看板 Salary
※ 引述《JQK2 (ACE)》之銘言: : 認識幾位設計本科畢業從事相關工作 : 做了幾年後不是登出就是轉換跑道 : 這行不是待越久累積越多越吃香嗎? 1。設計大多情況被當成美工 2。廉價的、功力不夠的、名氣不足的設計,甚至不如AI隨機ROLL個幾萬分之一的成品 3。承上,業主美感不一定跟得上嘴,簡單來說就是專業一文不值或是說無法量化 4。設計不是硬需求 5。設計需要大量的累積,投入跟產出跟收益不成正比 6。入門難、精研更難、超過一定年齡之後轉職門檻大概只比考公務員簡單一點 7。綜上,你很難看到設計有中年以上的人,有也是熬出頭、賭成功的金字塔頂端 以前作過一陣子遊戲美術, 應該可以用遊戲美術的角度來給設計這件事舉例。 設計這件事不是你爽怎麼畫就能怎麼畫 因為從興趣走進商業,就是業主決定你設計的成品能不能用 (你的老闆、你的主管都算是一種廣義的業主) 也就是說,你有很大一部分是要考量的是業主能接受的情況下,做你爽的設計 以遊戲為例,從ICON到路人NPC至普通配角或是武器裝備,都是包括在設計的範圍內 當初我們主管給的訓練強度是 一個發注(case)一審出7~10案完全不同方向的草稿,挑出3~4案作主要方向 二審各出3~5案延伸細稿,然後決定成品方向開始完稿 然後終審是完稿加上2~3案不同的小差分給PM去挑 以上只是單一角色的情況,大概一個月內完成。 但,不是一個月只做這一個,而是等回饋意見的時間同時進行其他發注 能堅持住的人後面在做設計會比多數人輕鬆很多 但多數人堅持不住這種強度的設計訓練, 因為這個需要你過去跟未來每天吸收大量別人的設計想法 然後做了這些之後,對其他人來說你只是畫出了各種他沒想到過的「美工」 更甚,你投入了這麼大量的「成本」,結果你被當成理所當然的美工 所以領著理所當然的低薪,然後這麼大量的成本只要不做「這個領域」的設計 就沒了。 (美術的設計跟平面媒體的設計或是廣告設計都是不同領域的技能點,雖然統稱設計…) 普通的設計做到「頂」也只能領到剛入門的碼農薪水 想再往上只能往管理職走,但你想一下,是不是大多人對自己的主管只管人不做事很不滿 更多數的「設計師」是不是都有種「專業」的驕傲感(講難聽一點叫自負) 講白了,社會事能管好人就值得「相對」多一點的錢 做得夠久累積夠多就能出頭跟工地那些說得滿嘴神話的師傅一樣,只是幻想; 或是你只看到那些金字塔頂端的成功者。 那麼再回頭來看開頭說的 1。設計大多情況被當成美工 因為設計花最多時間的部分,其實是找靈感, 但對一般人來說看不出來你是在發呆還是工作,而做出好的成品是你的「基本」義務 這個「基本」很不值錢。 2。廉價的、功力不夠的、名氣不足的設計,甚至不如AI隨機ROLL個幾萬分之一的成品 你看前陣子AI「設計者」意氣風發屌得跟什麼一樣,吃瓜眾也隨之起舞 但時間久了、產量大了,自然再外行也能看出眉角,什麼是一開始內行講的剪貼或是拼貼 頂級的不希望名氣被AI劫走跟濫用 普通的則是幹不過AI那種算圖出「爛設計」的速度 但,誰在乎,反正舌頭不夠靈光的只要入口不難吃跟能吃粗飽就夠了XD 3。承上,業主美感不一定跟得上嘴,簡單來說就是專業一文不值或是說無法量化 比起提出作品集,不如提出幫誰設計過什麼作品 這又回到了你要怎麼讓業主接受跟認同的迴圈裡 你設計是專業,但是業主要的是他看得順眼跟可以量化的結果 做不到你就只能當美工(?) 4。設計「這專業」不是硬需求 比起像平均薪水高一些碼農、律師、醫師對社會來說確實不是硬需求 而且日常生活你可能遇不到幾個懂設計的, 但是進了辦公室可能坐在椅子上的貓都比你會設計 真的做不出業主滿意的成品時,你就真的變成只能聽業主指揮的美工了。 5。設計需要大量的累積,投入跟產出跟收益不成正比 6。入門難、精研更難、超過一定年齡之後轉職門檻大概只比考公務員簡單一點 7。綜上,你很難看到設計有中年以上的人,有也是熬出頭、賭成功的金字塔頂端 簡言之,你玩設計想出頭絕對不能只靠設計 玩到最後你還要會行銷、會經營社群、會管人, 其實認真想一想就會知道,所謂的「設計師」跟工地的師傅有87趴像。 真正成功的都是從工地熬出頭能帶出一群自己工班的那些包商 所以真的是蹲越久就越有機會出頭嗎ry ---- 後話 其實我還蠻感謝我那個主管的 畢竟當時我不是本科系、程度又差,基本上就是腦子正常的人都不會錄取的那種XD 不過我也是頂得住稍微高一點的強度訓練的那種,畢竟設計是看靈感、成品可以再練 只是後來因為家裡有事只能離職回南部,然後還是沒這類工作的縣市QQ 整個職涯全部打掉重來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.155.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1704383843.A.B70.html ※ 編輯: naifing (118.171.155.195 臺灣), 01/05/2024 00:06:56
