看板 Soft_Job
背景 高職汽車修護科畢業 2019年資策會前端班出來 現年30歲(工作經歷大概4年多) 目前主要 寫PHP 先說一下本人的學業狀況 是8+9然後完全不讀書的類型 單字詞彙量更是慘不忍睹 只會dog..cat..的 在轉職工程師之前有做過各行各業(軍人、工廠、工人、餐飲) #19年資策會學習過程 我進去前端班的時候其實我完全跟不上別人 課程內容也是相當廣泛(HTML、CSS、JS(react、express)、php、mysql、photoshop等 UI/UX設計) 班上有一部分的人是完全跟不上課程內容(我也是那其中之一) 因為專題發表需要開發專題組內沒人要寫後端 我就下去幹PHP後端開發API(複製貼上)給前端串接 後來專題發表也順利過關了 在這邊我建議要去補習班上課之前可以先買一些線上課程來學習 順便了解一下自己對程式的學習能力 也可以更好的跟上補習班課程 現在也有GPT可以問 我看過有同學因為跟不上 就浪費那些錢 到後面都沒來上課 也有一整個學期沒學到任何東西就結業了 囧 #找工作 資策會出來之後找了很久終於找到一間願意讓我進去的公司 領著32K每天都被公司的前輩電、 電到我每天下班回家都會去認真作功課 在這邊我也要感謝那位前輩XD 待了一年多之後 覺得會了一些皮毛 就想說跳槽 拿更高的待遇(結果期間換了3間公司) 後來有找到一間42K*13的公司也是磨練了兩年 現在找到一間小公司也有55K*13 雖然我沒有到年薪百萬 但我覺得薪資跟技術有持續在進步(雖然很緩慢) #堅持到現在能力有那些收穫? 我剛進業界的時候其實蠻慘的OOP(物件導向)概念跟坨屎一樣 就連跑迴圈都有困難 從一開始連ORM(Eloquent 模型)都不太會用 甚至把所有的邏輯都塞進Controllers(控制器) 現在可以很熟練的使用laravel(php framework ) 懂得把程式碼拆進Services 、Repositories等 會善用套件去解決事情不再自己造輪子 #充實自己的方式 我自己會參考那些公司需要具備那些條件 我通常會往那個方向去做準備 比如A公司需要有撰寫測試(Unit Test)的經驗 可以嘗試自己寫一些測試 有些公司很重視SOLID 的原則 試著開發的時候去符合這些原則(這個我還沒辦法做到很完美 太難了) 甚至有些公司要有一些CI/CD的概念 這些網路上資源通常都很多 可以自己去實際做做看 #不是相關科系 重要嗎 ? 老實說我不只是科系上的差異 我的學歷也比不上很多人 我遇到相關科系出來的工程師大多基本功扎實 理解程式碼、套件等等的速度要快太多了 甚至我帶過一個相關學歷的同事 只花半年多的時間就比我厲害了 因為這件事情讓我知道 必須要花更多的時間學習 能力不足這件事情不能把非本科系當藉口 #結論 分享經歷其實就是想鼓勵大家 我可以做得到 相信有心想轉職的人 一定也能做到 雖然我是web仔XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.155.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1702966452.A.CF7.html
content71: 推一個,看你敘述大概是個思路清楚的人 12/19 14:31
content71: 到哪裡應該都可以成功 12/19 14:31
謝謝你
xx333f: 心態超重要,一堆人起手我不行,光這點就有夠廢 12/19 14:52
qk3380888: 讚 12/19 15:16
hisashi: 動機才是最重要的~推 12/19 15:31
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 12/20 20:31
yuffieAK47: 推 勵志 12/19 15:35
albert8304: 推認真的人,轉職的重點是肯學 12/19 15:37
hegemon: 你有沒有想過繼續待在汽修領域可能比你現在當web仔賺更多 12/19 15:50
hegemon: ? *[m 12/19 15:50 大大你好 我確實有想過 並且有當過學徒 一個月5000元(南部) 但我還是喜歡坐辦公室動動腦 抱歉第一次貼文回文XD
hisashi: 上帝視角來惹 12/19 15:53
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 12/20 20:34
nacy204327: 你很勇敢 在ptt這個隨便一個路人都可以噓的地方承認自 12/19 15:57
nacy204327: 己的不足 12/19 15:57
hegemon: 整個生涯拉長來看,除非你在web仔生涯進到公認的那幾間或 12/19 16:06
hegemon: 是創業成功,你在汽修領域的待遇跟未來工作的安全性應該 12/19 16:06
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 12/20 20:35
hegemon: 是遠勝web仔 12/19 16:06
hegemon: 這不用上帝視角...只要多去看看那些汽修廠的師傅不就知道 12/19 16:13
hegemon: 了嗎 12/19 16:13
Hsins: 原 po 開心就可以了,或許真的人家就能進到公認那幾間呀 12/19 16:15
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 12/20 20:41
empireisme: Web仔到底哪裡不安全阿哈哈,為何要說到安全性 12/19 16:20
hisashi: 謝謝上帝開示 12/19 16:31
Firstshadow: 看完這篇文 我被鼓勵到了 == 12/19 17:21
hegemon: web仔職業穩定性絕對低於汽修師傅 12/19 17:22
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 12/20 20:44
Tylerastro: 推原po肯努力,要求穩定性不會去當公務員嗎? 12/19 17:26
hegemon: 汽修的天花板比較高呀....除了竹科那些或是faang那些,we 12/19 17:27
hegemon: b仔容易當包租公還是汽修師傅? 12/19 17:27
hegemon: 職業穩定性跟天花板都比web仔好 12/19 17:28
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/20 20:46
jamteam: 謝謝分享 12/19 17:28
superpandal: php價值就在於造輪子 你用一個.net工程師造出來的 12/19 17:34
superpandal: laravel 還延續微軟傳統東西都很臃腫 12/19 17:35
superpandal: 用的很快樂我是無法理解 東西就是要簡單靈活好用 12/19 17:36
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 12/20 20:52
superpandal: 想到就做且做的不錯稱工程師才是真的 不然都是碼農 12/19 17:42
superpandal: 像我昨天想到然後拿個東東就開始搞類似redis的東西 12/19 17:43
superpandal: 這才是寫程式的樂趣 12/19 17:49
我認同superpandal大大所說的laravel很臃腫這件事情 但現在硬體應該足夠應付你所說的臃腫 但會自己刻輪子的有兩種人 一種是大神 一種是不懂裝懂的人 我相信大大一定是大神 我看過有人自己刻框架 結果跟大便一樣 文件也不清楚 後面接手的人難以維護
love99067333: 滿多人用laravel都滿快樂的 12/19 18:12
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/20 21:00
hobnob: 推勵志,人家過得開心充實就好啦 12/19 18:18
GymRat: 純推T大 軟工大神 12/19 18:29
stepnight: web仔很穩定阿== 12/19 18:41
stepnight: 有誰被炒了煩惱找不到工作嗎? 12/19 18:41
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 12/20 22:29
foreverk: 這時候就要開始跳去說國外現在很多人沒工作了,反正抬 12/19 18:43
foreverk: 槓而已 12/19 18:43
stepnight: 好吧抬槓那就算了,實際來說汽修賺多的 12/19 18:46
stepnight: 87%都是出來自己開維修保養 12/19 18:46
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 12/20 23:05
stepnight: 再87%都是家裡有後援幫忙開維修廠 12/19 18:46
stepnight: 104打開就知道,汽修師父沒賺多少 12/19 18:46
vi000246: 怎麼有人一直在歪樓 寫程式比修車爽多了 12/19 18:53
superpandal: web不穩定哪裡穩定... 狗屁的事一堆 也一堆派遣缺 12/19 19:01
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 12/20 23:05
superpandal: 形容成坐在辦公室的黑手很貼切 因為你的壓力通常不是 12/19 19:04
superpandal: 程式本身 除非屎山 12/19 19:04
superpandal: 我躺平有段時間了 就是難找還過的去很普通的缺 12/19 19:06
superpandal: 然後一堆缺在內湖 交通奇爛的地方 只對當地人有利 12/19 19:08
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 12/21 05:42※ 編輯: TOTOYOBE (220.132.155.215 臺灣), 12/19/2023 19:19:29 ※ 編輯: TOTOYOBE (220.132.155.215 臺灣), 12/19/2023 19:21:26
superpandal: 用laravel很快樂? 沒有框架是沒坑的好嗎 除非自己寫 12/19 19:20
superpandal: 當然一個技術有坑會被拿來當技術護城河 通常坑也不是 12/19 19:21
※ 編輯: TOTOYOBE (220.132.155.215 臺灣), 12/19/2023 19:22:56
superpandal: 老屁股或說話大聲的在解決 12/19 19:22
框架一定會有坑 但是你想到的不一定比框架想到的多吧 ?
gino0717: 我家留下修車廠的老闆小學女兒又騷又高眼角 12/19 19:22
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 12/21 11:00※ 編輯: TOTOYOBE (220.132.155.215 臺灣), 12/19/2023 19:34:17
superpandal: 那些狂推的合理的懷疑都是欠缺奴勵使喚而已 你解決問 12/19 19:28
superpandal: 題都不夠的 還要被壓讓上層獲得成就感 12/19 19:29
MOONY135: 比較想知道s從出社會到現在都經歷了什麼,每次看留言就 12/19 19:39
MOONY135: 覺得故事應該很壯烈 12/19 19:39
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 12/21 11:00
superpandal: 除非自己要惡搞自己或把炸彈推給別人 通常自己寫的好 12/19 19:41
superpandal: 多了 沒有過渡設計問題以及用一些不直觀寫法隱藏細節 12/19 19:42
superpandal: 不論擴充還是debug都非常好搞 12/19 19:43
superpandal: 很悶是真的 不是英雄不壯烈 12/19 19:45
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 12/21 11:58我可以理解你有能力開發 不過我還是站在用框架、套件派的 多人協做統一 有文件 可維護為主 並不是每個人都有辦法像你一樣 把這些東西做好XD ※ 編輯: TOTOYOBE (220.132.155.215 臺灣), 12/19/2023 19:53:00
superpandal: 不用妄自菲薄 這不是多難的事情 有點要求都能做到 12/19 20:03
superpandal: 用了框架還是亂七八糟的project多的是 重點還是在於 12/19 20:04
superpandal: 自我要求 現實能夠達成你講的太少 12/19 20:05
Hsins: 我境界比較低,每次都看不懂超級熊貓想要表達什麼…… 12/19 20:22
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 12/21 12:42
superpandal: 都說直白了 到底是真的看不懂還是假裝看不懂我不知道 12/19 20:35
love99067333: 你要自幹 造輪子出優越感都是你家的事 畢竟開源才 12/19 21:06
love99067333: 能知道誰沒穿褲子 12/19 21:06
superpandal: 你知道都沒用 還是得含淚用下去 而且你找誰賠償你的 12/19 21:13
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 12/21 17:41
fantasystar: 我覺得你很厲害,不過我也在想這年頭人工貴,汽修應 12/19 21:13
fantasystar: 該也是有賺頭。不過還是看興趣啦。 12/19 21:13
superpandal: 精神損失? 12/19 21:13
superpandal: 開源本來就不保證你什麼 看了看只有用嘴寫程式才能夠 12/19 21:15
Kroner: 5樓關節跟X一樣 12/21 17:43
superpandal: 避免這狀況 12/19 21:16
superpandal: 至於優越那倒不是 自己造輪子本來就是節省你往後的時 12/19 21:20
superpandal: 間 12/19 21:21
sparrrow: 資策會畢業路過(握 12/19 21:22
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 12/21 17:47
superpandal: 可以實施半躺平 當然這還有准不准的問題 12/19 21:23
qaz78945616: 同資策會畢業路過 推 12/19 21:45
ArsZephyrus: 同前端班20年畢業的路過 (握,現在也是跳去寫BE 12/19 21:55
zyxx: 心態感覺很健康 很厲害 12/19 22:45
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/21 17:51
sakyle: laravel用好爽,你還在造輪子我已經搭便車跑好遠了 12/19 23:00
goodice: 資策會推個 12/19 23:56
EKman: 汽修天花板高,阿你怎麼不去阿,包租公耶,你去啊 12/20 00:28
EKman: 這麼會嘴,自己為什麼不去修車 12/20 00:29
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 12/21 17:54
s001582000: 每個半路出家的一定要當過志願役? 12/20 00:32
c80352: 覺得汽修比較好提一下就算了 一副要打辯論的樣子做什麼= = 12/20 00:33
ikachann: 自己造輪子 你有信心後面接手的萬一菜鳥能維護得下去嗎 12/20 01:20
ikachann: ?還是他看不懂他家的事情? 12/20 01:20
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/21 17:57
brucetu: 很久很久以前曾經有個 a 開頭的也是喜歡說他造的輪子多好 12/20 01:31
brucetu: 用,用 c++ 寫的 ERP 系統 0.0 ,那人很久沒出現了。有 12/20 01:31
brucetu: 些小輪子公司裡面自己造很好用,大輪子的話,你換公司跟 12/20 01:31
brucetu: 別人用的框架不一樣,經驗無法累積 12/20 01:31
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 12/21 18:10
brucetu: 什麼東西都自己造輪子的大概就是沒同事吧 12/20 01:34
alihue: 強,其實轉職課程目標就是要多撿這種人,而非讓全部的人 12/20 01:51
alihue: 都轉成功 12/20 01:51
gs056119: 你鼓勵到我了 我也是大學肄業 剛從資策會出來還在找工 12/20 02:44
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 12/21 18:28
gs056119: 作中 希望我能快點找到第一份工作 12/20 02:44
kirin021: 為什麼就有人硬要一直酸汽修比較好真的很奇怪 12/20 08:38
kirin021: 都把其他人當智障看待欸,自己的高見最屌 12/20 08:39
inte629l: 心態好棒 推 12/20 08:46
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/21 18:35
sssyoyo: 鄉民臥虎藏龍,自幹框架屌打市場主流;做黑手屌打WEB仔 12/20 09:02
tso1158687: 推 12/20 09:04
Raymond0710: 別理酸民 他們只是靠在網路嗆人來提升自己的優越感 12/20 10:13
jacklin2002: 推,能夠用輪子為公司創造產出,很好啊! 12/20 10:16
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 12/21 18:56
WTS2accuracy: 有些推文真的是來害人的哈哈 建議覺得怪怪的要A一下 12/20 10:36
gname: php好玩的地方就是自製輪子,根據不同的需求去造相對的輪子, 12/20 10:53
newhandfun: 笑了,推sssyoyo 12/20 10:53
gname: 才是樂趣的所在,當然你要用別人造的通用輪也不是壞事,只是. 12/20 10:54
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 12/21 19:01
gname: 你的極限就在這裡而已,身為一個程式設計師,要當組裝廠還是 12/20 10:55
gname: 當研發廠,決定在你自己的心態,也決定你未來的路可以走多遠 12/20 10:56
coolguyya: 勵志 12/20 11:55
hegemon: 酸汽修的大概不清楚現在市場上最不缺的就是web仔,全世界 12/20 12:02
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 12/21 19:17
hegemon: 都在缺藍領,要到哪裡發展都很方便 12/20 12:02
Curapikt: 推你分享的勇氣,不然我還以為ptt人均四大台科 12/20 12:35
clothn010570: 家人開修車廠 沒請員工 很賺啊 月休四天 每天工時1 12/20 12:54
clothn010570: 2小時 你要做嗎 12/20 12:54
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 12/21 19:23
somefatguy: 讚讚 12/20 12:54
superpandal: 造輪子沒有你想的這麼花時間 除非語言功能缺失 12/20 13:00
superpandal: 寫框架就是要簡單易讀傻瓜化 這是很多框架沒有的優 12/20 13:09
superpandal: 勢 因為框架開源所以花時間爬文可以被原諒 自己寫別 12/20 13:11
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/21 19:38
superpandal: 人簡單就看的懂不可花時間? 很多框架的東西都要追到 12/20 13:13
superpandal: 底層都不見得找到原因 沒人沒相關人在網上找會更多這 12/20 13:15
superpandal: 種問題 官方文檔不會鉅細靡遺的 你老手都無用 12/20 13:17
superpandal: 除非你框架用的都是很基本的東西 但需求會逼你不僅限 12/20 13:19
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 12/21 19:44
superpandal: 如此 追那些不精美的框架本身就痛苦 還不如粗略學設 12/20 13:23
superpandal: 計理念 12/20 13:24
superpandal: 自建框架當然謙虛來講不會說屌打市面 但絕對是不用大 12/20 13:26
superpandal: 海撈針 沒有需求外設計考量的好選擇 12/20 13:28
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 12/21 19:46
superpandal: 按照需求刻 不亂刻完全比一堆框架本身一坨 你用它又 12/20 13:30
superpandal: 是一坨來的好 當然不是說用市面上的絕對不好 但你要 12/20 13:32
superpandal: 做的很好花的時間絕對超過你的想像 12/20 13:33
TOTOYOBE: 熊貓大大可以舉具體的例子或者是github給我參考看看嗎? 12/20 13:36
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/21 19:50
SAoKelin: 怎麼一篇文就出幾個扛精 12/20 13:43
qwer338859: 樓上大概都不用K8S和DOCKER 自己手寫容器和服務治理 12/20 13:44
qwer338859: 因為出問題會找不到原因 差低 12/20 13:44
qwer338859: 一堆框架本來就企業自己內部使用後來開源的 12/20 13:45
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 12/21 19:54
superpandal: 沒有 因為稍微做過的在前公司 自己做的不開源 這是工 12/20 13:58
superpandal: 作的經驗得出的結論 自己做的如果有要求多半坑少 也 12/20 14:00
superpandal: 不會有多餘的東西以及無意義的程式碼抽象掩蓋實作 12/20 14:01
superpandal: 靈不靈活看你自己 12/20 14:02
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/21 20:00
superpandal: 當然自己寫前提是情況允許 那些容器通常都用流行的 12/20 14:03
superpandal: 又不是搞慈善的 那些開源本來就很多領工資在搞開源 12/20 14:04
superpandal: 與一個人憑熱情是不同的 通通自己搞只有創業情況是 12/20 14:07
Hsins: 一下輪子一下汽修的,還以為走錯板ㄌ 12/20 14:09
Chricey: 關節痛就老人病 12/21 20:13
superpandal: 完全可以的 你寫一個框架不是事事都要這麼搞 12/20 14:10
superpandal: 因為通常上面的人會覺得自己的時間才是時間 自己寫本 12/20 14:12
superpandal: 來就是為了用現有尚有一點點小時間來換往後loading 12/20 14:15
Hsins: 講的太繞了吧?待的不是大廠又都是常見需求,用框架省時省 12/20 14:15
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/21 21:01
Hsins: 力 12/20 14:15
superpandal: 降低 12/20 14:16
Hsins: 遇到問題就發 issue 等人處理或者自己能力足夠解完發 PR 12/20 14:16
Hsins: 待的是小廠又不是常見需求,沒有框架就自己造輪子 12/20 14:16
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 12/21 21:17
Hsins: 待的是小廠又不是常見需求,給的待遇又沒很好就塊陶啊 12/20 14:17
Hsins: 待的是小廠又是常見需求,想鞏固自己地位養老也可以造輪子 12/20 14:17
superpandal: 哪來那麼多常見需求給你做 常見好做的需求別人先搶著 12/20 14:17
superpandal: 做了還留給你 很抱歉多的是這樣的公司 12/20 14:18
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 12/21 21:24
Hsins: 如果是 Web 仔,很多都是常見需求,認知上的差異只是在框架 12/20 14:18
