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作者cokecolatw (cola)
看板biker
標題Re: [閒聊] 為什麼煞車不乾脆連動算了？
時間Thu Sep 21 02:10:30 2023
※ 引述《firbridge (喬巴)》之銘言： : ※ 引述《louiswei1986 (禪寶寶)》之銘言： : : 小弟蠻好奇的， : : 很多打滑都是因為兩輪速差造成的， : : 除了地面本身過於溼滑之外， : : 最常遇到的情況就是單獨前煞或後煞， : : 為何當初不設計按煞車兩輪會同時煞呢？ : : 我想大部分人也沒在管地面什麼狀況， : : 遇到緊急狀況也是全部都按住煞車， : : 如果要說前後煞車比重也可以通過設計解決。 : : 到底為什麼不乾脆前後輪一起煞呢？ : : 是設計上的問題還是有什麼其他原因呢？ : 十幾年前騎過CBS的車 : 當時的CBS問題一堆 : 剎個剎車跟在玩翹翹板一樣 : 左邊拉桿壓下去 右邊拉桿翹起來 : 右邊拉桿壓下去 換左邊翹起來 : 剎車手感真的超差 : 因為沒辦法獨立控制前、後煞車 : 過度干涉使用者控制，騎起來幾乎沒什麼可玩性 : 而且騎一段時間後，因為前後輪剎車皮磨耗程度不一 : CBS在沒按時調整的情況下，反而更加危險 : 新聞查一下就知道，當年真不少CBS造成的災情 : 現在的CBS2.0說好聽可以依照剎車皮磨耗狀況去分配力道 : 但實際上真的不像官方介紹的這麼理想 : 基本上還是換湯不換藥，只是改成前4後6的比例去做剎車 : 相較下多年前提出的VCBS的剎車理論其實更能有效提升行車安全 : 依照騎士剎車力道做前後輪剎車力的調配 : VCBS的運用實例也明顯縮短了煞停距離以及穩定性 : 現行的CBS，在安全平整的道路當然是沒什麼差 : 但問題是壓到標線、濕地、連續彎路，這種死板板的控制方式反而更加危險 : 完全沒辦法做路線、速度上的修正 : 如果這種連動剎車，沒辦法因應不同的剎車力道去校正他的前後配比的話 : 建議還是拿掉會比較好，以免造成更多的危險 : 比較可惜的是當年的VCBS的應用車款好像不多 : 目前看起來這種變比例煞車連動系統確實相當理想 : 很期待之後會有車廠願意繼續投入改良、開發 : 照顧到更多消費者的行車安全 台灣車廠很奇怪，抄東西老是只抄一半 CBS最早可追溯到本田在1997年發佈的黑鳥CBR1100XX 但比較成熟的C-ABS 是到2002年的泛歐之心STX1300才出現 後面也有應用在VFR1200F、NC750D、Forza 300上面 搭載更高階C-ABS的600RR我沒騎過 但就Forza 300上面的C-ABS來說 就是一套很穩定且實用的系統 前卡鉗三個活塞，按前煞只作動上下兩個活塞 後卡鉗一個活塞，按後煞除了後面作動外 前卡鉗中間那顆活塞也會一起作動 當只拉後煞時，感受上就沒有那種後輪拖住車身 或是車頭整個往前方沉下去的感覺 只有很穩定的減速 對一般通勤來說是滿舒適且方便的設計 一般調整速度只需要拉拉後煞車就好 系統會自動幫我帶一些前煞，讓車身保持穩定 為什麼說台灣車廠愛搞半套？ 台灣要嘛ABS、要嘛CBS 本田卻是把ABS防鎖死跟CBS連動煞車整合在一起 除了前後連動煞車外，前後煞也都有防鎖死的功能 前後連動煞車力道配比精確外 也能在路面狀況不佳或急煞時確保不會鎖死噴出去 說到底，我就納悶 日本早在21年前就做出來且放到市售車的東西（C-ABS） 2023年的台灣還在糾結日本1997年的技術（CBS） 到底？ ----- Sent from PttX on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.87.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1695233432.A.392.html
推 ctes940008: 問就是晶片缺貨(X) 36.239.219.227 09/21 02:11
推 eason2000: 三活塞很少見吧 112.78.81.215 09/21 02:51
為了做C-ABS而設計的吧 但以前老R1也有三活塞卡鉗
推 diabloque: 成本問題吧（？，但我覺得只是單純不 114.45.95.25 09/21 04:14
→ diabloque: 想投入研發這塊而已，或是專利繞不過 114.45.95.25 09/21 04:14
→ diabloque: 去又不想給錢，反正現在堪用就無所謂 114.45.95.25 09/21 04:14
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 112.195.206.210 09/21 10:47
→ diabloque: 。 114.45.95.25 09/21 04:14
→ james725twtw: 一堆人自以為很懂，卻不知專利兩字 180.218.40.22 09/21 07:38
→ james725twtw: 那山葉為何還在UBS 180.218.40.22 09/21 07:38
→ james725twtw: 人家跟本田同等級吧 180.218.40.22 09/21 07:39
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 112.328.206.203 09/21 10:50 日本專利20年有效期已經過了，還在做夢哦
推 boddingtons: Balong00 36.224.113.16 09/21 07:50
推 RonanXidi: 三活塞只動二個，厲害喔 1.200.248.206 09/21 07:52
推 MilkTeaMan: 跑moto gp的yamaha用UBS 61.227.21.36 09/21 07:58