pujos: 因為“設計是專業”五個字,本身就是錯的,設計本質是服務01/05 06:27
pujos: 業,至於為什麼有人要拉設計是專業這面旗子,因為有專業才01/05 06:27
pujos: 能壁壘拿抬價錢,做設計的自己要分清楚,什麼是實質什麼是01/05 06:27
pujos: 口號01/05 06:27
pujos: 錯誤的期待,只會額外增生不必要的摩擦與期待落差01/05 06:29
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 01/05 14:43
xvited945: 我覺得設計師最大的盲點就是怪「業主沒美感」,今天我01/05 06:38
xvited945: 請你們來設計不是讓你自由發揮,而是設計出我想要的樣01/05 06:38
xvited945: 子,儘管不符合你所謂的美感,但那就是我要的。我認識01/05 06:38
xvited945: 不少設計系畢業的,他們共同的盲點都是在這裡,讓自己01/05 06:38
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 01/05 18:37
xvited945: 的職涯被受挫折,IG限動一直噴一直噴,變得越來越憤世01/05 06:38
xvited945: 嫉俗01/05 06:38
那照現在這種邏輯,連律師、醫師都不算專業了 畢竟嚴格來說,我找你是來解決我的問題跟需求 「人」對上「人」都叫服務,最後只能開大絕:你行你自己來 這樣不太對吧? 不過我經歷過,所以我知道 文末我也說了那個心態跟工地師傅有87趴像 一般人可能不常接觸設計工作者 但多少對工地的工程師傅有基本的態度認知 ※ 編輯: naifing (101.9.198.84 臺灣), 01/05/2024 08:55:47
pujos: “專業”兩個字沒有意義,形成“專業壁才有,什麼專業叫專 01/05 10:03
pujos: 業壁壘?在這個報價下,比我便宜的做的比我差,做的比我好 01/05 10:03
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/07 22:27
pujos: 的,比我貴,所以你出這個價格,“不得不”找我 01/05 10:03
pujos: 另外你說的沒錯,出得起錢預算有到,律師、醫師都是服務業 01/05 10:04
pujos: 無誤 01/05 10:04
pujos: 所以你一個設計有什麼好否認你自己是不是服務業 01/05 10:04
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 01/07 22:27
pujos: 所以找得到案子的律師比會打官司的律師值錢,醫師亦然 01/05 10:06
pujos: 不過我猜你聽不下去,所以也沒什麼好多講 01/05 10:06
pujos: 找得到案子就是比執行,有更強壁壘在 01/05 10:08
pujos: 簡單一句話,我做得到,你做不到 01/05 10:09
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 01/07 23:24
pujos: 另外因為“預算就這樣”、“也不是不能用”,所以絕大部分 01/05 10:11
pujos: 設計毫無價值,根本沒有跟人家硬碰硬本錢,算服務業中的啦 01/05 10:11
pujos: 嘰咖,無解 01/05 10:11
pujos: 服務業也有三、六、九等的 01/05 10:13