Hsins: 下自己寫搭配的商業邏輯,還是從頭刻框架自幹,兩者差很多 12/20 14:19
superpandal: 別人寫輪子是不是要鞏固自己地位我不知道 但就事後來 12/20 14:20
superpandal: 看那根本不算框架 12/20 14:21
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 12/21 21:26
Hsins: 嫌 Laravel 臃腫說要造輪子,一下又說造出的輪子不是框架 12/20 14:22
Hsins: 你真的知道自己在說些什麼嗎? 12/20 14:22
Hsins: 沒有框架是沒坑的,你寫的輪子也不意味著沒有洞啊… 12/20 14:23
superpandal: 都在做常見的不可能 除非公司技術可有可無 不然你要 12/20 14:23
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 12/21 21:28
superpandal: 在市場脫穎而出難 12/20 14:24
superpandal: 這是兩件事 不要硬要合在一起講 laravel臃腫是從技術 12/20 14:25
superpandal: 來講 部分公司自己亂刻是另外一件事情 12/20 14:26
superpandal: 我是在講很多為了鞏固地位刻的輪子不是框架 簡單靈活 12/20 14:27
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 12/21 21:28
superpandal: 就不是鞏固自己地位導向 上層也不care 12/20 14:29
Hsins: 稍微做過的在前公司,自己做過的不開源,然後天花亂墜 12/20 14:29
superpandal: 搞的簡單讓自己看起來可有可無肯定不會被當一回事 12/20 14:31
superpandal: 不然呢 這是論壇 你可以不信 12/20 14:33
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 12/21 21:30
Hsins: 建議您左轉日記板,板名是 diary:) 12/20 14:33
superpandal: 但是否自己刻都有優缺點 依台灣隕石開發狀況來講自己 12/20 14:34
superpandal: 刻確實有好處 我也只是講想法 12/20 14:36
superpandal: 這是個論壇不是個人日記 ha 12/20 14:37
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 12/21 21:31
Hsins: 人家問你具體例子又不說,沒東西又說別人不信你;原本以為 12/20 14:42
Hsins: 是在給建議,結果看起來都是對公司和市場的苦大仇深。 12/20 14:43
superpandal: 自己刻的你要我舉例子? 舉什麼大家可以看的到 12/20 14:43
superpandal: 我沒在說大家不信我 這是你腦補解讀 我是說信不信隨 12/20 14:44
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 12/21 21:33
Hsins: 你講的不就是一副自己刻的完虐市場主流框架嗎?不然咧... 12/20 14:44
superpandal: 你 你思路真的很奇怪 難怪說看不懂 12/20 14:45
superpandal: 這還是你腦補 我是在說與其用laravel這種過重的東西 12/20 14:46
superpandal: 不如自己寫 並沒有完全肯定市面框架都不好 12/20 14:47
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/21 21:34
Suleika: 吹自幹框架還不如吹在大公司幹框架,太不懂吹了 12/20 14:47
Suleika: 越高階越對造輪子哥反感,只能騙騙新人 12/20 14:48
Hsins: 有沒有一種可能,在選擇擁腫框架和自幹框架中間還能選輕量 12/20 14:49
Hsins: 框架? 12/20 14:49
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 12/21 21:35
superpandal: 我要吹什麼... 在大公司領錢做框架這種事情我也不會 12/20 14:50
superpandal: 拿出來講 可能有人會 12/20 14:50
superpandal: 框架派事後搞的亂七八糟的才在騙吧 真的好笑 我騙了 12/20 14:52
superpandal: 什麼? 我說的自做框架優點是錯的? 12/20 14:52
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 12/21 21:37
superpandal: 自幹框架可以是輕量框架 我都講簡單靈活了 12/20 14:53
Hsins: 講的簡單靈活很容易,寫的簡單靈活就難說了,想看例子:) 12/20 14:56
Suleika: 框架是有幾個指標的捏,你自幹連東西都講不出來... 12/20 14:57
Suleika: 不是懷疑拉,只是連討論都沒點 12/20 14:57
Kroner: 5樓關節跟X一樣 12/21 21:39
superpandal: 不難 當然對你來講或許難 因為你是演譯派的 都腦補一 12/20 14:57
superpandal: 堆 我是歸納派的 12/20 14:58
Hsins: 不難但是沒有例子:( 12/20 14:58
superpandal: 我有在探討框架怎麼做嗎 只是講個想法大概還指標 12/20 14:59
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 12/21 21:41
superpandal: 不反駁想法一開嘴就說別人騙 haha 12/20 15:00
superpandal: 然後我要開源給你看例子? ha 12/20 15:01
superpandal: 這樣看來一堆文底下說某些東西不好的都可以被你們拿 12/20 15:03
superpandal: 來講 可不可行終究每個人都有一把尺 12/20 15:04
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/21 21:45
superpandal: 我驗了你要不要驗隨你 12/20 15:06
superpandal: 補充一下歸納 框架本來就是歸納而成 歸納濃縮的好會 12/20 15:16
superpandal: 更好 12/20 15:16
ga013077: 分享給推 12/20 15:41
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/21 21:47
gname: 寫框架其實沒有那麼難,框架複雜的地方是想通用,想包山包海 12/20 15:45
gname: 如果僅是對於公司的產品,自造專用框架還不用擔心開源框架有 12/20 15:47
gname: 漏洞被人家寫腳本打. 要不要自製輪子的這件事,從過去到現在 12/20 15:48
gname: 的爭論一直沒停過... 各有擁護者 12/20 15:48
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 12/21 21:48
superpandal: 是 不難 那些會雜其實都不只包山包海 還有技術壁壘考 12/20 15:50
superpandal: 量 我都不信他們內部用的與開放的是一樣的 12/20 15:51
superpandal: 開放會有目的及重要性排序 12/20 15:52
superpandal: 要搞定靈活性也還好 三十輻共一轂,當其無,有車之用 12/20 15:55
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 12/21 21:49
Suleika: 包來包去反而是中國那套,這叫自嗨框架不是自幹框架,要 12/20 15:56
Suleika: 解的bug更多,兄弟 12/20 15:56
superpandal: 中空的地方即為可用之處 12/20 15:56
superpandal: Sul看起來也是看不懂別人在講什麼 包山包海指的是框 12/20 15:58
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 12/21 21:56
superpandal: 架全套餐 實現大而全的最終目的 12/20 15:58
Suleika: 你的話也滿大而全的,框架只有兩個目的,效率、骨架, 12/20 16:00
superpandal: 只是這包山包海的最終目的我覺得並不需要複雜才實現 12/20 16:01
Suleika: 自己刻根本本末倒置 12/20 16:01
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/21 22:04
hisashi: 做到白領叫人家回去藍領 因為到處在缺藍領 甚麼邏輯XDDD 12/20 16:01
hisashi: 哪天要是缺白領 484怎麼當初要回去藍領 12/20 16:02
hisashi: 我知道上帝要開始吹 選擇比努力重要 笑死 12/20 16:02
superpandal: 我的話都盡力圍繞主軸也沒試圖什麼都講 不是大而全 12/20 16:02
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 12/21 22:14
a9202507: 8+9 web仔 給推 12/20 16:07
superpandal: 你用框架做深入應用你會明白框架只有一開始會有優點 12/20 16:08
Suleika: 你的深入滿奇怪的,你根本就不懂框架還吹自己的框架多好 12/20 16:09
Suleika: 沒什麼說服力 12/20 16:09
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 12/21 22:14
Hsins: 說的一嘴深入應用,但是連個簡單例子都拿不出。 12/20 16:09
superpandal: 現在多數公司都在用框架 我不懂? ha 12/20 16:10
Hsins: 在前公司的是稍微做過,感覺就不怎麼深入;自己做過的又沒 12/20 16:10
Hsins: 東西佐證,是能多深入? 12/20 16:10
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/21 22:14
superpandal: 我沒在吹自己有多好 是在講框架局限性 12/20 16:10
Suleika: 框架的倆的目標給你了阿,你覺得一個人做得比商業或團隊 12/20 16:10
Suleika: 做得好我是覺得你有點誇張 12/20 16:11
Hsins: 然後一邊說市面上框架擁腫,因為深入應用很多問題;前前後 12/20 16:11
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/21 22:20
Hsins: 後都在矛盾反覆 12/20 16:11
Hsins: 你講的侷限性跟你後面說要自幹的東西自相矛盾啊... 12/20 16:11
superpandal: 我說稍微做過是指稍微自幹框架 為何只是稍微我沒講原 12/20 16:12
superpandal: 因 光靠公司的判斷我有無深入本來就不足 12/20 16:14
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/21 22:23
superpandal: 東西並不是越多人越好 寫程式尤其是 你這是迷信大廠 12/20 16:15
Hsins: 那這樣說吧!舉你所謂的深入應用在使用市面流行框架遇到的 12/20 16:15
Hsins: 問題 12/20 16:15
superpandal: laravel臃腫不是只有我一人在說 現況來看也確實臃腫 12/20 16:16
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 12/21 22:25
Hsins: 擁腫沒錯呀,那你的什麼功能或者吞吐量因為他的擁腫而造成 12/20 16:17
Hsins: 困擾了? 12/20 16:17
superpandal: 臃腫試圖包山包海只是目標並不一定能達到目的 你的思 12/20 16:17
superpandal: 維很神奇可以說人矛盾 12/20 16:18
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 12/21 22:26
Hsins: 沒到迷信啊,你要能夠說服人呀… 12/20 16:18
superpandal: 效能只是其中一件 重點在於框架的限制導致你想做一些 12/20 16:19
superpandal: 動態性高的功能受阻 12/20 16:19
Hsins: 您就確切地直接說出什麼動態性功能吧! 12/20 16:20
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 12/21 22:30
superpandal: 我在說Sul迷信... 12/20 16:20
Suleika: 這關迷信甚麼事,我又沒在之乎者也,拿spring舉例jndi注 12/20 16:21
Suleika: 入BUG不只發生一次,你是要擴充解決還是重頭刻,你是要刻 12/20 16:23
Suleika: 了遇到新問題,還是ISSUE反映到社群,裡工人這很明顯吧 12/20 16:23
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 12/21 22:30
superpandal: 例如系統組件動態開關 12/20 16:24
Suleika: 你連這種論述都講不出來,還在彈性,包山包海,不敢領教 12/20 16:24
superpandal: 你覺得大廠做更好不是迷信是什麼 你的迷信定義很狹隘 12/20 16:25
Suleika: 迷信是你的定義喔,我沒在之乎者也說第二遍了 12/20 16:26
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 12/21 22:32
superpandal: 你自己都遇到問題了還要多說什麼 我說的是錯的? 12/20 16:26
Hsins: 講個系統組件誰知道是什麼系統的… 12/20 16:26
superpandal: 這不是我的定義 你迷信大廠高過個人 但個人也有很不 12/20 16:28
Suleika: 所以你就不懂框架是甚麼還在深入狹義,昏倒了,加油 12/20 16:28
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 12/21 22:35
Hsins: 用框架遇到問題常見啊,但不會是回頭重刻一個新框架。 12/20 16:28
superpandal: 錯的 12/20 16:28
Hsins: 如果是更新版本遇到問題就先回退,本來也不應該追最新版; 12/20 16:29
superpandal: 所以個人不懂框架大廠懂? ㄕ說的太絕對了 12/20 16:29
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 12/21 22:36
Hsins: 遇到框架本身出錯,團隊自己 fork 出來打個補丁推 PR 12/20 16:29
superpandal: 說你迷信本來就貼切的形容 12/20 16:30
Hsins: 框架本身不提供的功能,發 issue 或找 roadmap 看有沒有計 12/20 16:30
Hsins: 劃,著急的話也是自己先實現,或許也能推 PR 12/20 16:30
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 12/21 22:38
Hsins: 我以為我說的這樣才是使用框架開發的常態。 12/20 16:31
Suleika: 不急又想全部掌握怎麼不從os刻起,我就很納悶 12/20 16:31
Suleika: 吹一個自己做的東西,又沒指標衡量,那不是自嗨? 12/20 16:31
superpandal: 系統組件還要我多說 你開發到現在系統組件是哪些不知 12/20 16:32
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 12/21 22:39
Suleika: 不討論技術不討論迷信,好像也只能這麼明白講了 12/20 16:32
superpandal: 道嗎 12/20 16:33
Hsins: 我真的不知道你說的系統組件是什麼,開發到現在連上下文都 12/20 16:34
Hsins: 給的不足,跟你合作的開發者和 PM 一定很辛苦 12/20 16:34
Chricey: 關節痛就老人病 12/21 22:41
superpandal: 你都知道框架本身不提供還在問 我當然知道可以自己搞 12/20 16:34
superpandal: 這只是個論壇 講出觀點和想法 並沒有要與你溝通 12/20 16:35
superpandal: 當然如果開發者或PM與你一樣我肯定覺的很辛苦 12/20 16:36
superpandal: Sul是沒在看文是嗎 我有說這種情況都自己實現? 翻上 12/20 16:38
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 12/21 22:43
superpandal: 去看好嗎 講自己做當然是因為這樣搞有優點 12/20 16:39
Suleika: 你優點一直靈活靈活,不就被質疑沒例子,老哥,我放棄 12/20 16:41
Suleika: 跟你溝通了,就像上面講的,別再找我 12/20 16:41
superpandal: 我說簡單靈活 這只是開發方向 我在跟你深入討論實做 12/20 16:43
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 12/21 22:44
superpandal: 細節嗎 12/20 16:43
Suleika: 框架概念的骨架就是犧牲靈活換來的老哥,講越多越暴露 12/20 16:43
Suleika: 你到底在幹嘛 12/20 16:43
superpandal: 你要怎麼簡單靈活那看你自己 我有必要提供什麼例子? 12/20 16:44
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 12/21 22:47
Suleika: 你做得到底是甚麼我已經不想知道了,連定義都很模糊 12/20 16:44
superpandal: 我上面一串觀點不就講了 現在框架是靈活性太低 12/20 16:45
superpandal: 靈活性高的難道就不叫框架了嗎 12/20 16:45
Suleika: 好了拉,我做了一台鋼彈,很大,要來我家看看嗎 12/20 16:46
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 12/21 22:52
Suleika: 就跟你沒話講了硬要扯 12/20 16:46
superpandal: 任誰都知道框架有規範 而現有框架就是在其中試圖靈活 12/20 16:47
superpandal: 這都廢話的事情還提 12/20 16:47
superpandal: 硬要提一些有的沒的還怪人扯 我為什麼要離開講話主軸 12/20 16:49
Chricey: 關節痛就老人病 12/21 22:55
superpandal: ? 到底是不是每個人都有底 12/20 16:49
Hsins: 所以到底是什麼系統的系統組件要動態開關啦 12/20 16:50
Suleika: 不懂框架還一直講,真不簡單 12/20 16:50
superpandal: 哪裡不懂講阿 12/20 16:50
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 12/21 22:58
Hsins: 上次在那邊講模板引擎,結果自己講一堆說的都是 hot reload 12/20 16:51
superpandal: 你想的到的系統組件幾乎都可算進去 現有的一堆什麼 12/20 16:52
superpandal: 靠註解 靠寫死設定hack困難的都是 12/20 16:53
superpandal: hot reload是hot reload 模板是模板 12/20 16:54
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 12/21 23:00
Hsins: 不是啊,你要先說是哪個系統啊… 12/20 16:54
Suleika: 真的昏倒,回答問題先看懂問題都不懂 12/20 16:56
Suleika: 提問的人加油了,反正他也不是第一次被質疑了 12/20 16:58
superpandal: 你自己找啊 還要我提供阿 你開發當假的? 12/20 16:58
Chricey: 5樓關節跟X一樣 12/21 23:05
superpandal: 拜託誰看不懂 請把剛剛我反駁你的回應再說 12/20 16:59
Suleika: 模板引擎、版控、框架都不懂我是不懂為啥能講那麼多 12/20 17:00
superpandal: 我上面已經講過很多了 還在那邊要對應到確切組件 12/20 17:00
Suleika: 我沒啥好反駁的了,我只有你說的都對 12/20 17:00
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 12/21 23:09
superpandal: 請你講出來哪裡不懂 提出來阿 12/20 17:01
Hsins: 沒有,你什麼都沒講,你連是什麼系統都沒說卻要人知道組件 12/20 17:01
superpandal: 為何我講的就要提出 某些人講的不用提出? 12/20 17:01
Hsins: 汽車剎車系統裡面包含的東西,也能稱作系統組件;計算機作 12/20 17:02
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/21 23:13
Hsins: 業系統裡的,也能稱作系統組件;電源開關系統裡的構件,也 12/20 17:02
Hsins: 能稱作系統組件。你連什麼系統都沒說,誰知道是什麼? 12/20 17:02
superpandal: 我有講阿 沒有必要追到個別框架不是嗎 12/20 17:02
Hsins: 每次都講一個好像高深莫測的東西,但自己根本都不瞭解就在 12/20 17:03
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 12/21 23:15
Hsins: 天花亂墜。 12/20 17:03
Hsins: 不用追到個別框架啊,你都提了 Laravel 臃腫又說自己有深入 12/20 17:03
Hsins: 應用,就舉個深入應用想要實作卻受限於框架的例子,結果你 12/20 17:04
superpandal: 這是軟工版 不是很會腦補 這時候不腦補了?還真雙標 12/20 17:04
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/21 23:15
Hsins: 只回個系統組件的動態開關? 12/20 17:04
superpandal: 這只是討論 不是在做學術 確切形容很好但不是必須 12/20 17:06
Hsins: 你那不叫討論,人家發一篇心得文,跑來在那邊吹跟裝,開始 12/20 17:07
superpandal: 我都系統組件了 它們怎麼套用你不清楚嗎 12/20 17:07
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 12/21 23:18
Hsins: 跟你討論要舉例子就顧左右而言他,一邊對業界很多不滿又常 12/20 17:07
superpandal: 他這文提出看法 我有不同看法而已 我在裝? 12/20 17:07
Hsins: 常說東西簡單很好實現。想抒發每天去 diary 發文討拍就好了 12/20 17:08
superpandal: 是誰先顧左右而言他? 很好笑 扯東扯西 以前的文都可 12/20 17:10
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 12/21 23:20
superpandal: 以拿來扯 12/20 17:10
superpandal: 你說的那個diary我進去過? 真的過於好笑 12/20 17:11
Hsins: 我是建議您可以去,比整天在這 bullshit 的好:) 12/20 17:12
superpandal: 你要我講東西 我講了 然後你嫌對應不到精準目標 12/20 17:12
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 12/21 23:22
Hsins: 所以到底是什麼系統組件啦? 12/20 17:13
superpandal: 那你建議錯了 我都只在幾個版跳 真要去早去了 12/20 17:14
sniper2824: 你們今天都放假? 上班很閒齁.. 12/20 17:14