→ james725twtw: 而且怎麼討論到ABS了，先把ABS拔掉 180.218.40.22 09/21 08:06
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 112.288.206.57 09/21 11:21
→ james725twtw: 以前nss300/250也是有純CBS版 180.218.40.22 09/21 08:07
→ james725twtw: 如果是CBS+ABS，那絕對是最理想 180.218.40.22 09/21 08:07
→ james725twtw: CBS+MSC應該是未來才會出現 180.218.40.22 09/21 08:07
推 ayuhb: C-ABS還有再用嗎？ 42.73.231.15 09/21 08:09
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 112.331.206.155 09/21 11:22 很久沒出現在新車上了
噓 willism: 開始工作了嗎，知道什麼叫成本嗎 61.231.16.27 09/21 09:40
→ willism: 敢不敢講一下，本田用上這些技術的車， 61.231.16.27 09/21 09:40
→ willism: 一台賣多少！ 61.231.16.27 09/21 09:40
Forza 300 泰國當地賣15.9萬台幣 比起台灣堆料125動輒10幾萬來講很便宜啊 你工作多久了，10幾萬的買菜車買不起嗎？ ※ 編輯: cokecolatw (1.169.87.98 臺灣), 09/21/2023 10:38:39
→ BigRollPeace: pgo alphamax就是你講的這種三羅塞 36.232.168.96 09/21 10:47
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.248.206.4 09/21 11:25
→ BigRollPeace: 設計阿 36.232.168.96 09/21 10:47
噓 james725twtw: 不要偷換概念好嗎，CBS就CBS,你的C 1.200.125.218 09/21 10:50
→ james725twtw: -ABS=CBS+ABS，後面那個ABS才是重 1.200.125.218 09/21 10:50
→ james725twtw: 點，沒有ABS這樣鎖死 1.200.125.218 09/21 10:50
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.278.206.125 09/21 11:30 你是不是閱讀能力有問題？
推 ayuhb: 就跟Hyper VTEC一樣被捨棄了 42.73.231.15 09/21 10:54
※ 編輯: cokecolatw (1.169.87.98 臺灣), 09/21/2023 11:00:11
→ james725twtw: 嗯所以其他大廠是不是也半套，怎麼 1.200.125.218 09/21 11:18
→ james725twtw: 有變成只有台灣 1.200.125.218 09/21 11:18
→ james725twtw: 國外現在還一堆前碟後鼓甚至只有前 1.200.125.218 09/21 11:21
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 112.333.206.124 09/21 11:31
→ james725twtw: 輪ABS，或是連CBS也沒有，照你說法 1.200.125.218 09/21 11:21
→ james725twtw: NMAX、PCX、ADV也是半套耶，不要只 1.200.125.218 09/21 11:21
→ james725twtw: 提大車好嗎 1.200.125.218 09/21 11:21
噓 willism: 泰國，這裡是泰國嗎? 要不要講一下，泰 61.231.16.27 09/21 11:22
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 112.263.206.133 09/21 11:34
→ willism: 國一般125賣多少！ 61.231.16.27 09/21 11:22
台灣車廠端出來的東西比泰國爛 還賣那個鬼價格，有沒有羞恥心？
推 eason2000: R1那個是對六啊 不過現在要做對四基本 112.78.81.215 09/21 11:25
→ eason2000: 上不會有這種CBS出現 而且對運動性也沒 112.78.81.215 09/21 11:25
→ eason2000: 有幫助 112.78.81.215 09/21 11:25
推 Kroner: 關節痛就老人病 112.282.206.59 09/21 11:41
噓 willism: 2022泰國人月平均薪資15,500泰銖(13,754 61.231.16.27 09/21 11:30
→ willism: 新台幣)，15.9萬新台幣的車要11.6個月月 61.231.16.27 09/21 11:30
→ willism: 薪，對台灣人等同56.7萬(=11.6個月台灣 61.231.16.27 09/21 11:30
→ willism: 人平均月薪)，好便宜耶！ 61.231.16.27 09/21 11:30
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 112.295.206.153 09/21 12:10
