14:00
→ MuMuH: @ 03/17 14:00
→ arms2: 主要是我覺得同樣速度在跑步機上累多了 才想是不是顯示速 03/17 19:41
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 03/17 19:41
→ arms2: 度有落差 03/17 19:41
推 iceking: 原來不是只有我覺得相同速度跑步機比較累，我之前一直用 03/17 20:30
→ iceking: 跑步機跑輕鬆跑，只是感覺心率還是頗高，雖然體感上是不 03/17 20:30
→ iceking: 會喘，還算舒服，但就跟戶外跑有差，而且我坡度都調2，看 03/17 20:30
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 03/17 20:30
→ iceking: 來我實際上可能是跑M配以上了. 03/17 20:30
推 patty0702: 感謝專業分享! 平日下班後太晚了真的只能去WG用跑步機 03/17 23:23
→ patty0702: 練跑 慢慢推積跑量看能否進步 03/17 23:23
健身房練跑很讚，早上六點就開始營業到晚上十二點，很適合各種不同時段的跑友。 我相信一定可以進步，有興趣可以參考一下不停腳對張景敦的訪談。 https://www.youtube.com/watch?v=s25nJZB6UZA
※ 編輯: MuMuH (27.247.100.121 臺灣), 03/18/2024 08:40:41
推 mainsa: Garmin的表 跑步機模式很明顯是用步頻來換算速度 而且每 03/18 12:53
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/18 12:53
→ mainsa: 次結束後可以校正當次的距離 但有個問題是 多數跑者其實 03/18 12:53
→ mainsa: 跑步的步頻是固定的 我跑四分半速跟六分半速是同樣步頻 03/18 12:53
→ mainsa: 跑跑步機的時候手錶測出來會是同個速度 每次用跑步機都設 03/18 12:53
→ mainsa: 定同一個速度就可以勉強避免這問題(但就無法跑別的配速) 03/18 12:53
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/18 12:53
→ mainsa: 另一個問題是跑步機沒校正的話會很不準 同一家萵苣裡面十 03/18 12:53
→ mainsa: 幾台跑步機 我設同一個速度 跑起來體感根本不一樣快 除非 03/18 12:53
→ mainsa: 你能夠很確定這台跑步機是準的 不然校正之後的速度也沒啥 03/18 12:53
→ mainsa: 意義 跑跑步機就只能參考心率而已 其他什麼都是假的 03/18 12:53
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/18 12:53
推 mida: 太強大了!!!!每次看Mu大的實驗文都目瞪口呆呀!!!! 03/19 22:59
→ mida: Stryd戶外校正是用跑道線，但跑步機上要怎麼校正？參考是？ 03/19 23:01
→ mida: 而且校正的是步頻感測器，功率計本身感覺戶外和跑步機上的體 03/19 23:02
→ mida: 感，感覺也是有點差距。 03/19 23:03
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 03/19 23:03
→ mida: 但我一直都假設功率是絕對的，所以IF=70~80%應該就EZ了，但 03/19 23:04
→ mida: 跑步機上的確感覺沒那麼EZ，我一直覺得是室內很悶所造成？ 03/19 23:05
這問題很有趣，當初也困擾我很久XD 我想做Stryd校正，但到底是以誰說了算？ 慶幸我們的問題很多跑友都遇過，可以參考： fellrnr 的 12. Treadmill Problems https://fellrnr.com/wiki/Stryd 裡面有提到要先確認你的「跑步機真實的速度」，你要使用下列的方式 Stryd官方才會 買單： https://fellrnr.com/wiki/Treadmill_Calibration 然後最後Stryd才會承認自己不是「開箱即用」，但不會解決任何問題，它會請你自己調 校正因子。XDDDDD 跟你一樣我也以為是室內很悶導致於體感上跑步機較累，這的確是一個原因，有論文支撐， 另外一個主要的原因可以參考arms2 大的實驗，根據他的實驗結果，不管跑步機上有人有 負載，其跑帶真實的速度都大於跑步機顯示的速度，因此體感上較累是很正常的。 https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1710711306.A.2A8.html 目前為止我的校正是假設 「跑步機顯示速度 = 我踏在跑步機上的速度」如此對Stryd進 行校正，校正的過程很好玩，某些程度你甚至可以看出一雙鞋子的調性，舉例來說： Nike Zoom Fly 5 的校正因子為 101.1 Nike Vaporfly 3 為 101 Nike Invincible 為 104.6 Nike Vaporfly Next% 2 為 106.7 Nike Alphafly Next% 2 為 110 這似乎也是一種可以辨別盜版鞋的方式，例如原廠 Vaporfly 3為101，瞎皮買的一千塊 Vaporfly 3搞不好很硬校正因子100等等之類XDDDD ※ 編輯: MuMuH (27.247.100.121 臺灣), 03/21/2024 08:52:32