superpandal: 你不是很會腦補 腦補一下 還要我提供 看你們這樣我都 12/20 17:15
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/21 23:23
superpandal: 還要盡心盡力驗證你不想聽的話 真好 12/20 17:15
Suleika: 滿閒DER,有人說他很屌,想取經結果只得到他很屌這句話 12/20 17:16
superpandal: 當然是框架內的系統組件 這還用說 還扯一堆有的沒有 12/20 17:16
superpandal: 的 真的有夠好笑 這時候又不會腦補了 12/20 17:17
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 12/21 23:26
superpandal: Sul請講很屌的證據在哪? 腦補的? 12/20 17:17
Hsins: 中間跑去忙了一下,回來看到他還在吹 12/20 17:18
Suleika: 你說的都對 12/20 17:18
superpandal: 我在吹? 沒講到確切框架中的某個系統組件就是在吹? 12/20 17:20
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 12/21 23:28
superpandal: 然後另外某人就是專講難聽話 你怎麼不叫他提供證據? 12/20 17:20
superpandal: 被反駁硬要扯東扯西擴大戰場還講這麼多 我都得回應你 12/20 17:23
kyoe: 如果你用原生寫的出來系統組件,框架寫不出來的話,建議可能要 12/20 17:23
kyoe: 再練一下功喔 12/20 17:23
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 12/21 23:31
superpandal: 們每句 我問的你們倒是回答 12/20 17:23
superpandal: 框架內系統組件看功能 多數並不難寫 框架本身也不難 12/20 17:24
superpandal: 寫 就某人刻意神化 東西有多難 有多難 12/20 17:25
superpandal: 很像很怕別人知道怎麼搞 同溫層有危機 12/20 17:26
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 12/21 23:38
Hsins: 我自己是沒能寫出像個像樣的框架啦,覺得很難;難怪鄉民覺 12/20 17:26
Hsins: 得您很屌 12/20 17:26
Hsins: 我自己沒深入摸過 PHP 啦,但就我的認知你說的系統組件聽起 12/20 17:27
Hsins: 像是 illuminate/routing, illuminate/view 這類東西,要動 12/20 17:28
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 12/21 23:49
superpandal: 所以你平時爬文都沒有在爬實現相關的? 了解運作就可 12/20 17:28
Hsins: 態開關的情境想了下不多,要處理的話感覺交給 composer 的 12/20 17:28
superpandal: 以開始寫了 這很高深? 12/20 17:28
Hsins: autoload 去改,似乎不是 Laravel 本身的限制吧? 12/20 17:29
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/22 00:00
superpandal: php在前端的作用最終目的與vue一樣 當然你要扯vue還 12/20 17:29
Hsins: 所以你現在是從自己動手造輪子,變成改別人的輪子? 12/20 17:30
superpandal: 有其他功能那就不是模板了 12/20 17:30
superpandal: 我會改別人東西 但我覺得難受 也不太想 自己寫才最好 12/20 17:30
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 12/22 04:22
Hsins: 我覺得你暴露出越來越多自己不熟,現在沒人再跟你扯 Vue 12/20 17:30
Hsins: PHP 在前端的作用也與 Vue 截然不同,一個跑在客戶的瀏覽器 12/20 17:31
superpandal: 所以你不是又在講之前那篇文? 是在講本篇laravel? 12/20 17:32
superpandal: 失敬失敬 12/20 17:32
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 12/22 12:20
Hsins: 端,一個跑在伺服器端,你用 PHP 操作不了 DOM 也模擬不了 12/20 17:32
Hsins: Virtual DOM 12/20 17:32
superpandal: 我基本上不刻意對照名詞 但我會去搞實現 就這麼簡單 12/20 17:33
Hsins: 我覺得聽您高談闊論,比起用框架或自己造輪子都還要難受:( 12/20 17:34
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 12/22 12:24
superpandal: 我沒有講我vue熟 光看功能面而講 12/20 17:34
superpandal: 那你來這版不討論表面的東西來做什麼? 你不是應該去 12/20 17:35
superpandal: programming版? 12/20 17:35
superpandal: 用php可以生成js 與js生成js我覺得並沒有本質差異 12/20 17:36
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 12/22 12:27
Hsins: 怎麼會呢!您的作法一定更具靈活性又能深入應用 12/20 17:39
superpandal: 我是在講可以這麼做 不是在講我做的更靈活更強 12/20 17:39
foreverk: 決定block比較實在,症狀輕一點的幸運艾伯特而已 12/20 17:40
superpandal: 你要是肯 也都可以這麼做 12/20 17:40
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 12/22 15:33
superpandal: foreverk可以講一下受詞是誰嗎? 12/20 17:41
superpandal: 我為何這樣講另一個原因就是希望接手專案不要太難受 12/20 17:45
superpandal: 都是自寫即便差 爆掉了接手的人要改也很有理由 12/20 17:47
superpandal: 幸運藥水? 沒嗑藥 諸事也不順 應該不是講我? XD 12/20 18:09
Chricey: 關節痛就老人病 12/22 18:00
h44256: 樓上整串真的是激戰 12/20 19:10
unicornGL: 看了一大串留言很興奮,想說看來是很深奧的學術討 12/20 20:01
unicornGL: 論,我一定可以學到些什麼吧,結果只看到某s在那邊 12/20 20:01
unicornGL: 講了一堆廢話…… 12/20 20:01
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 12/22 18:05
abc7360393: 好了啦 可不可以尊重一下人家的心得文 在這邊吵自己的 12/20 20:02
abc7360393: 高見吵了300多樓到底是多缺認同 12/20 20:02
superpandal: 原來真的有人來這版搞學術討論喔 這裡不同意見與噓是 12/20 20:12
superpandal: 常態 12/20 20:12
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 12/22 18:08
superpandal: 要什麼樣的尊重? 閉嘴嗎? 不能不同意見? 高論談不 12/20 20:15
superpandal: 上 我也覺得我在講廢話 一堆廢話怎麼這麼難聽懂 12/20 20:16
superpandal: 搏取認同? 原來被酸語被迫回應是搏取認同 12/20 20:18
sakyle: 你整篇只在那邊講,講的好像很厲害,要你拿個repo拿不出來 12/20 20:31
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 12/22 18:14
sakyle: laravel肥,誰不知道?要沒有坑就自造框架,自造框架就不會 12/20 20:32
sakyle: 有坑? 還是坑自己都知道在哪所以不算坑? 12/20 20:32
sakyle: 自造框架就超爽坑超少,你當上面的貢獻者都87? 12/20 20:33
sakyle: 人家用個laravel你就在那邊踩,然後說自己玩個像redis的東 12/20 20:34
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 12/22 18:44
sakyle: 西好棒棒,這才叫做寫程式 12/20 20:34
sakyle: 請問大家是不是要給你拍拍手? 你真的覺得你愛做什麼大家很 12/20 20:35
sakyle: 在乎嗎? 12/20 20:35
sakyle: laravel框架有缺點,所以就有人做套件去提升性能 12/20 20:35
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/22 18:46
sakyle: 你做了個洨? 講了老半天要你拿出個作品就在那邊說自己理論 12/20 20:36
sakyle: 派,看別人用什麼只會在那邊踩踩踩,轉頭捧自己做什麼好 12/20 20:38
sakyle: 棒棒,好啦給你拍拍手 12/20 20:38
superpandal: 我不是只是講的好嗎 該情境可不可行我說出來難道你沒 12/20 20:41
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/22 19:44
superpandal: 有自己的判斷? 至於repo當然一個都沒有 能代表什麼? 12/20 20:42
sakyle: 對拉 你不是只是講 你有順便說,好了拉 夠多了 12/20 20:44
superpandal: 一個都沒有也不防礙你工程師 是坑很容易追到 我不知 12/20 20:44
sakyle: 等你出現在哪個大專案的貢獻者或自己研發套件,又或者 12/20 20:44
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 12/22 23:04
sakyle: 你做出一個知名框架或應用,我馬上跟你道歉,在那之前 12/20 20:44
superpandal: 道講了多少次簡單靈活 批評批判laravel的人多的是 12/20 20:45
sakyle: 你要先進我的名單泡著 12/20 20:45
superpandal: 東西出來好不好大家都不同 說redis那只是舉例 12/20 20:46
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 12/22 23:06
superpandal: 因為目前大部份工作模式都是偏碼農 離工程師印像本來 12/20 20:47
superpandal: 就很不同 我不管誰在不在乎 haha laravel提升性能這 12/20 20:49
superpandal: 我知道 原來批評都不可以 要批還要有貢獻 那運動賽事 12/20 20:50
superpandal: 觀眾沒打就不要批評了 12/20 20:52
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 12/22 23:12
superpandal: 好東西我會讚 不好的我就差評 不能差評? 還是你靠 12/20 20:54
superpandal: laravel吃飯被負評無法接受? 這社會一堆這樣的 12/20 20:55
superpandal: 用不著給負評就火冒三仗 你以為我介意在你黑名單內? 12/20 20:57
superpandal: 各種看不慣本來就一堆 立場顛倒你會一樣?haha 12/20 21:00
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 12/23 12:11
tomap41017: 超猛的 12/20 22:09
lukelove: 各位莘莘學子請看這篇 12/20 22:29
abc21086999: 不是欸,原Po分享自己經驗,也要被別人指手畫腳 12/20 22:29
abc21086999: 大家這麼愛說教? 12/20 22:29
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 12/23 17:59
gametv: 跑來軟體工作版叫人家去做汽修??這裡不是生涯規劃版耶 12/20 22:35
makotokk: 是說用什麼框架根本不是這篇的重點吧 12/20 22:59
menesn: 這篇勵志 12/20 23:04
Mrhonest: 大家之所以愛用框架和用現成輪子不就是因為他們解決大 12/20 23:05
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/23 18:01
Mrhonest: 部分人會遇到的痛點嗎?能幫公司和你自己省時省力省錢 12/20 23:05
Mrhonest: 不就好了,要不要去看一下maintain 框架的核心團隊有多 12/20 23:05
Mrhonest: 少人啊,一個人自幹框架考慮的issue會比他們全盤考慮的 12/20 23:05
Mrhonest: 還周全嗎?打打高空誰不會,覺得難用有本事自己去fork 12/20 23:05
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 12/23 18:05
Mrhonest: 一份把它改成你想要的樣子不就好了 12/20 23:05
gasbomb: 居然說後端輸出js跟直接寫js本質上沒有差異 XD D 12/21 01:53
gasbomb: 這根本什麼都不懂吧 12/21 01:53
joy7658x348: 打那麼多廢話怎麼不自己發一篇回XD 12/21 05:42
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/23 18:07
NerVGear: 我還記得板上一堆人掛保證資策會出來三年破百沒問題咧 12/21 07:18
ek0519: 故事很勵志啊 superpandal 是不是身旁沒人聽你說話呢? 12/21 09:14
ekin1983: 努力認真 佩服! 相信會有個機會讓您直接衝上去 12/21 10:09
foreverk: 不然請沒破百的出來看看是哪邊需要改善好了,否則學歷 12/21 11:00
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 12/23 18:32
foreverk: 好的破百講人家天生神力,學歷差的說人家運氣好,還會 12/21 11:00
foreverk: 有抬槓的人跑進來說國外多少多少,不然就叫人家回去修 12/21 11:00
foreverk: 車,中間再穿插奇怪的人說自己造輪王但我沒證據,好好 12/21 11:00
foreverk: 的分享文弄得烏煙瘴氣 12/21 11:00
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 12/24 18:38
MOONY135: 他不會回文的只會推文,每次的風格都很近似。 12/21 11:57
amber8160: 想問現在tibame java出來 12/21 11:58
amber8160: 1. 起薪多少算合理? 12/21 11:58
amber8160: 2. 有推薦練功的公司? 12/21 11:58
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 12/25 20:06
yuinami: 推,很努力又認真 12/21 12:20
stepnight: 朋友從tibame java出來#,年初就職 12/21 12:42
stepnight: 說媒合的都有40+,他自己最後也45+ 12/21 12:42
stepnight: 但都在台北就是了 12/21 12:42
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 12/26 08:08
ho83leo: 很有勇氣 12/21 14:51
superpandal: 這不是純工作經驗分享... 還指手畫腳... 12/21 17:38
superpandal: 要看是什麼框架 如果只是web方面那太簡單了 我也沒說 12/21 17:39
superpandal: 所有東西都要自己寫的 我什麼時候說要全盤考慮... 12/21 17:41
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/27 12:08
superpandal: 做好符合自己需求的輪子就好 還打高空 我就是有做過 12/21 17:41
superpandal: 才這麼講 打高空? haha 我為什麼要fork那堆亂七八糟 12/21 17:42
superpandal: 的東西 我要的東西就是要簡潔有擴充性可以讓我少用點 12/21 17:42
superpandal: 心力做出需求 剩下的才是該研究的 整天在追框架底層 12/21 17:43
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 12/27 12:10
superpandal: 沒什麼營養 12/21 17:43
superpandal: 還有什麼本質差異? 用js生出來比較好生所以有差異? 12/21 17:45
superpandal: 用php如果要生 你要自己封裝類似vue的方式也可以 我 12/21 17:46
superpandal: 有在講用php最原始的方法生? 你這樣還批評什麼都不 12/21 17:47
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 12/27 12:14
superpandal: 懂 真的好笑 12/21 17:47
superpandal: 而且我是指php生出js與用js(nodejs)生出js的差異 這 12/21 17:48
superpandal: 都沒看懂 12/21 17:48
superpandal: 不管有沒有人聽我都可以評論 這的確運氣比我好 但我 12/21 17:51
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 12/27 13:11
superpandal: 不覺得這很勵志 每個人經歷的也都會不同 他也不可把 12/21 17:52
superpandal: 全部身家都跟你講讓你分析原因 公司狀況也不會全跟你 12/21 17:52
superpandal: 講 12/21 17:53
superpandal: foreverk我當初只針對他談的技術認為自己造輪子更好 12/21 17:54
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 12/27 13:17
superpandal: 我是說造輪子好 我沒要提供我造的輪子給別人 也沒有 12/21 17:55
superpandal: 要提供確切組件讓該框架可以改善 12/21 17:55
superpandal: 烏煙瘴氣... 怎麼不怪那些看不慣我發文的烏煙瘴氣 12/21 17:56
superpandal: 我只會推文 我論點很一致 從以前延續到現在都是 12/21 17:57
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/27 13:20
superpandal: 而且我說造輪子好也不代表我就不會框架不用框架 12/21 17:59
superpandal: 現在在批的看一下樓主的文吧 是不是有講到造輪子? 我 12/21 18:09
superpandal: 發表不同觀點也很正常 看看到底誰才把本篇搞的烏煙瘴 12/21 18:09
superpandal: 氣吧 難道每篇都要假正能量只能推講好聽話? 12/21 18:10
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 12/27 13:22
u9541526: 不清楚你們在爭論什麼,但建議既然要打那麼多字,其實 12/21 18:17
u9541526: 可以直接開一棟新樓去討論會比較好 12/21 18:17
gasbomb: 嗯? 不是在講php跟vue? 為什麼會忽然扯到node.js 12/21 18:25
superpandal: 你用vue不用node? 那現在的確很稀奇 現在不就一堆獨 12/21 18:28
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/27 13:23
superpandal: 立出來的前端 12/21 18:28
superpandal: 本質上就是用該語言生出前端所需的東西 只是有組件化 12/21 18:34
superpandal: 那麼其實你用任何語言搞組件化 封裝好給人用也是一個 12/21 18:35
superpandal: 類似的東西 12/21 18:35
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/27 13:26
TOTOYOBE: 真的很好奇熊貓大大的code會長怎樣.... 12/21 18:43
Hsins: 超級熊貓的境界太高了,什麼框架的本質都一樣,所以很簡單 12/21 18:56
Hsins: ;簡單來說不管是什麼程式,最後其實都是電路訊號表示的 0 12/21 18:56
Hsins: 和 1 這樣大道至簡 12/21 18:56
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 12/27 13:28
Mrhonest: 如果你都一人開發全部包辦就算了,工作都是團隊合作居 12/21 19:01
Mrhonest: 多,憑什麼理由大家用你的小輪子而不是用大家廣泛已經 12/21 19:01
Mrhonest: 會用且好找資源和解決方案的框架?更何況每間公司都有 12/21 19:01
Mrhonest: 自己的技術包袱 12/21 19:01
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/27 13:29
MOONY135: 只能推一包到github 12/21 19:16
MOONY135: 來看看了(?) 12/21 19:16
superpandal: 怎麼可能所有框架本質都一樣... 我確實非常喜歡很簡 12/21 19:17
superpandal: 煉的東西 12/21 19:17
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 12/27 13:30
superpandal: Mrhonest... 這不就廢話 能挑的時候不多 這大家都知 12/21 19:18
superpandal: 當然都會看狀況 除非特殊原因我也沒必要特地寫給他們 12/21 19:20
superpandal: 畢竟我都不是這麼大方的人 12/21 19:21
superpandal: 單純論自己造輪子我覺得好處很多而已 12/21 19:23
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 12/27 13:32
superpandal: 可以不被坑到 就算有坑也好除錯 找回身為工程師的成 12/21 19:27
superpandal: 就感而不是純當個碼農 可以學習如何創造學更多的輪子 12/21 19:28
superpandal: 如何實現 12/21 19:29
AxelGod: 行數多到可以發文了 12/21 19:38
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 12/27 13:34
superpandal: 我本來都不想推文那麼多 難道我給人罵我還要閉嘴? 12/21 19:41
superpandal: 這又不是在工作 我可能要盡可能屈服某些人淫威之下 12/21 19:43
Hsins: 用框架就變碼農不是工程師喔?我覺得寫 YAML 使用 IaC 工具 12/21 19:44
Hsins: 也很有成就感啊。 12/21 19:44
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/27 13:37
sakyle: 他會推repo上來的話就沒那麼多幹洨話了 12/21 19:45
sakyle: 框架有坑在那邊,有的工程師開發套件幫忙解決問題 12/21 19:46
sakyle: 有的人在那邊踩半天,說自己寫的才是好棒棒,結果幾天過去 12/21 19:46