→ james725twtw: 就說了他們薪資比台灣低，不然廠商 1.200.125.218 09/21 11:31
→ james725twtw: 怎麼都會去那邊建廠，阿人工成本便 1.200.125.218 09/21 11:31
→ james725twtw: 宜啊XD 1.200.125.218 09/21 11:31
→ james725twtw: 當地車價用其他薪資較高的國家來看 1.200.125.218 09/21 11:31
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 112.317.206.96 09/21 12:48
→ james725twtw: 當然便宜 1.200.125.218 09/21 11:31
→ willism: 安全配備加到滿沒問題啊，車價貴到沒人 61.231.16.27 09/21 11:33
→ willism: 買而已 61.231.16.27 09/21 11:33
→ james725twtw: 跟其他國家比進口車價還比較正常， 1.200.125.218 09/21 11:34
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.190.206.81 09/21 16:08
→ james725twtw: 阿不要忘記台灣萬萬稅+ARTC+針對台 1.200.125.218 09/21 11:34
→ james725twtw: 灣先禁環保法規設變 1.200.125.218 09/21 11:34
→ willism: 就算買的起，也會因為價格比同級車貴，210.240.248.238 09/21 11:41
→ willism: 導致銷量太差210.240.248.238 09/21 11:41
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 112.239.206.136 09/21 18:37
→ CreamSeed: 我快笑死 用泰國車價比台灣車價 27.51.34.23 09/21 12:09
泰國人才笑死，台灣人花大錢當盤子買半桶水的125
推 jcx: 中華汽車新的EZR電動車，前輪也是三活塞卡鉗 42.72.206.170 09/21 12:10
→ jcx: ，原來是連動煞車用的，還以為升級三活塞煞車 42.72.206.170 09/21 12:10
→ jcx: 。 42.72.206.170 09/21 12:10
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 112.181.206.18 09/21 21:43
推 kumaneko: tricity就是ABS+CBS 59.124.63.30 09/21 12:35
推 laeva75: 台灣多數消費者只要便宜的車啊，車廠當 42.77.95.7 09/21 12:44
→ laeva75: 然能省就省全力壓成本 42.77.95.7 09/21 12:44
→ james725twtw: 三輪是一定要的XD 180.217.51.175 09/21 12:48
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 112.253.206.162 09/21 12:48
→ james725twtw: 不一定單三就是連動，光陽有些大羊 180.217.51.175 09/21 12:49
→ james725twtw: 也是單三卡鉗，都是ABS 180.217.51.175 09/21 12:49
→ james725twtw: 看油道設計 180.217.51.175 09/21 12:53
推 hanbaulin: 借問forza300有什麼推薦的來令嗎 原 49.216.133.117 09/21 16:08
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 112.270.206.23 09/21 16:08
→ hanbaulin: 廠的不知道為什麼超級不耐用 49.216.133.117 09/21 16:08
EBC
推 rickey1270: 台灣連護欄都在用六十年前的標準，還 101.9.194.213 09/21 18:26
→ rickey1270: 能插一根電線桿給人撞是要期待什麼 101.9.194.213 09/21 18:26
推 hungmaxy: 三活塞 PGO alphamax有用啊 36.232.36.101 09/21 18:37
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.297.206.180 09/21 18:37
→ labe32525: 可是你知道c-abs換煞車油超級麻煩嗎X 223.139.187.3 09/21 18:59
→ labe32525: D,600rr還要拆頭段。 223.139.187.3 09/21 18:59
600RR的我不清楚，Forza的就正常換，上面加下面漏
→ gameguy: 日本車廠鈴木機車，不搞什麼XBS，讚 125.228.93.220 09/21 20:34
推 Galm: 價格問題+1 36.230.205.108 09/21 21:43
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.301.206.209 09/21 21:43
※ 編輯: cokecolatw (1.169.87.98 臺灣), 09/22/2023 00:46:51