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 01/11 21:53對於你的觀點我完全贊同,甚至要感謝你完美的為我的內文作了示範大多數人的想法 完美的詮釋了為什麼「設計」沒多少人熬的住,更甚者對設計的專業貶低 這篇就只是我針對原PO的問題作比較具體的列項解釋 至於我聽不下去或是認不認同,其實根本不重要,也不是重點 就像你沒必要接受我說設計是一種專業,我也沒義務一定要認同你說的所有觀點。 你說的專業壁壘就是我講的硬需求 「一定要這個設計師來作我的設計需求」 ---- 至於美感這件事,其實我講的比較籠統,要用明確一點的例子比喻就像是: 一個CASE,有需求A、需求B、需求C。 1。很明確的業主會直接講明A、B、C,這時候不用設計師,只要美工就行。 設計師最喜歡這種,只要把腦中的元素揉在一起就成了 2。大多數的業主會只有A這個「模糊的概念」, 好的設計師會連同B、C也幫你考慮好,但對業主來說設計師只是基本的完成的A需求。 普通一點的設計師則是完美的完成了A,但這時業主看成品才發現有B、C的需求 然後提出新的修改,這種修改只要次數一多,就是所謂的外行指導內行。 差一點的就是你說的,講了一堆廢話結果最後抄熱門的舊案來當設計 我是覺得不要把這種最差的例子當成反駁的佐證,真的你行你來就好,不要給服務業找碴 因為想法不足,或是對特定領域沒有研究,所以找有名氣的當背書本來就是人之常情 所有的溢價常常都只是為了名氣買單 不要因為被人說了「美感不足」就森柒柒,只有模糊概念的人多的是== 多的是那種主管一句我要做XXX,你就要開始連YYY跟ZZZ都考慮到位幫他做好 設計比服務主管要通更多的靈,比起來通馬桶還比較簡單一些
xvited945: 律師、醫師是針對客戶、病患的情況給予最佳的服務或建 01/05 10:14
xvited945: 議,而他們也不敢把話說死說自己絕對正確,有時候會留 01/05 10:14
xvited945: 給客戶一些選擇讓他們自己決定。但設計這種東西你卻敢 01/05 10:14
xvited945: 說你的想法一定是100%正確的真理、都是客戶沒有美感? 01/05 10:14
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 01/11 21:58
pujos: 不要不服氣,嚴格的說比端盤子還沒需求—.— 01/05 10:16
xvited945: 畢竟我們也看過很多設計師自己開心,但實用性差、普羅 01/05 10:16
xvited945: 大眾看不懂的作品 01/05 10:16
xvited945: 我好像有點誤解你的回文意思,補個推 01/05 10:20
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 01/05 10:20
xvited945: 我是說原PO 01/05 10:20
不好意思,這是我的錯 看完兩位的推文下意識直接在最下面編輯 打完才發現應該要回在中間XD 其實我內文也有提示過了,設計本來就沒有絕對 我們在訓練出案的設計量,基本上是常見的兩倍到三倍,除非PM很明確指定方向 不然就是只要包含需求就行,剩下的自己發揮
pujos: 沒人端盤子客戶會森七七,沒人設計,就舊的熱門版拿出來抄 01/05 10:21
pujos: ,你說價值在哪 01/05 10:21
pujos: 又不是不能用 01/05 10:22
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 01/05 10:22
Childishan: 不知道你們有沒有看過一個梗 這邊分享 01/05 10:54
Childishan: 做設計出社會第一年35k 01/05 10:54
Childishan: 第二年第三年微微成長 01/05 10:54
Childishan: 好不容易熬到第十年終於月入120K 01/05 10:54
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 01/05 10:54
Childishan: 因為他終於轉行跟叔公學夜市擺攤賣東山鴨頭 01/05 10:54
Childishan: 我想這充分表現了這個產業的困境 01/05 10:54
設計這種東西,換到其他領域只是很不必要的加分項 為了這個加分你要投入的成本過於龐大,龐大到你如果投到科技業說不定早就年薪300萬XD
pizzafan: app使用不良者 請不要在app上進行Edit (請自限pc上才做) 01/05 12:11
下次不敢惹
kogreece: 推 01/05 14:43
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 01/05 14:43
※ 編輯: naifing (118.171.155.195 臺灣), 01/05/2024 19:12:07