sakyle: 一行程式碼都看不到,自己的理論倒是上千字了 12/21 19:46
Kroner: 關節痛就老人病 12/27 13:38
superpandal: 你去看多數用框架的在幹麻 作小螺絲湊個小功能然後再 12/21 19:48
superpandal: 為了這一點點功能被框架搞的頭痛 明明就一堆狗屁不通 12/21 19:49
superpandal: 的事情會發生 12/21 19:49
superpandal: 我沒說自己寫的"肯定"好棒棒 前提我都說了你要有要求 12/21 19:50
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 12/27 13:39
superpandal: 我打了半天sakyle是都沒看到是嗎 我多半只會做好自己 12/21 19:51
superpandal: 私藏而已 要證明你可以證看看 反正我是證了 我也沒必 12/21 19:52
superpandal: 要為了你花了許多成本去證明 提出很好 硬要物證就多 12/21 19:54
superpandal: 了 12/21 19:54
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/27 13:41
AxelGod: 這篇文主旨是原Po心得 又不是你與框架 要戰開文戰啊 12/21 19:56
superpandal: AxelGod你以為我愛講喔 我也只是提出造輪子看法 也才 12/21 19:57
superpandal: 一點點 後來被一堆不只是疑問還嘴臭的逼回 12/21 19:58
superpandal: AxelGod也去看看樓主到底有沒有講造輪子吧 12/21 20:00
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 12/27 13:42
superpandal: sakyle不信就拉倒 回一句條件下不信即可 不用嘴臭亂 12/21 20:12
hisashi: 我想各位前輩大大一定也在工作崗位上遇過類似同事 12/21 20:13
hisashi: 下了班就別再複習工作環境了XDDD 12/21 20:13
superpandal: 扣帽子 個人真的和平多了 12/21 20:13
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/27 13:43
superpandal: hisashi指的是誰? 如果是我 我只能說這是論壇不是公 12/21 20:14
superpandal: 司 以為我在公司整天噴那個噴那個阿 12/21 20:15
MOONY135: 嗯..... 12/21 20:58
MOONY135: 大概可以知道為什麼你每次推文都會讓人覺得你上班都遇到 12/21 21:01
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/27 13:46
MOONY135: 很奇怪的狀況的原因了 12/21 21:01
superpandal: 什麼原因? 我來看一下 12/21 21:06
MOONY135: 告辭 12/21 21:07
superpandal: 心裡都有數 只能說十分鬱悶 12/21 21:17
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 12/27 13:47
Hsins: 沒東西可說就少在那蝦逼逼就沒事了,不就說的好像很厲害, 12/21 21:21
Hsins: 什麼都拿不出來才被質疑。 12/21 21:22
stepnight: 不就錯的不是我,都是別人ㄏ 12/21 21:24
superpandal: 剛說完Hsins又來嘴臭了 這是個論壇 你管誰要講什麼? 12/21 21:24
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/27 13:48
superpandal: 論壇本來就講你要講的 你這個不只是質疑了 12/21 21:25
stepnight: 所以誰管我要講什麼?_? 12/21 21:26
Iversonshao: 我是覺得不需要買線上課程 你都花錢補習了 多此一舉 12/21 21:26
Iversonshao: 而且免費資源多到爆炸 一堆大學國內外都有基礎的教 12/21 21:26
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 12/27 13:49
Iversonshao: 學 12/21 21:26
superpandal: 我講的是引戰? 還是我像你一樣硬要扯有的沒有的? 12/21 21:27
superpandal: 我講的又觸犯了什麼? 12/21 21:27
stepnight: 一個、兩個說可能是別人問題 12/21 21:28
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 12/28 09:08
stepnight: 一堆人說還不知道要檢討自己 12/21 21:28
stepnight: 好啦,說再多也不會聽 12/21 21:28
stepnight: 就請你當別人、當大家都是個屁 12/21 21:28
stepnight: 你好棒、錯的不是你 12/21 21:28
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 01/02 16:45
superpandal: stepnight你倒是說我錯在哪 不要只會亂諷好嗎 12/21 21:28
leutk: 你回文跟肥宅一樣哪裡像89 要就要嗆那些嗆你的人要他們出 12/21 21:28
leutk: 來當著你的面儎把這邊打過的話講一遍 12/21 21:28
superpandal: 所以你們只要人數有就可以亂講話喔 原來這篇所有人 12/21 21:30
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 01/04 09:19
stepnight: 字都不會看,可憐,還問我你錯在哪? 12/21 21:31
stepnight: 看一下我回你什麼,我肯定你欸 12/21 21:31
superpandal: 都在 真好 我倒是問了一堆啞口無言的 12/21 21:31
superpandal: 你前後文就在諷刺 還肯定勒 這種違心之論你還可以講 12/21 21:31
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 01/04 15:15
stepnight: 我不就肯定你,錯的不是你,是這世界? 12/21 21:32
stepnight: 你怎麼還會問我你錯在哪 12/21 21:32
superpandal: 對就是對 錯就是錯 我都解釋那麼多了 你還在那邊亂講 12/21 21:33
stepnight: 對,錯的都我們,不是你 12/21 21:33
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 01/04 19:37
Hsins: 這篇回你的人沒有啞口無言吧?說很厲害卻又拿不出東西的才 12/21 21:34
Hsins: 啞口無言不是嗎? 12/21 21:34
superpandal: 你們如果不確定為何要講那麼確定的嘴臭話? 真的物以 12/21 21:34
superpandal: 類聚 12/21 21:34
Chricey: 關節痛就老人病 01/04 19:50
superpandal: 我問一堆阿 你是不是沒在看文? 你說的沒物證我也給 12/21 21:35
stepnight: 對,錯的都別人,不是你 12/21 21:35
Hsins: 就真的沒物證啊... 12/21 21:35
superpandal: 解釋了 你不接受我也沒辦法 12/21 21:35
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 01/04 19:58
superpandal: 你以為樓上一堆在吵的只有沒物證? 很多一堆亂噴的 12/21 21:36
superpandal: 好嗎 這不是啞口無言是什麼? 12/21 21:36
Hsins: 喔喔,所以你沒物證,大家啞口無言,質疑就是嘴臭話 12/21 21:37
superpandal: 這種東西本來就可以自己證 你硬要我證我也沒辦法 12/21 21:37
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 01/04 20:26
superpandal: 質疑歸質疑 要不要看用字遣詞和證據? 12/21 21:38
superpandal: 我不拿出來也不代表沒有 你怎麼確定沒有? 12/21 21:38
Hsins: 要怎麼自己證?自己造輪子好不代表其他人用的開心;主流框 12/21 21:39
superpandal: 本來就沒有證據顯示我有或我沒有 12/21 21:39
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 01/04 20:45
Hsins: 架有人支持,你又說那不怎麼樣,能怎麼辦呢? 12/21 21:39
superpandal: 你會寫程式就可以自己造輪子自己證了 12/21 21:40
superpandal: 所以我上面才說除非亂造輪子 東西好用我不懂可以不開 12/21 21:40
superpandal: 心什麼? N個其他原因? 12/21 21:41
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 01/04 20:52
superpandal: 基本上我也沒那麼一意孤行 12/21 21:42
Hsins: 誰管你一意孤行還怎樣啊?看得出別人諷刺你,還在那裝傻不 12/21 21:43
Hsins: 知道別人諷刺的是什麼嗎? 12/21 21:43
superpandal: 我知道 廢話 你沒看到我反駁? 我還是我要把你 12/21 21:45
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/04 20:54
superpandal: 們諷刺的精神反饋給你們? 12/21 21:45
Hsins: 不就是講半天又拿不出東西? 12/21 21:46
superpandal: 講的是造輪子的好處 亂解釋不打緊 還嘴臭 聽了反駁又 12/21 21:47
superpandal: 不理睬 12/21 21:47
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 01/04 20:55
superpandal: 那是你和少數幾個人講的 12/21 21:47
superpandal: 你沒看到其他人在嘴臭什麼嗎? 12/21 21:47
Hsins: 沒人亂解釋啊,你講得誰不知道?那你行你上有個東西給別人 12/21 21:47
Hsins: 看不就得了,說到底就是沒有東西嘛! 12/21 21:48
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 01/04 21:02
superpandal: 你講的我也回了 接不接受隨你 沒證據有或沒有 12/21 21:48
superpandal: 你要不要看其他人的回應 你確定你跟他們講的是一樣的 12/21 21:49
superpandal: 事情? 每個人看角度不同好嗎 12/21 21:49
superpandal: 還是樓上全是你的分身? 你可以代表發言? 12/21 21:49
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 01/04 21:06
superpandal: 本來就沒有要深入討論技術 硬要講我不回你就死抓著這 12/21 21:52
superpandal: 點不放我也沒辦法 我確實有原因不能提供 12/21 21:53
superpandal: 我還不至於因為一點點外力刺激我就掏心掏肺別人要什 12/21 21:56
superpandal: 麼我都提供 12/21 21:56
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 01/04 21:10
superpandal: 每個人或多或少或性質不同都有自己的東西 不提供對其 12/21 22:00
superpandal: 他人而言是沒有 但這不能肯定是事實阿 12/21 22:01
Hsins: 反正我是當成沒有:) 12/21 22:02
superpandal: 質疑歸質疑 嘴臭就多了好嗎 我相信很少人可以接受嘴 12/21 22:04
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 01/04 21:18
superpandal: 臭攻擊 12/21 22:04
superpandal: 而且自己驗也確實是好方法 就算我提供那也只是代表我 12/21 22:11
superpandal: 沒自我要求的其實都可以不要驗了 因為一定gg 12/21 22:12
Mrhonest: 用框架目的就是能省力省時省錢,就算螺絲釘般的簡單小 12/21 22:14
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 01/04 21:22
Mrhonest: 功能又如何,省幾分鐘早點下班也爽啊,有Vue或react可 12/21 22:14
Mrhonest: 以寫To do List,幹嘛一定要用原生js自己寫?後端拿微 12/21 22:14
Mrhonest: 軟來說,它都幫你做好不少前後端整合的專案template 無 12/21 22:14
Mrhonest: 痛開發了,document 也很齊全,可能你覺得你自己造輪子 12/21 22:14
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 01/04 21:24
Mrhonest: 才省時省力,殺雞焉用牛刀,但不代表大家都和你一樣喔 12/21 22:14
Mrhonest: ,我也看過不少前人寫的輪子但經過時間演進碰到需求改 12/21 22:14
Mrhonest: 動根本改不動,甚至作者自己都離職了的情況,然後也沒 12/21 22:14
Mrhonest: 有任何文件,根本就災難一場,後來直接重寫還比較快。 12/21 22:14
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 01/04 21:29
Mrhonest: 以開發團隊角度來看長遠是弊大於利,用框架至少還有一 12/21 22:14
Mrhonest: 定程度確保新進同仁可以上手 12/21 22:14
superpandal: 用框架能省力省時省錢 框架都沒問題可以這樣講 但你 12/21 22:19
superpandal: 沒算隱形成本 以及該框架無法涵蓋到的需求 以及各種 12/21 22:20
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 01/05 01:05
superpandal: 其他人特別搞出來的專案結構 12/21 22:20
superpandal: 還有框架中有無漏洞會造成資安問題你通常也是後知 12/21 22:21
superpandal: 後覺 不可否認框架的確有好處 我也沒說框架沒好處 12/21 22:22
superpandal: 只是我認為造輪子能得到的更多 那些前人的輪子的確 12/21 22:23
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 01/05 01:06
superpandal: 亂寫或交接不清會有問題 12/21 22:24
superpandal: 但重點還是看品質 用框架亂七八糟也是多得是 那為何 12/21 22:25
Mrhonest: 那這不就的人的問題嗎,怕有人亂搞那就要有人制定codi 12/21 22:25
Mrhonest: ng standard 請大家一起遵守啊,再說選擇框架本來就是 12/21 22:25
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 01/05 01:07
Mrhonest: 看團隊的技能點去審慎評估,還有網路資源和社群、生態 12/21 22:25
Mrhonest: 系是否活躍,套件是不是好找,以便可以遇到問題時快速 12/21 22:25
Mrhonest: 找到解決方式 12/21 22:25
superpandal: 造輪子就是差的? 至於框架快上手的部份不是造成專 12/21 22:26
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 01/05 08:47
superpandal: 岸gg的原因 就算你用熟框架 十之八九的原因不在這 12/21 22:27
superpandal: 自己造輪子就是在制定coding standard 而且是沒太多 12/21 22:29
superpandal: 隱藏實做細節的東西 除非惡搞 12/21 22:29
Hsins: 你講的一堆隱形成本,也不是使用框架才有。現在你要實現一 12/21 22:30
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 01/05 13:34
Hsins: 個功能,也幾乎不可能不依賴標準函數庫或是第三方函數庫 12/21 22:30
Mrhonest: 造輪子這件事是作者本身能獲得的成就感多,但以團隊來 12/21 22:30
Mrhonest: 說就不一定了,萬一今天作者離職了呢?作者有持續更新 12/21 22:30
Mrhonest: 文件供團隊參考嗎?可維護性要如何維持?如果有人框架 12/21 22:30
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 01/05 14:11
Mrhonest: 都用得亂七八糟,那用別人造的輪子就不會了嗎? 12/21 22:30
superpandal: 那標準函數庫與上層框架的實做哪個坑多? 如果不信不 12/21 22:32
superpandal: 是應該換語言嗎 本來就沒有要全部都自己做 只是某些 12/21 22:32
superpandal: 自己可以接觸到的可以 12/21 22:32
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 01/05 14:12
Hsins: 知名框架跟函數庫有漏洞會有人回報,會有人提交修復。有許 12/21 22:33
Hsins: 多人維護的程式都如此,那更別提自己造的輪子會多少千瘡百 12/21 22:33
Hsins: 孔而不自知,尤其是說出這種話卻又不是大神的那些人 12/21 22:33
superpandal: 離職就叫他提供文件 沒有提供的多半他的程式碼質量也 12/21 22:35
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 01/05 14:13
superpandal: 很差 這中途都會知道的事情 當然所有輪子都會亂七八 12/21 22:36
Mrhonest: 換個說法好了,用主流框架是全世界的人幫你debug和修復 12/21 22:36
Mrhonest: ,用某同事的輪子就只能整個團隊幫那個同事debug,哪一 12/21 22:36
Mrhonest: 種效率高就自己想吧 12/21 22:36
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 01/05 14:16
superpandal: 糟 不管是現有的還是自己搞的 但你用別人的亂七八糟 12/21 22:36
superpandal: 有在推掉重弄的嗎? 很多都在推屎山 12/21 22:37
superpandal: 標準函數庫有人回報 做的人多半都是高手 所以信任度 12/21 22:37
superpandal: 無法與上層框架相比 至於多人回報... 那只是開源最美 12/21 22:38
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 01/05 14:48
superpandal: 好的假設 用框架的人有多少比例的人可以對框架除錯? 12/21 22:38
Mrhonest: 你以為每個工程師都那麼好心會留文件嗎 ,就算有留也有 12/21 22:39
Mrhonest: 可能改不動,而且作者不在,沒辦法依照需求變動,久而 12/21 22:39
Mrhonest: 久之就會被遺棄了 12/21 22:39
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/05 16:10
superpandal: 更何況過度隱藏細節的框架會阻擋你做這種事情 很多洞 12/21 22:40
superpandal: 不會被發現的 12/21 22:40
superpandal: 那就遺棄 我上面就有講了 你遺棄理由也很充分 你用框 12/21 22:41
Hsins: 不能對框架除錯,所以造輪子比較好?沒能力對框架除錯的人 12/21 22:41
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 01/05 16:31
Hsins: ,寫的輪子能好到哪裡我是不覺得啦。 12/21 22:41
superpandal: 架架的你要改多數都是頗有微詞 都在堆 12/21 22:41
superpandal: 你太武斷了 框架本身的量級就大 你敢說你對於那堆過 12/21 22:42
superpandal: 度抽象的東西除錯很有把握? 當然自寫的都是 但是自 12/21 22:43
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 01/05 16:32
superpandal: 寫的可以不過度抽象與傻瓜化 12/21 22:43
Mrhonest: 所以選擇框架時要評估阿,我上面就有說了,要選擇社群 12/21 22:44
Mrhonest: 資源多的,持續維護的,又沒人叫你選那種坑一堆又難用 12/21 22:44
Mrhonest: 的框架 12/21 22:44
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 01/05 16:33
superpandal: 資源多與持續維護並不能減少坑 只能說有機會減少 12/21 22:45
superpandal: 但自寫的機會掌握在自己手裡... 對自己對公司都是 12/21 22:46
superpandal: 我基本上沒見過沒有坑的 可能冷門的有 因為多數現在 12/21 22:47
superpandal: 臃腫的框架在以前都很輕量 12/21 22:47
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 01/05 16:33
superpandal: 功能多意味著你出錯機率變大 你再多人但多數人沒有對 12/21 22:48
superpandal: 其除錯的能力或時間也沒用 12/21 22:48
superpandal: 現在一堆框架也是噴過以前更古老框架起家的 12/21 22:49
superpandal: 我就很納悶為何不能噴? 12/21 22:52
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 01/05 16:45
Mrhonest: 除非你是整個團隊都在造輪子一起使用那就另當別論,如 12/21 22:54
Mrhonest: 果是一個人在造就算了吧 12/21 22:54
superpandal: 人數並不是與質量強度掛勾的 一開始開發一堆是一個人 12/21 22:55
superpandal: 的 現在人變多了 除了生態變豐富了 衍伸的問題也變多 12/21 22:55
Chricey: 5樓關節跟X一樣 01/05 16:46
superpandal: 了 12/21 22:56
Mrhonest: 還是老話一句,要如何說服主管和公司自己造輪子開發就 12/21 22:58
Mrhonest: 可以省時省力?有bug還要等你找問題修bug?你離職了新 12/21 22:58
Mrhonest: 人會不會不好上手?需求變動時這輪子好不好改,太多不 12/21 22:58
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 01/05 16:47
Mrhonest: 確定性了好嗎 12/21 22:58
superpandal: 我選擇能的話盡量不要說服 除非有必要 如很怕資安因 12/21 22:59
superpandal: 素 有bug不管你是用現有框架還是不是都要修 除非沒 12/21 22:59
superpandal: 有稍微一點點要求 12/21 23:00
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 01/05 16:47
superpandal: 好不好上手這不是分析一兩個因素可以決定的 12/21 23:01
superpandal: 這沒錯 所以可以都掌控在手裡再傳給別人 12/21 23:02
Mrhonest: 生態系豐富這件事為什麼不能解讀成:因為框架成熟了( 12/21 23:05
Mrhonest: bug幾乎很少),所以我們可以利用框架特性更快實作出功 12/21 23:05
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 01/05 16:50
Mrhonest: 能或元件?框架之所以變流行,生態系變龐大,就是它經 12/21 23:05
Mrhonest: 過許多人不斷努力試錯迭代、修復坑洞才有今天的樣子不 12/21 23:05
Mrhonest: 是嗎,如果框架的坑越來越多也不會過幾年變成主流 12/21 23:05
superpandal: 是明坑少 暗坑多 多人才能形成生態 因為每個人需求又 12/21 23:09
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 01/05 16:53
superpandal: 不同導致在其上就有一堆功能需求 人多也會影響求職生 12/21 23:10
superpandal: 態 多了人的確有機會bug變少 但人不是連體嬰 各個組 12/21 23:11
superpandal: 件不同團隊維護機會大的多 12/21 23:12
superpandal: 至於為何會人多 品牌阿 大公司推東西被接受容易的多 12/21 23:13
Chricey: 關節痛就老人病 01/05 16:54
superpandal: 不然你就得跟一堆競品競爭 剛開始開發肯定框架很美好 12/21 23:15
Mrhonest: 如果有些工程師跟你說你的東西不好用呢?他舉出的例子 12/21 23:15
Mrhonest: 你又無法反駁呢?(Ex:我用框架的某個方式就能實現,為 12/21 23:15
Mrhonest: 什麼要用你的?),而你當時確實也沒想到,這時要怎麼 12/21 23:15
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 01/05 16:57
Mrhonest: 處理?用框架還有個好處就是一開始職缺就明定大家會有 12/21 23:15
Mrhonest: 個類似的工作模式和技能包,人啊寫程式有時候都會有盲 12/21 23:15
Mrhonest: 點覺得自己寫的才是最好,大家都要follow,但以團隊來 12/21 23:15
Mrhonest: 說一致性才是最重要的。 12/21 23:15
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 01/05 19:12
superpandal: 也會吸引一票人使用 理所當然任何人都不想被坑 12/21 23:15
superpandal: 你講的Ex只是選擇慣性問題 不是好不好 如果不好用就 12/21 23:16
superpandal: 改阿 而且簡單具有擴充性的東西我不覺得會被嫌難用 12/21 23:17
superpandal: 所以求職會有一些技能會被要求 但你找不到100%經歷一 12/21 23:18
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 01/05 19:13
Mrhonest: 拿維護性來說,今天A作者請假不在,臨時請B去改動,B還 12/21 23:20
Mrhonest: 要花時間慢慢理解那一包A刻的輪子才能改動,反之如果用 12/21 23:20
Mrhonest: 主流的套件套件寫,官網有範例跟API文件寫得清清楚楚, 12/21 23:20
Mrhonest: 一下就改好 12/21 23:20
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 01/05 19:13
superpandal: 致技能一致的人 而且一致你還是得follow 12/21 23:20
superpandal: 意見分歧還是有問題 12/21 23:21
Mrhonest: 我上面都說類似的技能包了,你還要說100%… 12/21 23:21
superpandal: 所以我才說簡單阿 東西複雜只能保障該職位老人 對於 12/21 23:22
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 01/05 19:14
superpandal: 接手的人很冏 12/21 23:22
superpandal: 那我講廢話而已 12/21 23:23
Mrhonest: 以長久維護性而言,除非作者一直待在原公司且有持續修 12/21 23:23
Mrhonest: 改輪子才有用啊,哪有輪子舊了不換的道理對吧 12/21 23:23
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/05 19:25
superpandal: 簡單可以稍微保持 但還是得看下一個人特質 公司好就 12/21 23:26
Mrhonest: 啊你要確定造的輪子出來別人可以好上手啊,如果不好理 12/21 23:26
Mrhonest: 解那不就浪費到他的產能,有可能你造的輪子你覺得清楚 12/21 23:26
Mrhonest: 明瞭,但別人看覺得很抽象不會用啊 12/21 23:26
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 01/05 19:38
superpandal: 可能會繼續 不會有不會爛的東西 你用不用都一樣 12/21 23:26
Mrhonest: 用框架至少確定未來人員離職,團隊還是可以改得動 12/21 23:27
superpandal: 這不就再輪迴了 我都講不要亂搞自建輪子非常好 如果 12/21 23:28
superpandal: 不亂搞另外一個人還看不懂 那要分析一下詳細狀況才能 12/21 23:28
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 01/05 19:46
superpandal: 夠進一步分析清楚 12/21 23:28
superpandal: 東西不錯接收人學習能力也不錯哪來這問題? 12/21 23:29
superpandal: 這是普遍性問題 與是否自己自幹無關 12/21 23:30
superpandal: 你的想法就是都用一樣框架就是好理解的 自己自幹的會 12/21 23:31
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 01/05 19:51
superpandal: 有疑慮 但就我的經驗...不是 學習表層技術本身就不是 12/21 23:32
superpandal: 應用瓶頸 只有想與不想 12/21 23:33
superpandal: 你要簡單自然抽象能力就會減弱 一個偏傻瓜的東西應用 12/21 23:36
superpandal: 起來還會有問題意圖關係比較明顯 12/21 23:38
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 01/05 19:56
superpandal: 因為你還可以除錯方式去理解架構 簡單程式碼行數少你 12/21 23:39
superpandal: 分析起來就更輕鬆點 能夠簡單達成框架基本組件90%~ 12/21 23:40
superpandal: 100%功能就夠了 一般人也用不到那麼多 12/21 23:41
superpandal: 用了框架又複雜的系統很少人改的動 這要燃燒生命去分 12/21 23:49
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 01/05 20:01
superpandal: 析的 光怎麼運作你就得花很多時間 框架也特許你這麼 12/21 23:50
superpandal: 做 12/21 23:51
superpandal: 該靈活的不靈活 不該靈活且細節一大堆的框架多得是 12/21 23:52
superpandal: 分散式各種設定亂跑各個組件相互影響 影響變量零碎又 12/22 00:00
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 01/05 20:04
superpandal: 難找各個框架很多 12/22 00:00
TOTOYOBE: 請問熊貓大大有寫過Laravel 或者是CodeIgniter框架嗎? 12/22 00:23
leviliang: 勵志 你真的很棒 12/22 02:48
airtsubasa: 遇過程式都給我包在store procedure,後端通通exec sp 12/22 04:22
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 01/05 20:08
airtsubasa: ,不說還以為我在寫d2k 12/22 04:22
love99067333: 熊已己 12/22 11:47
streakray: 推分享 12/22 12:11
Hsins: 講來講去有說等於沒說。自造輪子不亂搞就是好輪子,選用框 12/22 12:20
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 01/05 20:10
Hsins: 架不擴展就是好框架,錢多事少離家近就是好工作 12/22 12:21
Hsins: ^多了個不 12/22 12:22
Hsins: 怎麼處理降低耦合也是工程師的價值所在,不是棄用框架自建 12/22 12:23
Hsins: 輪子就好棒棒。很多不是說拆能拆說造就造,看下來我只覺得 12/22 12:24
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 01/05 20:12
Hsins: 要嘛你經手的東西複雜度沒這麼高,用上框架覺得綁手綁腳; 12/22 12:25
Hsins: 要嘛你是不世出的神級開發人員。但前者的問題不在於框架, 12/22 12:25
Hsins: 在於不熟悉工具的人。拿著斧子槌釘子說不好用,應該是找其 12/22 12:26
Hsins: 它工具像是槌子,不是嫌棄這斧子難用說要自己造斧子。 12/22 12:27
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 01/05 20:13
chan15: 用Laravel我可以去多想去的公司,用你的輪子可以幹嘛? 12/22 13:46
chan15: s的口吻好像我以前完全不想學新東西的老屁股同事 12/22 13:50
chan15: 該同事也是很會扯,但寫的 code 爛到不行 12/22 13:51
Ryzen1700: 推 做自己喜歡做的就好 汽修賺不賺是別人的事 12/22 15:33
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 01/05 20:15
superpandal: 寫過laravel或codeigniter框架? 是指用框架應用還是 12/22 17:56
superpandal: 就是這兩個的開發者? 12/22 17:56
superpandal: 哪有什麼沒說... 能直接用ide除錯就能找到原因的東西 12/22 17:59
superpandal: 不能算是簡單好用的東西嗎? 框架都做了你還要降低耦 12/22 18:00
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 01/05 20:21
superpandal: 合? 當然不是所有東西說能造就造 但以web來講 不就 12/22 18:01
superpandal: 是api導向+一堆db/cache 這種東西可以做阿 12/22 18:02
superpandal: 沒有拿斧子鎚釘子問題 因為公司業界用什麼技術難道 12/22 18:04
superpandal: 不清楚嗎 如上所說 表層應用不難 給我時間我還可以改 12/22 18:05
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 01/05 20:22
superpandal: 你可以用laravel 有用laravel經驗 但你也可以有自己 12/22 18:06
superpandal: 造輪子 市場導向你肯定某些東西要看 我肯定不是不想 12/22 18:07
superpandal: 學什麼新東西 該用的我還是會去看 只要公司有需求 12/22 18:08
superpandal: 只是不會特別在自己的時間特別去研究某個別人造出來 12/22 18:08
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 01/05 20:23
superpandal: 的框架 12/22 18:09
superpandal: 原因就是我覺得我去研究怎麼實現我能學到的更多 而不 12/22 18:11
superpandal: 是整天再找新東西再來研究 就像以前小時候到處找軟體 12/22 18:13
superpandal: 怎麼用怎麼用一樣 很難更了解什麼 12/22 18:14
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 01/05 20:23
superpandal: 已經過了看什麼東西都覺得很新奇的年紀了 12/22 18:20
Hsins: 不去研究別人框架,能夠嫌棄並能造出更好的框架,強! 12/22 18:26
Hsins: 平常都在處理那些無法用 IDE 除錯的問題,超強! 12/22 18:28
superpandal: 我說是研究如何應用 如果研究如何造框架 我剛出來一 12/22 18:44
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 01/05 20:43
superpandal: 年多就會了 還算會找資料 還透過除錯找出框架運作方 12/22 18:45
superpandal: 式 12/22 18:45
superpandal: 我說的是能夠無腦用ide除錯就能找到原因的東西難道不 12/22 18:45
superpandal: 好嗎 為什麼你每次都能看錯重點? 合理懷疑你本身就 12/22 18:46
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 01/05 20:54
superpandal: 有其他企圖 12/22 18:46
superpandal: 框架能運作 但裡頭有很多用不到的封裝 真正使其運作 12/22 18:50
superpandal: 程式碼不多 12/22 18:51
TOTOYOBE: 真的沒料 12/22 19:44
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 01/05 20:57
superpandal: 從以上推文樓主可以看出來沒料在哪? 沒有提供專案給 12/22 19:47
superpandal: 你看? 一個人懂不懂談的可以稍微知道 懂的就懂 12/22 19:48
sakyle: 工程師要秀就真的很簡單,github隨便貼個都有,就算你沒有 12/22 23:04
sakyle: 那種高星專案,至少大家也能看到你在做什麼 12/22 23:04
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 01/05 21:00
sakyle: 但沒有,就真的沒有,但是吹得跟真的一樣 12/22 23:05
sakyle: 我說真的問題不是他批評laravel還有框架怎樣怎樣 12/22 23:05
sakyle: 是你批評了之後順便嘴人一輩子只能當碼農,轉頭又捧自己 12/22 23:06
sakyle: 寫程式多棒多棒這才叫工程師,結果一行程式碼都看不到 12/22 23:06
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 01/05 21:05
sakyle: 我們公司以前也都用自己做的框架在弄啦,弄到最後你知道 12/22 23:07
sakyle: 組長他們說什麼嗎? 超想轉laravel的,不然這東西越來越像 12/22 23:08
sakyle: 怪獸 12/22 23:08
sakyle: 就我所知大部分公司自己造輪子最後大多都變這副德性啦 12/22 23:12
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 01/05 21:09
sakyle: 我就想看看你一個人到底造出什麼超神的東西可以嘴成這樣 12/22 23:13
WTS2accuracy: 不會刷題不會框架 造輪子沾沾自喜 12/23 01:24
WTS2accuracy: 整天喊僧多粥少怨天尤人 是要有什麼料啦XD 12/23 01:25
wade2432: 覺得修車比較好不會自己去做一直叫別人轉回去真的很白 12/23 12:11
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 01/05 21:14
wade2432: 癡,那些嘴炮修車比較好的你自己去修看看沒一個月就逃 12/23 12:11
wade2432: 回來當web仔了 12/23 12:11
sowulo: 語言跟框架只是工具而已 不懂有什麼好糾結的.. 12/23 15:03
superpandal: 誰不知道要秀很簡單 github可以架自己架也可以 我只 12/23 17:59
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/05 21:16
superpandal: 是不想分享而已 這樣你肯定沒有? 很好笑 12/23 18:00
superpandal: 我沒有嘴人一輩子只能當碼農 我是說找回工程師成就感 12/23 18:00
superpandal: 比當碼農好 你有看到我針對人講這句話嗎? 不會看文 12/23 18:01
superpandal: 就不要看阿 這不是捧我自己 你到底看不看得懂 這只是 12/23 18:01
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 01/05 21:18
superpandal: 舉例 那是你們之前做的不好 php這麼方便的東西都可以 12/23 18:03
superpandal: 搞成這樣 我一直在強調要有要求 這你都是沒看到是嗎? 12/23 18:03
superpandal: 很多造輪子的的確不好 但那多半都是工程師自己有私心 12/23 18:04
superpandal: 真的認真想搞不會搞成這種地步 與神不神無關 因為不 12/23 18:05
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 01/05 21:20
superpandal: 神也可以做 我也沒說自己很神 你看到關鍵字覺得很高 12/23 18:05
superpandal: 大上就覺得我在屌? 理解有偏見就不用講那麼多 12/23 18:06
superpandal: 我不刷提 但我會框架 還會造輪子 僧多粥少不是我在喊 12/23 18:07
superpandal: 的 只是我認同 哪來整天喊僧多粥少 講話阿 這樣你還 12/23 18:07
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 01/05 21:22
superpandal: 可以判斷人有沒有料 你看自己再說吧 看文都不會 12/23 18:08
superpandal: 我都不認為屎缺真的算缺 12/23 18:11
superpandal: 光陳述有人還可以腦補成這樣真的厲害 還是說工作上通 12/23 18:30
superpandal: 靈通到錯亂... 狀態不好就休息阿 12/23 18:32
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 01/05 21:24
stepnight: 錯的....是這個世界...... 12/23 22:51
TOTOYOBE: ok 12/23 23:44
superpandal: 拜託理性一點好嗎 因為上次那篇AI 你們現在看到黑影 12/24 18:38
superpandal: 就要開槍嗎? 12/24 18:38
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 01/05 21:31好了啦 理性一點
jay123peter: 推心態 12/25 11:53
※ 編輯: TOTOYOBE (220.132.155.215 臺灣), 12/25/2023 14:34:08
newhandfun: 推上面樓主回應 12/25 18:32
superpandal: 這回覆??? 我很理性了好嗎 性格使然 12/25 19:57
superpandal: 我有為酸而酸嗎? 沒有嘛 12/25 20:06
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 01/05 21:33
superpandal: 往上看就知道newhandfun的意圖 12/25 20:08
stepnight: 對,是性格的錯,不是你的錯,不要緊張 12/25 20:36
kop14922000: 你沒理性,不要騙自己了 12/25 22:46
deeeplove: 汽修師傅那麼缺 隨時回去都可以呀 12/26 08:08
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 01/05 21:38
superpandal: 什麼性格的錯? 錯在哪? 12/26 22:31
superpandal: 從何得出沒有理性的結論? 經過酸一句誰都會 12/26 22:33
TOTOYOBE: 你沒有開源我都覺得還好 像我覺得你沒料是因為 我看完 12/27 12:08
TOTOYOBE: 你整篇的回覆 我不懂你想表達的重點 我必須說我很善於 12/27 12:08
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/05 21:43
TOTOYOBE: 跟別人溝通 這是我在科技業學習來的技能 12/27 12:09
TOTOYOBE: 你講一堆沒營養的東西 你是想證明什麼?你很強? 12/27 12:10
TOTOYOBE: 你要不要再回頭看看每個人跟你溝通的內容跟重點? 12/27 12:10
TOTOYOBE: 金輪熊貓王? 12/27 12:10
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 01/05 21:48
TOTOYOBE: 你給我的感覺就是你完全沒有摸透laravel的東西 12/27 12:11
TOTOYOBE: 就在這邊批判那個東西 12/27 12:12
TOTOYOBE: 你沒有看過高手寫的code你怎麼知道你自己寫的東西是對的 12/27 12:13
TOTOYOBE: 當然寫程式沒有一定的標準答案 但一定有更好的做法 12/27 12:14
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 01/05 21:51
TOTOYOBE: 我不知道你之前跟誰發生過什麼爭執 或者在吵什麼東西 12/27 12:15
TOTOYOBE: 光這篇我就大概知道你沒有料了 12/27 12:15
superpandal: 你這就是沒明白我為何講些沒營養的 真的營養的我就自 12/27 13:10
superpandal: 己藏起來自己用爽爽了還跟你五四三 laravel那東西本 12/27 13:11
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 01/05 21:52
superpandal: 來就風評差 真的要寫用php找個資料你就可以開始寫自 12/27 13:12
superpandal: 己的 中文的沒有找英文的就有 不就是路由和api和一些 12/27 13:14
superpandal: 保證安全的 再來個schedule等等其它應用 那都沒什麼 12/27 13:15
superpandal: 難度 orm你用pdo封裝下用反射等等特性就可以實現 12/27 13:17
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 01/05 21:57
superpandal: 就算沒底層綁定還是有方法可以避免sql注入 12/27 13:18
superpandal: 框架是大家都會碰到的東西 每個人都看的到 12/27 13:20
TOTOYOBE: 要維護公司的商業邏輯之外還要維護你寫的垃圾code ? 12/27 13:20
superpandal: 根據隻言片語說人沒有料真的才可笑 證據不足的事情說 12/27 13:20
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 01/05 22:00
TOTOYOBE: 為什麼大家要懂你寫的東西 而不是去懂一個大家認可的東 12/27 13:20
superpandal: 的煞有其事 12/27 13:21