kangan987: 什麼叫專業,能幫業主,公司賺錢,有人買單的才叫專業 01/05 18:37
kangan987: 。 01/05 18:37
kangan987: 所以啊,專業實力不用到天才級,重點是你的說話口才強 01/05 18:37
kangan987: 不強,能不能唬到人家買你東西。 01/05 18:37
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 01/05 18:37
kangan987: 能做到這點,錢就會來了,你才能畫/設計你想做的東西 01/05 18:37
kangan987: 。 01/05 18:37
所以設計做到最後都會被人當成美工,真正能被人當設計師的通常都有業務能力 也能騙到一些所謂「美感不佳」的人 ※ 編輯: naifing (118.171.155.195 臺灣), 01/05/2024 19:16:00
lalapeoplo: 同行路過,推原po用心解釋 01/06 07:37
另外提一點,我覺得很多人都有種誤解:專業等於賺錢 這個是錯的,決定能不能賺錢的不是專業,而是需求跟供給 「專業」嚴格說起來是對某一項「技術」或是「領域」有超越常人的熟練或理解 提供「專業」才是服務,而服務的「供給」跟「需求」才是決定價錢的因素 你要分三六九等也應該是「服務」,而不是向前用等號直指「專業」分三六九等 而上面講的業務能力則是「說服別人」你有提供這個服務價值的能力 這種誤解跟理所當然的把誤解宣導給大眾的那些無知者才是歧視跟貶低專業的禍源 當然我並沒有認同設計師可以「自恃」專業而「自負」開價不尊重委託人 畢竟現在網路訊息這麼發達,你可以在網路上隨意比質跟比價 但這就回歸到委託人本身,是不是真的有「對專業」的理解,沒有?那就買名氣吧。 ※ 編輯: naifing (118.171.155.195 臺灣), 01/07/2024 12:33:35
a650826: 再補一個簡單的現實狀態。廣設大學之前,設計科系有多少 01/07 22:27
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 01/07 22:27
a650826: ,之後有多少?幾乎每個公司都需要會計,但10個公司裡有 01/07 22:27
a650826: 沒有1個設計?設計本來就不是剛性需求,人又搞到超級多 01/07 22:27
a650826: ,新一代設計展從很優雅的大展場,變成大拜拜模式,問一 01/07 22:27
a650826: 下40歲以上念設計的,差別有多大。自己先把自己搞死,還 01/07 22:27
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 01/07 22:27
a650826: 不要提什麼美感服務巴拉巴拉供遠大於求,要出頭的機會原 01/07 22:27
a650826: 本就更難,更不用說設計其實是很吃天份的工作。 01/07 22:27
curryhats: 認同設計沒有絕對,同公司不同設計師對同一需求,除非 01/07 23:24
curryhats: 需求詳細到很誇張,在非刻意要求下都有可能產出完全不 01/07 23:24
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 01/07 23:24
curryhats: 同風格的作品了,另外設計師之間互相看沒有也是很常發 01/07 23:24
curryhats: 生… 01/07 23:24
myaku524: 現在會長久做的都是自己畫自己的角色累積人氣和出商品 01/11 21:52
myaku524: 還可以跟企業合作來個聯名多少賺點授權費 01/11 21:53
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 01/11 21:53
myaku524: 客製化和純幫人做設計真的愈來愈沒人要做了 01/11 21:53
myaku524: 就像你說的般做起來綁手綁腳,台灣出得起合理價的又不多 01/11 21:54
myaku524: 不只平面設計,有朋友做金工設計的,他也寧願賣自己商品 01/11 21:57
myaku524: 都不接客人的特殊訂製單了,大部分要求一堆錢又少- - 01/11 21:58
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 01/11 21:58