TOTOYOBE: 前面已經給你台階下了 你還不下 繼續扯東扯西 12/27 13:22
superpandal: 你這就是在假設一個個人寫的絕對不好 質量本來就與人 12/27 13:22
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 01/05 22:03
superpandal: 數無強相關 12/27 13:22
TOTOYOBE: 假設你造好一個輪子 你別的專案需要用到 你會複製貼上? 12/27 13:23
TOTOYOBE: 還是封裝套件 給每個專案要用的時候可以使用? 12/27 13:23
superpandal: 說人沒料是在給人台階下? 沒證據說成這樣 12/27 13:23
Chricey: 5樓關節跟X一樣 01/05 22:10
TOTOYOBE: 我前面就表明立場說我是套件派的 你跟我說妄自菲薄? 12/27 13:24
TOTOYOBE: 笑死人 還要被你這種人說教 ? 12/27 13:24
superpandal: 所謂自造框架當然要考慮複用 怎麼可能抄來抄去 12/27 13:24
superpandal: 我也是在不說硬話 不然你以為我愛講 12/27 13:26
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/05 23:17
TOTOYOBE: 你是不是輪子跟商業邏輯分不出來? 12/27 13:26
superpandal: 我沒在對你說教 我是說你也可以 沒那麼難 12/27 13:27
TOTOYOBE: 我有1000個理由用框架 你找不到半個理由叫人自刻框架 12/27 13:27
TOTOYOBE: 如果我今天有能力刻好的輪子我就開源給大家 12/27 13:28
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 01/05 23:20
TOTOYOBE: 而不是在這裡跟人家打嘴砲 12/27 13:28
superpandal: 你上面不是就在說輪子 想製造陷井先看文吧 12/27 13:29
superpandal: 阱 12/27 13:29
TOTOYOBE: 確實造輪子不好 別人要維護你的輪子 有現成好用的輪子 12/27 13:29
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 01/05 23:29
TOTOYOBE: 你不用 ? 12/27 13:29
superpandal: 難到你那句同時指輪子和業務邏輯? 12/27 13:30
TOTOYOBE: 如果高星的套件有問題就發PR或者是issue這很難? 12/27 13:30
TOTOYOBE: 笑死 你輪子跟商業邏輯分不出來? 我在講輪子的事情 12/27 13:30
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 01/05 23:31
superpandal: 我當然沒有絕對反對用現有的 都已經多少樓了你沒看到 12/27 13:31
superpandal: ㄇ嗎 12/27 13:31
superpandal: 那你說人輪子與業務邏輯分不清是指什麼? 12/27 13:32
superpandal: ㄋ你就是講輪子阿 還扯業務輪子做什麼 12/27 13:32
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 01/05 23:33
TOTOYOBE: 我先了解你到底懂不懂這兩者的分別阿 12/27 13:33
superpandal: 難道你上面那句不是只有講輪子? 12/27 13:33
TOTOYOBE: 還有你前面講什麼工作都在內湖 對內湖比較有利 12/27 13:33
TOTOYOBE: 啊我南部人該死 ? 12/27 13:34
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 01/05 23:36
superpandal: 這不是廢話嗎了解阿 你需要從這看出什麼? 12/27 13:34
TOTOYOBE: 還有人家跟你說叫你把程式碼放在github給大家看 12/27 13:34
TOTOYOBE: 你扯可以自己架 廢話嗎? 12/27 13:35
TOTOYOBE: 我敢說你會慢慢被淘汰 你就繼續鬼打牆抱怨環境跟框架 12/27 13:37
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 01/05 23:45
superpandal: 又在扯其他事情了 跨大地區本來就很難 我光到內湖就 12/27 13:37
TOTOYOBE: 我在學你啊 12/27 13:37
superpandal: 趴了 本來就是這樣 不用硬扯 12/27 13:37
superpandal: 不是我要扯可以自己架 你要不要先看別人回什麼 以為 12/27 13:38
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 01/05 23:52
superpandal: 我不會用git阿 不然我要回什麼 12/27 13:38
superpandal: 我當然是說都可以證明我會 12/27 13:39
TOTOYOBE: 笑死 抓到 不會用git 12/27 13:39
superpandal: 這樣你還可以亂解讀 真的很好笑 我不是不用框架 12/27 13:39
Chricey: 5樓關節跟X一樣 01/05 23:53
superpandal: 是能的話我會選自己造 講了n次了 還在亂解讀 12/27 13:40
superpandal: 我會git阿 你可以從哪裡看出來不會? 別人的臆測? 12/27 13:40
TOTOYOBE: 你會用git嗎 ? 12/27 13:40
TOTOYOBE: 阿怎麼不推code ?給大家看看你的程式? 12/27 13:41
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 01/06 00:46
superpandal: 真的有理說不清 都講了N次 樓主還在狀況外 12/27 13:41
TOTOYOBE: 因為你的code太高端 你怕別人會抄走你的東西? 12/27 13:41
superpandal: 不推code代表不會用git? 這不是條件具足的推論 好笑 12/27 13:42
TOTOYOBE: 不然幹嘛不推code 給大家看看你所謂的框架 ? 12/27 13:42
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/06 08:45
superpandal: 當然要推code可以推到公司repo 與是否會git無關 12/27 13:43
superpandal: 不推我很久以前就講過原因了 12/27 13:43
TOTOYOBE: side project? 12/27 13:43
superpandal: 我不想在這裡再拿以前的事情再來吵 12/27 13:43
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 01/06 09:38
superpandal: 為了工作當然框架要會 但這不妨礙你自己搞自己的框架 12/27 13:44
superpandal: 還可以借鑒一堆東西 很多框架其實都是這麼來的 12/27 13:44
TOTOYOBE: 結果到最後你刻了一個跟laravel一樣的東西? 12/27 13:45
superpandal: 不會一樣好嗎 參考與考量的點本來就不同 12/27 13:46
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 01/06 09:39
superpandal: 你做這個框架有什麼目的有什麼要求你自己都知道 12/27 13:46
TOTOYOBE: 你怎麼知道未來的需求會怎麼變化? 12/27 13:46
superpandal: 難道你的目的就是與laravel一樣? 那不如直接用它 12/27 13:47
superpandal: 所以要保持可擴充性 寫死一堆無法應對的 12/27 13:47
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 01/06 09:44
TOTOYOBE: 啊我用laravel 用的很爽 有意見嗎? 12/27 13:47
superpandal: 自建框架我說過其中一個好處就是可以隨時應對公司的 12/27 13:48
superpandal: 需求 12/27 13:48
superpandal: 沒有意見 但我覺得造輪子是有好處的 也在下面講 12/27 13:48
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 01/06 09:57
TOTOYOBE: PHP能做到的事情 用laravel就做不到? 12/27 13:48
superpandal: 這絕對不是什麼批判你用框架如何如何 12/27 13:48
superpandal: 所謂的框架就是限制 而不同框架限制程度不同 12/27 13:49
superpandal: 你用php絕對可以做出一個限制少簡單好用的 12/27 13:49
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 01/06 10:01
TOTOYOBE: Laravel限制你什麼了?大家看你回複想知道重點 12/27 13:50
檔案過大!部分文章無法顯示
MOONY135: 這串可以聊那麼多我倒是挺意外的 12/28 08:51
gust0985: 寫程式是看天份,科系不是重點...... 12/28 09:08
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 01/06 10:02
AxelGod: 再聊的也只有那… 12/28 13:13
zoro0611: 推一個! 01/01 00:46
paul123: 分享給推 01/01 11:38
MTKer5566: 看完你的描述敢用你的公司真的很敢 01/02 16:45
Chricey: 5樓關節跟X一樣 01/06 10:04
TOTOYOBE: 你是指過去的公司還是現在的公司? 01/03 10:53
layer0930: 認同熊貓的發言,經歷過風霜才知道的經驗 01/04 09:10
layer0930: 其實還是要看案子的程度以及選用,框架之所以流行,就 01/04 09:19
layer0930: 是快速開發,適合新手上手 不要採坑,不然本科上來那 01/04 09:19
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 01/06 10:06
layer0930: 些書其實都不用唸 就能出來工作了 01/04 09:19
Hsins: http://i.imgur.com/PL7qDcM.jpg 01/04 15:13
Hsins: 我想沒人否定技術的選用需要視專案規模與狀況而定;你的陳 01/04 15:15
Hsins: 述跟熊貓一樣有個問題呀!誰說框架就只限於新手時期或是快 01/04 15:15
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 01/06 10:24
Hsins: 速開發呢? 01/04 15:15
layer0930: 原因在於,框架本身其實有很多限制 01/04 19:35
layer0930: 為了效能 1.改框架、2自行開發 01/04 19:35
layer0930: 不管那個做法都是需要累積知識的 01/04 19:37
Chricey: 關節痛就老人病 01/06 10:26
superpandal: 沒人講"只限於"吧 "很適合"指的是"只限於"? ... 01/04 19:41
layer0930: 我個人活到現在的心得是,要不要深入是個人問題 01/04 19:48
layer0930: 畢竟那個東西不能當飯吃,薪資也不一樣定比較高 01/04 19:48
layer0930: 另外效能只是其一 01/04 19:50
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 01/06 10:28
superpandal: 很常識的肯定有人laravel用好用滿 這個肯定不能把話 01/04 19:53
superpandal: 講滿 01/04 19:53
layer0930: 那些有用好用滿的理論上也知道怎麼改框架, 01/04 19:58
layer0930: 知道那邊需要自己寫,或是加lib 01/04 19:58
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 01/06 10:31
layer0930: 應該是不會不知道這些道理才對 01/04 19:58
superpandal: 照理說應該是 沒錯 01/04 20:16
liu2007: 嗨,我從fb來的,沒想到除了八卦以外還有文章的推文可以 01/04 20:26
liu2007: 這麼長的 01/04 20:26
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 01/06 10:48
Hsins: 所以累積知識跟 PHP 的價值就在造輪子的關係在哪呢? 01/04 20:40
Hsins: 而且我也看不出什麼叫作「不然本科上來那些書都不用念就能 01/04 20:45
Hsins: 工作」的陳述為何。同樣的一個工具,有人用得好有人用的糟 01/04 20:45
Hsins: ,還沒將工具發揮最大價值,或是沒有選對工具而去說該自己 01/04 20:45
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 01/06 15:58
Hsins: 打造一把,那不是工具的問題。 01/04 20:45
layer0930: 你知道laravel單純要做好api這件事經過那些手續嗎? 01/04 20:51
Hsins: 我覺得最好笑的是,原 po 也沒有提到要多深入還是吹噓框架 01/04 20:52
Hsins: 一番,反倒是有人跳出來說 ooxx 就是碼農,問了又什麼都不 01/04 20:52
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 01/06 18:09
Hsins: 說;一個不顧別人要不要深入是個人問題的,卻拿要不要深入 01/04 20:52
Hsins: 是個人問題來說嘴,不知道哪來的臉 01/04 20:53
layer0930: 你知道不同語言寫同一個功能有可能產生不同結果嗎? 01/04 20:53
layer0930: 鄙視的問題不談,畢竟工作不區分貴賤 01/04 20:54
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 01/06 21:34
Hsins: 你想要談技術可以,先把這裡的 API 界定清楚吧?什麼樣叫做 01/04 20:54
superpandal: php價值在於造輪子 原因是php本身底層功能就夠多也很 01/04 20:55
Hsins: 「做好」呢? 01/04 20:55
superpandal: 好寫 再加上容易驗證 01/04 20:55
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 01/06 21:34
layer0930: Web api不是很單純嗎? 01/04 20:56
superpandal: 累積知識造輪子可以造的更好 是事實但我當初說的這兩 01/04 20:59
superpandal: 件事是不同的 我只說不要把自己當碼農好而不是誰是碼 01/04 21:00
superpandal: 農 沒有主詞判定根據前後文是依據奇摩子這樣想嗎? 01/04 21:02
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 01/06 21:35
superpandal: 至於說到造輪子是根據樓主的文發表看法 本來就沒有要 01/04 21:04
superpandal: 深入談技術 此帖夠長了 01/04 21:05
Hsins: 我是建議兩位額外開篇文發表一下高見,畢竟能說怎樣算碼農 01/04 21:06
Hsins: ,怎樣才稱得上是工程師。 01/04 21:06
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 01/06 23:08
Hsins: 另外回覆一下 layer0930,如果是單純使用 Laravel 去實作 01/04 21:07
Hsins: 的話,照表操課稱不上繁瑣;如果你要問的是他怎麼實現的, 01/04 21:08
superpandal: 這不是什麼高見 沒有深入討論說高見就多了 layer還 01/04 21:08
superpandal: 是談到太多 導致某技術督導狂過度反應 01/04 21:10
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 01/06 23:11
Hsins: 不妨一起來閱讀原始碼。 01/04 21:10
layer0930: 我覺得我只能說要不要深入是個人的事情 01/04 21:17
layer0930: 不然就是工作上遇到逼不得以要深入 01/04 21:18
layer0930: 相信也有很多工程師是在框架沒有盛行前就開始寫的, 01/04 21:18
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 01/06 23:17
layer0930: 我自己也是碼農,我也不覺得這樣對我來說是貶意 01/04 21:18
superpandal: 講好看法不用延伸 不然某人又開始了 合理懷疑是釣魚 01/04 21:18
superpandal: 這個人還會刻意引導你延伸 01/04 21:19
superpandal: 我是覺得不當碼農更好 01/04 21:22
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 01/06 23:20
Hsins: 搞錯前因後果了吧?有很多工程師在框架沒有盛行之前開始寫 01/04 21:22
Hsins: 沒錯呀。但然後呢? 01/04 21:23
layer0930: 那你應該會理解為什麼我要這樣問, 01/04 21:24
layer0930: api 是經過那些手續的 01/04 21:24
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 01/06 23:22
layer0930: 也是..我都點很明了 01/04 21:25
Hsins: 所以你想說的,就是按表操課創建 endpoints 這些手續複雜? 01/04 21:27
Hsins: 流行框架仰賴部分工程師而誕生,但不是滿嘴跑火車的那些 01/04 21:29
layer0930: …… 01/04 21:29
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 01/06 23:35
superpandal: 我覺得你一開始就不用回他那麼多 因為php的價值就在 01/04 21:34
superpandal: 於造輪子是我講的 我說的與你認同的不會完全重合 01/04 21:35
cppzealot: 我想到docker剛開始的時候,我曾經抓到他們一個跟 lin 01/05 01:05
cppzealot: ux kernel 相容性的 bug, 這個 issue 拖了幾乎兩年才 01/05 01:05
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 01/07 00:30
cppzealot: 修好,xfs release了那個問題才有的解 01/05 01:05
cppzealot: third party 給你這樣搞其實很多大公司是不能接受的, 01/05 01:06
cppzealot: 別說兩年 01/05 01:06
cppzealot: 兩個月甚至兩週都不行的 01/05 01:06
Chricey: 5樓關節跟X一樣 01/07 00:34
cppzealot: 所以真的大公司會去用"現成輪子"的其實比你想像的遠遠 01/05 01:06
cppzealot: 要少、要保守的多,這還沒有跟你討論licence issue 01/05 01:06
cppzealot: 你覺得現成的總是好過自己來,講白了不過是你程度不足 01/05 01:07
cppzealot: 以讓你撞到牆 01/05 01:07
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 01/07 14:08
cppzealot: 台灣的補習班給你的訓練是拼裝代工,但這並不意味著拼 01/05 01:07
cppzealot: 裝代工的手路就是唯一王道正途 01/05 01:07
chan15: 大公司相對有足夠的人力跟底蘊,甚至必要性是從頭到尾都得 01/05 08:47
chan15: 自造輪子,把所有情境扁平化討論框架好或不好也太狹隘了 01/05 08:47
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 01/07 17:56
chan15: twitter一開始都是用 ROR 寫了.... 01/05 08:48
Hsins: 我想 it depends 到哪都適用,在下面討論或者有意見的也沒 01/05 13:31
Hsins: 有全然支持框架就無限好,拋出的內容有理有據自然好。以樓 01/05 13:33
Hsins: 上說的舉例,那不代表了優秀的開源工具能夠持續發展;至於 01/05 13:34
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 01/07 18:58
Hsins: 大公司是不是會去用現成輪子這件事,也和業務和部門有關, 01/05 13:35
Hsins: 比起過往成熟的 docker 真的用的不多嗎? 01/05 13:38
Hsins: 為了解決問題而造輪子,跟為了造輪子而造輪子是不同的。 01/05 13:45
cppzealot: 這不是什麼 it dependency 01/05 14:11
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 01/05 14:11
cppzealot: 現實是你用現成的third party撞牆就是要等 01/05 14:11
cppzealot: 所以這顆輪子真的出狀況能不能換 能不能改,能力夠不 01/05 14:12
cppzealot: 夠進去改 01/05 14:12
cppzealot: 這是RD tooling最重要的因素之一 01/05 14:12
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 01/05 14:12
cppzealot: 你跳過這些過程直接拿出 01/05 14:12
cppzealot: "有現成的幹麻不用?" 01/05 14:12
cppzealot: "大家為什麼是聽你的不是聽開源的?" 01/05 14:13
cppzealot: 這種幼稚園還沒畢業的tooling辯護理由根本不應該出現 01/05 14:13
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 01/05 14:13
cppzealot: 在要賺錢的project 上 01/05 14:13
cppzealot: 至於這個討論串的風向是不是框架無限好 01/05 14:16
cppzealot: 我覺得看完懂得都懂 01/05 14:16
cppzealot: 不然我也不會跳出來平衡報導一下 01/05 14:16
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/05 14:16
Hsins: 跳過過程的並不是我,我也沒有用這種理由辯護。 01/05 14:45
Hsins: 就像你上面提到的 docker 例子會說是前期,維護的狀態跟有 01/05 14:46
Hsins: 沒有能力修改本就是該考慮的,我前面也沒有否認過這點。你 01/05 14:47
Hsins: 此處的平衡報導,也跳過了一個前提是評估工具的成熟度。 01/05 14:48
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 01/05 14:48
Hsins: 我是不知道「遇到問題發 issue 或是能力足夠解完發 PR」是 01/05 14:53
Hsins: 怎麼被你解讀的,不就是撞牆需要等或是找方法處理? 01/05 14:54
chan15: 用third party為什麼要等,熱門的third party收issue的pr 01/05 16:09
chan15: 回應超迅速的,要嘛fork一份改成自己用,要嘛換掉,很多解 01/05 16:10
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 01/05 16:10
chan15: 啊,有問題的永遠是人,任何做法都是中立的,但我做這行快 01/05 16:11
chan15: 20年的經驗,沒底蘊的公司自幹除非遇到大神,不然都是災難 01/05 16:12
chan15: 你舉docker的缺陷來談,那你後來自幹一個容器出來了是嘛 01/05 16:15
cppzealot: 你發PR別人不見得要收的,光issue 都不見得理你 01/05 16:31
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 01/05 16:31
cppzealot: 做案子不是抽獎,如果你能自己來而且成本可控 01/05 16:31
cppzealot: 為何要承受這種風險? 01/05 16:32
cppzealot: online bug 今天看到明天就要消失 01/05 16:32
cppzealot: 你發個 issue 跨個時區你要賭凌晨起來他會不會修嗎? 01/05 16:32
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 01/05 16:32
cppzealot: 還是你 tooling 要參考對方是不是北京時間工作? 01/05 16:32
cppzealot: 你fork出來改要花的心力你確定總是比你自己寫一個還少 01/05 16:32
cppzealot: 嗎? 01/05 16:33
cppzealot: 你怎麼應對沒 merge 回去直接使用的 licence issue? 01/05 16:33
Chricey: 5樓關節跟X一樣 01/05 16:33
cppzealot: 你們是不是沒遇過 open source 架一個殼然後去呼叫 cl 01/05 16:33
cppzealot: ose source binary? 01/05 16:33
cppzealot: 唉... 01/05 16:33
Hsins: 我忽略了我說的「維護狀態」吧?你提的這些問題不會是自幹 01/05 16:33
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 01/05 16:33
Hsins: 就不存在欸。 01/05 16:34
Hsins: 另外開源裡面又再呼叫閉源的狀況,和這篇下面提到的情境不 01/05 16:43
Hsins: 一樣吧?你真的是在平衡報導嗎? 01/05 16:44
cppzealot: 你以為我說docker是指pre-release嗎? 01/05 16:45
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 01/05 16:45
cppzealot: 不好意思,那個時間點可能first release過快一年了 01/05 16:45
cppzealot: 維護狀態根本不在討論範圍內 01/05 16:46
cppzealot: 你根本不應該拿beta或甚至alpha或deprecated 的東西進 01/05 16:46
cppzealot: 來tooling 01/05 16:46
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 01/05 16:46
cppzealot: 可能你的世界裡 01/05 16:46
cppzealot: 正式版或lts是不會有bug的或有bug一定修的 01/05 16:46
cppzealot: 但不好意思,你覺得是bug他可能不覺得,這就是issue r 01/05 16:47
cppzealot: eject 01/05 16:47
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 01/05 16:47
cppzealot: 就算他認了,他也有可能跟你說下個release才修然後就 01/05 16:47
cppzealot: 過一個月了 01/05 16:47
cppzealot: 這些都是發生過的事情 01/05 16:47
cppzealot: 多翻翻各大bugzilla 01/05 16:47
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/05 16:47
Hsins: 你這樣說就更好笑了,你要說 release 一年的話,一樣是選擇 01/05 16:48
Hsins: 還不夠成熟的方案呀… 01/05 16:48
Hsins: 所以遇到這樣問題會 fork 出自己的一份調整,合理呀 01/05 16:50
Hsins: 你就算是真的買車,也有可能下訂了跟你說缺貨等一年的狀況 01/05 16:50
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 01/05 16:50
Hsins: 這串沒人跟你講說用開源的專案或是框架就不會有 bug,你這 01/05 16:51
Hsins: 滑坡滑的太嚴重了吧? 01/05 16:51
cppzealot: 閉源也是third party 01/05 16:53
cppzealot: 也是"輪子"怎麼不在討論範圍內? 01/05 16:53
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/05 16:53
cppzealot: close source dependency 滿地都是 01/05 16:54
cppzealot: 你以為github上code拉下來離線能用就是open source? 01/05 16:54
cppzealot: 你是不是沒看過發前端套件只發eject的? 01/05 16:54
Hsins: 你要把討論範圍擴大可以呀,那你用了別人的依賴,受限本來 01/05 16:54
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 01/05 16:54
cppzealot: 你自己team的code你們自己維護不了? 01/05 16:54
cppzealot: 這是什麼"維護狀態"啊? 01/05 16:54
Hsins: 就很正常。 01/05 16:54
Hsins: 不想受限又有足夠的開發量能,你要選擇自己造輪子自家的事 01/05 16:57
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 01/05 16:57
Hsins: ,評估過後要選擇需要憑證又是他人維護的,那就等啊… 01/05 16:58
Hsins: 你這看起來像是奧客在抱怨吧?又不是只有你購買別人家產品 01/05 16:59
Hsins: ,很多人有需求又很重要自然擺在前面,沒有的話怎麼辦? 01/05 17:00
cppzealot: 我說的是距離 first release 一年 01/05 19:12
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 01/05 19:12
cppzealot: 意指他是足夠穩定成熟的版本 01/05 19:12
cppzealot: 不是一個release一年 01/05 19:12
cppzealot: 即便是這種這麼重要的產品 01/05 19:13
cppzealot: 他仍然沒辦法有足夠的quality control 去避免核心 bug 01/05 19:13
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 01/05 19:13
cppzealot: 拖很長時間才得到處理 01/05 19:13
cppzealot: 我的意思是所有你用的套件 框架 01/05 19:13
cppzealot: 你都要承擔他給你帶來的風險 01/05 19:13
cppzealot: 包括第三方的第三方 01/05 19:13
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 01/05 19:13
cppzealot: 這個風險跟你要不要自己"造輪子"的成本交換 01/05 19:14
cppzealot: 是應該也可以充份討論的 01/05 19:14
cppzealot: 我並沒有把討論範圍擴大 01/05 19:14
cppzealot: 這都是"你該不該造有現成的輪子"這個議題底下一定會出 01/05 19:14
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 01/05 19:14
cppzealot: 現的核心議題 01/05 19:14
Hsins: 你怎麼解讀成我說的是「一個 release 一年」的呢?以 docke 01/05 19:24
Hsins: r 來說,2013 年初次發布,一直到 2014 年底才能在 EC2 上 01/05 19:25
Hsins: 使用,初次發布出來不代表他就足夠穩定成熟。你不會是熊貓 01/05 19:25
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 01/05 19:25
Hsins: 分身吧? 01/05 19:25
cppzealot: first release一年能在EC2上用的infra tool 01/05 19:37
cppzealot: 你覺得不能列入tooling考慮範圍? 01/05 19:38
cppzealot: 現在換成你比我嚴格了? 01/05 19:38
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 01/05 19:38
cppzealot: 然後我都沒有人身攻擊你是樓主分身,你的臆測非常無禮 01/05 19:38
cppzealot: 還是你的討論是就人論事? 01/05 19:38
Hsins: 你對熊貓有什麼意見嗎?怎麼這樣就是人身攻擊了? 01/05 19:41
Suleika: 很多框架原先都是公司幹出來的輪子,但我沒聽過自幹的, 01/05 19:46
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 01/05 19:46
Suleika: 完全沒有平衡報導,只是在炫耀大家都知道的知識 01/05 19:46
Hsins: 能夠列入選擇,跟他是不是與同時期其他工具比起來要成熟是 01/05 19:51
Hsins: 兩回事,初期多數人還是搭配 vagrant 使用的。你的嚴格與否 01/05 19:51
Hsins: 的定義真奇怪…… 01/05 19:51
Chricey: 5樓關節跟X一樣 01/05 19:51
Hsins: http://i.imgur.com/rdFnwbe.jpg 01/05 19:55
layer0930: …寫php早期的多版本控制確定是用Vagrant? 01/05 19:56
Hsins: 找了個 2014 年底的新聞,是我說的嚴格,還是你的標準奇怪 01/05 19:56
Hsins: 呢? 01/05 19:56
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 01/05 19:56
Hsins: 誰跟你講 PHP 了,這裡說的是初期的 docker 好嗎?想要見縫 01/05 19:57
Hsins: 插針也找對地方 01/05 19:57
layer0930: 喔,不只php 吧 Unix 上你確定要用? 01/05 19:58
cppzealot: 所以企業開發的框架不是基於內部開發需求由個人發起的 01/05 20:01
Chricey: 5樓關節跟X一樣 01/05 20:01
cppzealot: 有趣的見解 01/05 20:01
cppzealot: --- 01/05 20:01
cppzealot: 你可能會注意到我一直用的字眼叫做"tooling" 01/05 20:02
Hsins: 見縫插針那位建議先做一下功課再來 01/05 20:04
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 01/05 20:04
Suleika: 做專案會依賴個人需求做出來的lib個人是覺得很勇,不下 01/05 20:07
layer0930: 所以你確定要用? 01/05 20:07
layer0930: 從昨天到現在問你都在答B 01/05 20:08
Suleika: 超級熊貓了我覺得,你說有時差,但你的做法綁定某人時區 01/05 20:08
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 01/05 20:08
Hsins: 那個時期用呀,有什麼問題嗎?你倒是說說不用的理由,跟那 01/05 20:08
Hsins: 時要選什麼好了? 01/05 20:09
Hsins: 如果你看到 docker 跳出來說的是 PHP 的多版本控制工具,那 01/05 20:10
Hsins: 我覺得你真的該多做些功課再來。 01/05 20:10
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 01/05 20:10
cppzealot: 你的新聞是直接推到產品上 01/05 20:10
cppzealot: 那個時間點不可能只有他們一家在try 01/05 20:11
layer0930: 為什麼二選一這麼難回答?不要提自己沒碰過的東西 01/05 20:11
Hsins: 另外那位說有趣的見解的才更讓人覺得有趣,沒人否定你說的 01/05 20:12
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 01/05 20:12
Hsins: 部分內容,而且將之視作為被拿出來炫耀的已知知識。 01/05 20:12
Hsins: 等等喔,如果不是推到產品上,那你說的今天遇到 online bug 01/05 20:13
layer0930: 問A答B就代表根本不知道 01/05 20:13
Hsins: 隔天就要處理這件事情更怪了吧? 01/05 20:13
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 01/05 20:13
Hsins: 你先說你指的 A 跟 B 是什麼啦,你連問題都沒問好欸。 01/05 20:14
layer0930: 沒問好?都問你 你確定要在Unix上用 結果 答不出來 01/05 20:14
Hsins: 問 A 答 B 的不是熊貓哥嗎?到現在還不知道他指的被框架侷 01/05 20:15
layer0930: 有經歷過那段時期,或是有碰過會答不出來嗎? 01/05 20:15
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 01/05 20:15
Hsins: 限的東西是什麼,然後自建框架解決了什麼。 01/05 20:15
Hsins: http://i.imgur.com/SSgSIFq.jpg 01/05 20:16
layer0930: 喔,所以那個時期用? 01/05 20:21
layer0930: 認真? 01/05 20:21
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 01/05 20:21
cppzealot: 來講點沒待過大公司的人不知道的: 01/05 20:22
cppzealot: 如果你的 proposal 沒有 prototype 可以評估, 01/05 20:22
Hsins: 所以反過頭來呢?怎麼提到 docker 就只限於執行環境版本管 01/05 20:22
cppzealot: 通常 manager 屌都不會屌你 01/05 20:22
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 01/05 20:22
Hsins: 理呢? 01/05 20:22
cppzealot: 因為人太多 想法太多,他們不可能給你資源去實驗一個 01/05 20:22
cppzealot: 你腦海裡的火花 01/05 20:23
cppzealot: 更不用說給你一個team去推一個產品 01/05 20:23
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 01/05 20:23
cppzealot: 所以你看到那些線上很屌的大專案 01/05 20:23
cppzealot: 很可能最一開始都是一兩個人做到幾乎可以release才變 01/05 20:23
cppzealot: 成一個team 01/05 20:23
cppzealot: 我前年在公司做的 project 是做到已經有好幾個市值幾 01/05 20:23
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 01/05 20:23
cppzealot: 個億美金的公司在用才劫持公司逼他們給出head counts 01/05 20:24
cppzealot: 所以收掉高大上=人多資源好才能做的想法吧... 01/05 20:24
Hsins: 不是啊,沒人否定這個說法欸。 01/05 20:30
layer0930: 早期的Vagrant 在效能跟硬體上會很麻煩, 01/05 20:43
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 01/05 20:43
layer0930: 還有版本移植問題 01/05 20:44
layer0930: 特別是雲服務商還在百家爭鳴的時候 01/05 20:45
AxelGod: 這串還能討論喔 莫名呢 拿出實績來說服人最快 01/05 20:54
Hsins: 我是覺得你真的先做一下功課再來;在當時會將之作為 dev 或 01/05 20:54
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 01/05 20:54
Hsins: 是 staging 環境時使用,你提的效能問題不是這個環境需要煩 01/05 20:54
Hsins: 惱的。 01/05 20:55
Hsins: 那時候還要玩耍 Chef 跟 Ansible,還是你要說早期這些工具 01/05 20:57
Hsins: 沒有現在的 Docker 好用? 01/05 20:57
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 01/05 20:57
layer0930: … 01/05 20:59
layer0930: 你要不要去看一下 他們早期的issure 01/05 21:00
Hsins: 你乾脆說以前 2GB 的電腦在效能跟硬體上會有很大限制好了, 01/05 21:00
Hsins: 畢竟這些都是事實:) 01/05 21:00
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 01/05 21:00
layer0930: Issues 01/05 21:00
layer0930: 你根本沒用過吧? 01/05 21:01
Hsins: 你直接跟我講哪一篇,然後直說你想要表達什麼。你這種說法 01/05 21:05
Hsins: 就好像問說八十年前的人會不會騎腳踏車,然後說哎呀!因為 01/05 21:05
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 01/05 21:05
Hsins: 騎腳踏車太慢了,現在大家都騎機車。這不是廢話嗎? 01/05 21:05
layer0930: 幸好我同事不會這樣,有夠累 01/05 21:07
Hsins: 我還覺得奇怪看文章大概 2016 也就資策會出來沒多久,再往 01/05 21:09
Hsins: 前的事情你是回去爬文爬 issue 觀落陰嗎?你是碼農還是靈媒 01/05 21:09
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 01/05 21:09
Hsins: 還是考古學家? 01/05 21:09
Hsins: 不是啊,你講一下哪邊陳述有問題呀;跟熊貓一樣回答不出來 01/05 21:14
Hsins: ,就說是對方的問題,在那裝無言裝高深,是慶幸不會有你這 01/05 21:14
Hsins: 種同事吧。 01/05 21:14
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 01/05 21:14
layer0930: …沒多久? 01/05 21:14
layer0930: 你知道他出來多久了嗎? 01/05 21:15
layer0930: 不是答不出來,是你有看懂嗎? 01/05 21:15
Hsins: 我是說您 2016 才剛進入業界寫 code 就能這麼熟悉吶! 01/05 21:16
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 01/05 21:16
layer0930: 你沒用過的東西你敢提出來我也是佩服啦 01/05 21:17
layer0930: 2016年出來 不會怎樣啊,我從c++寫起 所以想為什麼? 01/05 21:17
Hsins: 你到底說了什麼要人看懂?倒是說呀! 01/05 21:18
layer0930: 你想問什麼?2016年 光雲就還在百家爭鳴 01/05 21:18
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 01/05 21:18
layer0930: 說了啊,結果你又跳針到別的議題上 01/05 21:19
Hsins: 你想說因為當時有 issue 提效能跟平台問題,所以 2014 使用 01/05 21:19
Hsins: 他很有問題?那舉這篇提的 Laravel 也是 2023 還有輪子大師 01/05 21:19
Hsins: 嘲笑他的性能,不知道有沒有提 issue 但是就沒有人用了嗎? 01/05 21:20
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 01/05 21:20
layer0930: 莫名奇妙,我連從bios之前做產品發布都搞過 01/05 21:20
layer0930: 你一直跳針 佩服 01/05 21:20
Hsins: 喂喂,前面那位幼稚園老師還是什麼的,這裡有位「我從 C++ 01/05 21:22
Hsins: 寫起」就跳結論的,是不是該出來平衡報導一下? 01/05 21:22
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 01/05 21:22
layer0930: 光昨天問你為什麼laravel API要經過那些手續 01/05 21:22
layer0930: (程序 都答不上來,就覺得莫名奇妙了 01/05 21:23
layer0930: 好啦,修行在個人 我佩服你 01/05 21:23
Hsins: 我提出問句要界定你提的問題是哪個,你只在那 … 就沒再繼 01/05 21:24
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 01/05 21:24
Hsins: 續了,是在怪我? 01/05 21:24
Hsins: 我還說可以帶你一起看原始碼走一遍欸,撇開這個來說,你的 01/05 21:26
Hsins: 提問問題很大吶…… 01/05 21:26
layer0930: 帶我看? 我不敢拜託大大啦, 01/05 21:31
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 01/05 21:31
layer0930: 不然光是我昨天 為什麼特別用這個點你 01/05 21:31
Hsins: 懂點欸,造輪子大師跟開示大師,真的臥虎藏龍。 01/05 21:32
layer0930: 轉移話題大師比較厲害,沒用過拿出來提,沒看過底層 01/05 21:33
layer0930: 說要陪你研究 棒 01/05 21:33
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/05 21:33
Hsins: 造輪子大師說自己造輪子很厲害,但是不能把輪子攤出來給大 01/05 21:37
Hsins: 家觀賞;點化大師高深莫測點點點,只可意會不可言傳,叫我 01/05 21:37
Hsins: 去看 issue 卻沒說是哪篇,也沒說為什麼。反而我很有誠意願 01/05 21:38
Hsins: 意一起探究欸…… 01/05 21:38
Kroner: 5樓關節跟X一樣 01/05 21:38
layer0930: 問題講很明了,git 搜尋也有 是要幹嘛? 01/05 21:41
layer0930: 然後你也沒用過,就直接想帶到環境問題上 01/05 21:42
Hsins: 所以是哪則 issue 以及為什麼要看那則 issue 呢?另外怎麼 01/05 21:42
Hsins: 又扯到了 git 上去? 01/05 21:43
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 01/05 21:43
layer0930: ..為什麼跟你講話這麼累 01/05 21:47
Hsins: 我想可能是因為你沒料,但我不敢說,只能用想的 01/05 21:47
layer0930: 你有用過光是版本移植 01/05 21:48
layer0930: 就有可能碰到問題,這個問題在上面就一大票 01/05 21:48
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 01/05 21:48
layer0930: 然後說扯git?人家上面一堆close 的讓你翻 01/05 21:49
layer0930: 誒 這些你前面扯git應該都會吧 01/05 21:49
layer0930: 我為什麼要這麼累的回答 你可能應該會的事情 01/05 21:50
layer0930: 然後你那麼喜歡翻別人以前留言,連沒用過的東西 也不 01/05 21:51
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 01/05 21:51
layer0930: 想先去驗證一下 01/05 21:51
Hsins: 你說讓我看 issue 所以我直接問你是哪則 issue,你連哪則都 01/05 21:52
layer0930: 你開心就好,我懶得回你這篇了 01/05 21:52
Hsins: 不說,然後說自己講得很清楚,騙保安大帝也不是這樣騙的 01/05 21:52
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 01/05 21:52
layer0930: 我列的問題,隨便搜都有 (你是大師 我佩服 01/05 21:53
Hsins: 直接跟我講編號呀,另外 git 是 GitHub 是兩種東西耶… 01/05 21:53
Hsins: 你既然說隨便搜都有,給我 issue 編號並跟我說為什麼 01/05 21:53
Hsins: 你丟的問題我很明確,如果是要問怎麼使用 Laravel 實作 API 01/05 21:57
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 01/05 21:57
Hsins: 那些看文件有既定的流程,我不認為是繁瑣之處;如果你想說 01/05 21:58
Hsins: 的是他怎麼實現 Route 功能,可以攤開原始碼我陪你聊。 01/05 21:58
Hsins: --- 01/05 21:59
Hsins: 至於 vagrant 的問題,在 docker 盛行之前,的確就是透過 01/05 22:00
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 01/05 22:00
Hsins: 他來管理創建虛擬機去跑 dev/staging 的,當時我摸得不多, 01/05 22:01
Hsins: 不確定生產環境是不是有人上虛擬機,畢竟都是用 Chef 或是 01/05 22:02
Hsins: Ansible 去處理自動化工作。我也說得很明白,你要提當時有 01/05 22:03
Hsins: 人在 issue 中提效能問題或遷移問題,那或許有,但不妨礙當 01/05 22:03
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 01/05 22:03
Hsins: 時他是許多人選用的工具,就像時至今日仍然有人嫌 Laravel 01/05 22:04
Hsins: 擁腫性能差,但不會因為這樣就大家棄用他。 01/05 22:04
Hsins: 那些 issue 反而剛好是工具的限制跟不足,才有其他工具誕生 01/05 22:07
Hsins: 有料一點直接找出是哪篇 issue 跟直接說出你想說什麼,而不 01/05 22:10
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 01/05 22:10
Hsins: 跟熊貓一樣,說自造輪子才不算碼農,卻見不到輪子。 01/05 22:11
Hsins: 另外寫 C++ 不代表什麼,我也寫過但我不敢稱自己寫的好:) 01/05 22:15
layer0930: 我知道你沒用過,也不想稍微去查一下 13180,1269 01/05 23:16
layer0930: 再來 自動化部署跟把系統解耦是兩件事 01/05 23:17
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 01/05 23:17
layer0930: 另外我特別只說api可不是單指route, 01/05 23:19
layer0930: 寫過原生一定都知道會碰到那些 01/05 23:19
layer0930: 1269修正成13177 01/05 23:20
layer0930: 更早期還有別的問題 01/05 23:20
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 01/05 23:20
Hsins: 你貼了之後更顯得漏洞百出,這兩個 issue 是 2023 年的。 01/05 23:28
Hsins: 另外你一開始只說 API 是在我後來詢問後才說是 Web API 01/05 23:28
Hsins: 那麼問題來了,如果是 Laravel 本身自己的類別、函數跟方法 01/05 23:29
layer0930: 那有漏洞百出,那是最進的,更早連2013-2014都有 01/05 23:29
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 01/05 23:29
Hsins: 怎麼能稱之為 Web API 呢?你自身對於技術名詞的說法不一, 01/05 23:30
Hsins: 還能說人沒有回答你問題? 01/05 23:30
layer0930: 還有什麼問題來了,我都貼答案給你 還要硬凹, 01/05 23:30
layer0930: 我就懶得回你了 01/05 23:31
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 01/05 23:31
Hsins: 的確漏洞百出啊,你要我看 issue 是針對在 2015 年前使用的 01/05 23:31
Hsins: 的延伸,你說效能跟版本問題從以前到現在都有,反而恰好說 01/05 23:32
layer0930: 也有啊 2013-2014自己去翻吧 01/05 23:32
layer0930: 硬凹..你慢慢玩吧 01/05 23:33
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 01/05 23:33
Hsins: 明我說的沒錯:這個工具直到現在都有人使用,即使有這些問 01/05 23:33
Hsins: 也沒有人直接就棄用他。我想有點認知的人都知道誰在硬凹 01/05 23:34
Hsins: 笑破人家內衣褲,要我去翻早期 Issue,請你直接貼,找了一 01/05 23:36
Hsins: 一個小時貼兩個 2023 的。 01/05 23:36
Kroner: 關節痛就老人病 01/05 23:36
Hsins: 沒料又想伸臉出來給人打,光是看到你聞到 docker 在那想要 01/05 23:37
Hsins: 見縫插針結果提 PHP 版本管理就知道多可笑了。 01/05 23:38
Hsins: 看了一下那兩則 issue,一個是 cacert 憑證沒包進去,這種 01/05 23:44
Hsins: 問題你拿出來說是版本遷移問題? 01/05 23:45
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 01/05 23:45
Hsins: 是不是今天有人從 PHP 7.4 升到 PHP 8.2 出問題,就要放棄 01/05 23:45
Hsins: 使用 PHP 啊? 01/05 23:46
cppzealot: 我2014那幾年產品線上用的是eucalyptus, 然後同時在de 01/05 23:52
cppzealot: v上try docker和當時一些號稱為了container 技術開發 01/05 23:52
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 01/05 23:52
cppzealot: 的OS 01/05 23:52
cppzealot: 我不知道要平衡什麼 01/05 23:52
cppzealot: 那個世代的虛擬化追求的目的跟docker 是不同的 01/05 23:53
cppzealot: Vagrant 坦白說是沒用過的,但是看了一些技術文件,我 01/05 23:53
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 01/05 23:53
cppzealot: 不覺得在那個時間點它能解決什麼 large scale issue 01/05 23:53
Hsins: 前述也沒有人提他是 large scale issue 的解決方案。 01/06 00:02
Hsins: 是因為歷史系所以特別懂考古嗎? 01/06 00:17
cppzealot: 不要那麼敏感,我只是表達一個我沒去用的原因而已 01/06 00:46
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 01/06 00:46
layer0930: 連問題都不會找..程度可想而知啦 01/06 08:43
layer0930: 還在凹 01/06 08:43
layer0930: 早期一個os要跑多個php很容易發生衝突, 01/06 08:44
layer0930: 你八成也沒解過,那麼喜歡凹 01/06 08:45
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 01/06 08:45
layer0930: 爾且連看都看不懂,從片面就只單純憑證 01/06 08:53
layer0930: 怕你看不懂還特地選了關聯性高的給你 01/06 08:55
layer0930: 嘖嘖 01/06 08:55
Hsins: 歷史系的朋友是惱羞成怒開始口不擇言嗎?要在同一台主機上 01/06 09:38
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 01/06 09:38
Hsins: 跑多個 PHP 版本,很早之前 Apache 就能支援在不同的 vhost 01/06 09:39
Hsins: 下設定 php-cgi 了;你要同一個站跑好幾個版本那是另外的 01/06 09:39
Hsins: 問題,而且在當時也有當時的做法,雖然不那麼優雅。你說了 01/06 09:39
Hsins: 這麼多,還是沒解套自己只把 docker 視作為 PHP 版本管理工 01/06 09:39
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 01/06 09:39
Hsins: 具的狹隘思想。 01/06 09:39
Hsins: 另外我也很想聽你展開說說你提的兩個 issue 畢竟我以為這麼 01/06 09:44
Hsins: 會考古的你,應該是能夠提出關鍵的東西,誰想到裡面的討論 01/06 09:44
Hsins: 還要轉到其他篇,你這樣很沒誠意吶。 01/06 09:44
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 01/06 09:44
layer0930: …你一定沒處理過 01/06 09:55
layer0930: 還vhost 01/06 09:56
layer0930: 不要ㄧ直講自己不知道的東西打自己臉 01/06 09:57
layer0930: 你自己都說沒用過,我還找關聯的給你 01/06 09:57
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 01/06 09:57
layer0930: 結果就跟我說的一樣你根本看不懂 01/06 09:58
layer0930: 跟一個不喜歡實作的人講話,非常累 01/06 09:59
layer0930: 還歷史系,你在怎麼翻 都不知道我唸什麼上來的。 01/06 10:01
layer0930: 工程師就是喜歡實作才能驗證 01/06 10:01
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 01/06 10:01
Hsins: 你跟熊貓有著一樣的問題,嫌棄刷題的時候說自己是實作派, 01/06 10:02
Hsins: 說要來探討實作問題時,我把我的想法跟猜測你想要表達的東 01/06 10:02
Hsins: 西是什麼說出來後,只是一味地說「你不懂」但從來沒有說自 01/06 10:02
Hsins: 己實際上要表達的是什麼。有錯請你直接指出,而不是用這種 01/06 10:02
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 01/06 10:02
layer0930: 先去手動裝一次php 理解一下 01/06 10:03
Hsins: 方式強調自己實作派云云。 01/06 10:03
layer0930: 那些問題很基本好嗎?隨便一個入行1-2年都會碰到 01/06 10:03
layer0930: 還是你只要負責維護,那我沒話說 01/06 10:04
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 01/06 10:04
layer0930: 我都懷疑是我當年太操,還是現在太輕鬆 01/06 10:04
Hsins: 你從以前到現在暱稱都沒換,自介都還在就別裝了吧… 01/06 10:06
Hsins: http://i.imgur.com/unnDl5T.jpg 01/06 10:06
Hsins: 看起來你朋友很懂你欸,當時就說你只剩下一張嘴。 01/06 10:06
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 01/06 10:06
Hsins: 2016 入行就不用說「當年太操」這種話了啦,老人臭都飄出來 01/06 10:21
Hsins: 了… 01/06 10:21
layer0930: 呵呵,你確定那是我? 01/06 10:23
layer0930: 對啊,我老了 沒話說 01/06 10:24
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 01/06 10:24
layer0930: 但是我是一路實作被人電上來的 01/06 10:24
layer0930: 希望你不要騷擾錯人, 01/06 10:26
Hsins: http://i.imgur.com/uDjm0E7.jpg 01/06 10:26
layer0930: 之前有跟我聯絡過的也知道我不是他 01/06 10:26
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 01/06 10:26
layer0930: 騷擾錯人被告的會是你,請提升自己的實作能力 01/06 10:27
Hsins: 你要確欸,暱稱沒變又三千多登入,你說不是你的話,共用帳 01/06 10:27
Hsins: 號或是借帳號使用會違反批踢踢帳號使用規則,會退註喔! 01/06 10:27
Hsins: 好的,我待會就去和帳號部檢舉了。 01/06 10:28
Kroner: 5樓關節跟X一樣 01/06 10:28
layer0930: 喔,沒實作能力開始要挖人牆角了? 01/06 10:29
layer0930: 大家都在看啦 01/06 10:30
Hsins: 那個人不是你的話怎麼能說是挖人牆角? 01/06 10:31
layer0930: 加油,沒實作能力的 01/06 10:31
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 01/06 10:31
Hsins: 大家的確都在看,看你丟臉;你直接說哪邊有問題啦,整天實 01/06 10:36
Hsins: 作結果看不到東西。 01/06 10:36
layer0930: 爽,剛吃完早餐還在看你硬凹 01/06 10:48
layer0930: 幹嘛那麼輕易送你答案,沒實作過也不去釐清,你不是大 01/06 10:48
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 01/06 10:48
layer0930: 神嗎? 01/06 10:48
cppzealot: 講不贏就人身攻擊、肉搜、A人ID 01/06 15:58
cppzealot: 本來想說幼稚園形容有點過分 01/06 15:58
cppzealot: 現在看起來好像真的還好而已... 01/06 15:58
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 01/06 15:58
superpandal: 我一個web仔肯定與他是不同人摟 不要再腦補了 01/06 18:02
superpandal: 本來以為此帖應該終結了... 01/06 18:05
superpandal: 我沒要深入討論實作 因為這是我會的 為何要自己花時 01/06 18:07
superpandal: 間研究的東西要分享給人甚至要詳解 01/06 18:09
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 01/06 18:09
superpandal: 搞開源的都沒那麼盡心盡力說實話 01/06 18:41
superpandal: 何況這只是一個討論區而已 01/06 18:42
layer0930: 那兩題issue都是指版本更新後套件或是設定的相關問題 01/06 21:33
layer0930: ,特別那提是因為從有plugin 就一直存在, 01/06 21:34
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 01/06 21:34
layer0930: 然後php可不只是單純設定cgi這麼簡單,以Apache 來說 01/06 21:34
layer0930: 當時有兩個module,且執行的時候效能跟連線上也有問題 01/06 21:34
layer0930: 要解,這時候都不會選用Apache 來處理,而轉向使用ngi 01/06 21:34
layer0930: nx 搭php-fpm 直接重新編譯多個php來處理。 01/06 21:34
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 01/06 21:34
layer0930: 再來docker 是讓你讓系統解耦或是測試使用,所以才會 01/06 21:34
layer0930: 不只限定於php 01/06 21:35
layer0930: 刷題沒有不好,我也沒排斥 ,能力有到刷題自然也刷的 01/06 21:35
layer0930: 起來, 01/06 21:35
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 01/06 21:35
layer0930: 但是程式邏輯跑完,實作上也有區別 01/06 21:35
Hsins: 聽君一席話如聽一席話。(1) 兩題 Issue 跟更新相關沒錯,一 01/06 23:05
Hsins: 題與其他提重複,是缺少 cacert 檔案,至於你這說法還是沒 01/06 23:07
Hsins: 替自己的說法背書。時至今日,著名的 OS 在更新也會遇到問 01/06 23:08
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 01/06 23:08
Hsins: 題,但仍然不妨礙他們被廣泛使用,同理可以套用到不同工具 01/06 23:08
Hsins: 和框架,你拋出更新的問題,但依然沒說明為什麼是這個問題 01/06 23:09
Hsins: ,所以到底想表達什麼?因為更新容易有問題,棄用了嗎?不 01/06 23:10
Hsins: 也是請求協助或自己找其他方式處理。 01/06 23:11
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 01/06 23:11
Hsins: (2) 不是只有單純設定,除了 module 還有相關依賴,你這不 01/06 23:13
Hsins: 是有說等於沒說?另外你又提了一次性能,你確定原先是使用 01/06 23:15
Hsins: Apache 的專案會輕易地轉向 Nginx? 01/06 23:16
Hsins: (3) 你只是把我說的話重複一次,最一開始看到 docker 就直 01/06 23:17
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 01/06 23:17
Hsins: 接馬上視為是在談 PHP 版本管理的是你。 01/06 23:18
Hsins: 講到 docker 就開始扯 PHP 版本管理,開始轉移話題的一直都 01/06 23:19
Hsins: 是你,我不知道是哪來的思維讓你感覺這麼良好。 01/06 23:20
layer0930: 你真的理解系統開發? 線上有舊版的程式就是不能隨意 01/06 23:20
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 01/06 23:20
layer0930: 更新,你要怎麼分離?又不能影響運作跟效能 01/06 23:20
layer0930: 還有版本更新後的問題一直存在,你有用過根本不會問這 01/06 23:21
layer0930: 個,只是想讓自己合理化 01/06 23:21
Hsins: 沒人叫你出新版本就要跟上啊...... 01/06 23:22
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 01/06 23:22
layer0930: 如同我說的先自己去裝一次php,從編譯到理解 01/06 23:22
layer0930: 算了 我只能說實戰比較重要 01/06 23:23
Hsins: 不是欸,你一邊說不能隨意更新,一邊拋更新會遇到的問題 01/06 23:32
Hsins: 拿我說的重複說一次,然後說自己解釋完了,是在哈囉? 01/06 23:35
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 01/06 23:35
Hsins: 上個說自己是實戰仔的是熊貓,但什麼實績都沒看到。 01/06 23:37
layer0930: 你知道Apache iis nginx 差異嗎? 01/07 00:28
layer0930: 實戰經驗到一個程度就知道怎麼選用 01/07 00:28
layer0930: 不止前面那三個service ,知識是透過 01/07 00:30
Kroner: 5樓關節跟X一樣 01/07 00:30
layer0930: 大量練習跟閱讀出來,我不是你的老師但我應該非常好了 01/07 00:30
layer0930: 不能隨意更新,所以當需求是要共存要想辦法 01/07 00:31
layer0930: 我自己程度也還不到教別人,如果要學術探討 研究院的 01/07 00:33
layer0930: 人或是教師可能比較跟你合得來 01/07 00:34
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 01/07 00:34
Hsins: 謝謝你的野人獻曝 01/07 12:22
layer0930: 不客氣,我知道無知不是個錯誤,自傲才是 01/07 13:30
Hsins: 希望那位跟你 ID 一樣,在不正面回答只會點點點,另一方面 01/07 14:08
Hsins: 又時時刻刻強調自己是實戰派,還莫名其妙提了一嘴自己寫 C+ 01/07 14:08
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 01/07 14:08
Hsins: + 的歷史系朋友,也有這樣的認知:) 01/07 14:09
superpandal: 我強調實戰很重要 我會不會實戰要被你在網路上能找到 01/07 17:53
superpandal: 驗證喔 想騙repo就說 不用講五四三 01/07 17:54
superpandal: 我要分享也不會分享給某個老是在腦補 腦補又錯一堆講 01/07 17:56
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 01/07 17:56
superpandal: 話又很臭的人 畢竟開源不會選擇對誰不公開 01/07 17:57
superpandal: 你自己先以身作則會更有說服力一點 01/07 18:23
layer0930: 別理他吧,正面給他答案 他看不懂代表 01/07 18:57
layer0930: 就沒研究過那些東西,提出Apache 確不知道要裝模組 還 01/07 18:58
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 01/07 18:58
layer0930: 不知道Apache本身在處理上的缺點,黑單他都省的自己煩 01/07 18:58
layer0930: 躁 01/07 18:58
zelt: 推個! 01/31 18:39