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作者UYC (平靜就是福)
看板marriage
標題Re: [求助] 什麼都好但講話討人厭的老公
時間Thu Oct 3 03:40:31 2024
我最近剛好也正在協助和你有一樣議題的個案，所以想語重心長的點出幾件事， 希望幫助到在關係裡正面臨此困境的伴侶。 1.離婚指標： 研究親密關係數十年的婚姻專家John Gottman曾表示，可以從伴侶的溝通互動上， 預測他們最後會否離婚，準確率高達93%。 而這其中會傷害到親密關係的因子裡，就是包含contempt(輕蔑)和criticism(批評)。 撇開是否為伴侶關係，大家可以試想，你和同事、朋友、父母之間的互動， 若他們用輕蔑、貶低、批評的方式和你說話， 你還會想和對方靠近、聊天、或常相處嗎？ 相信這樣的關係一定很難親近，甚至心裡會很不悅。 更甭論每天都住在同一屋簷下的伴侶關係。 2.語言的影響： 只要對方常講出讓你覺得被貶低、輕蔑、批評的語言，導致你難受、受傷， 那就是語言暴力。 請勿小看語言對一個人的影響。因這些是耳濡目染，你會一直內化這些聲音， 但這些否定的語言，因傷害藏在肉眼看不見的胸口裡，所以容易被【無視】。 請拒絶接受會讓自己受傷的語言暴力，它不叫做開玩笑。 一個懂得尊重別人的好幽默者，會拿自己開玩笑，會以顧及別人感受為前題去 開啟幽默，【絶對不會】以損及別人自尊、貶低他人作為開玩笑的來源。 3.情緒的理解與回應： 這點，是我看很多伴侶常常做不到、也沒有覺察到問題的關鍵要素。 建立、維持、修復親密關係的要件之一，是在對方表達感受時， 聽者有否 1)理解 2)回應。 原po的先生，在太太表示聽到這些話很不舒服時， 先生的反應是："妳小題大作"、"也不想想我付出多少，妳沒資格講這些" 顯然先生既沒有同理，反過來認為太太要看到他是多好的老公、付出很多， 所以沒有資格提這個。 在這例子下，先生並沒有回應太太的情緒，先生只是【開了另一個話題】， 叫做 "我是很難得、條件很好的老公、妳不懂得珍惜、還要找架跟我吵"。 因此，太太難受的情緒沒有被理解，也沒有得到回應。 這不會只是單一事件，這反映的是，兩人在有衝突時，先生面對太太情緒的方式。 而這樣的溝通方式，長期下來，對關係一定會很傷。 只要把它想成被肢體暴力的太太，表達被打的感受，被先生回 "妳沒資格說這些"， 大家就會比較好理解。 4. 請正視傾聽自己的感受： 原po不需要去瞭解先生過去交往的對象為何可以忍受；若真能忍，她們就不會 是前女友了。 妳需要關心瞭解的，是【妳自己心裡的感受】。 在語言上施暴者，很容易講出讓受傷者自我懷疑的話，例如:"是妳太敏感"、 "是妳大驚小怪"、"是妳不好相處"、"是妳開不起玩笑"、"是妳不懂我的幽默" 等回 應方式，把問題導向妳，他們就不用去面對自己說話傷人的課題，也就不用改變。 妳的感受，就是感受，它騙不了人，妳只要傾聽自己的心聲，自然就會有答案。 請勿用大腦合理化或分析，它只會掩飾妳心裡的不舒服，但累積久了，還是會在其 它時刻爆發出來。 我不希望這狀況發生在妳身上，因為每聽到一次，就是受傷一次。 5.諮商的必要： 你有提及有去做諮商，我不知是個別或伴侶；若是後者的話，可以和心理師反映此 事，然後看看心理師能否看出你的感受沒有得到回應的這個問題，協助雙方看見， 然後幫助你們用新的方式溝通、以沒有破壞性的方式表達彼此的需求與感受。 若是個別的話，也還是會有收獲；只是從內文看，我認為若先生有意願，伴侶的效 果，對兩人的溝通會幫助更大。 6.伴侶關係不是用正負比數衡量： "我有這麼多優點，很多女生搶著要，我只有在妳惹我生氣時，才動手打妳，妳為什麼 就不能包容我這一點？＂（所以身上還有瘀青的妳，要接受嗎) 很多受暴者，常在這個邏輯下，合理化很多事，而忽略自己在婚姻裡最在乎的事。 妳想要被先生接納，很正常；【每個人】都希望在親密關係裡被這樣對待。 "若他心裡沒有那樣看我，他不會講出那種話" （引用我個案說的一句) -------- 我花時間回這篇文，是要提醒原po，從先生看妳的視角和用詞， 可以感受到有以上對下的心態，以及對妳的不滿。 先生對妳的不滿或心裡不平衡，也需要處理，這你們在伴侶諮商時可以談開。 但你們倆的溝通方式和先生的語言表達，建議要早點處理，這不是單純鬥嘴的小事。 很多伴侶走到最後離婚，都和這些情感需求沒有得到回應有關， 我看過很多走到終點才想找我求救的人， 所以希望在婚姻路上的你們，能早點正視議題、好好地與心理師討論。 【伴侶兩人，都應給彼此平等的尊重；不應有"誰為家庭付出較多"，作為可以輕視、 貶低另一方的理由，因而剝奪你該被善待的權利。】 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.80.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1727898038.A.207.html
推 yaokut : 推這篇，「可以感受到老公有以上對下的心態，以及對10/03 04:38
→ yaokut : 妳的不滿」，不要再自欺欺人這沒什麼了！ 10/03 04:38
推 saluawu : 推U大10/03 05:24
推 softpapa : 推個，原文底下某些推文真的很令人大開眼界... 10/03 05:37
推 ExcellentSun: 大推！10/03 05:43
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/03 13:02
推 rotten41 : 推推10/03 05:51
推 dolala5566 : 推10/03 06:19
推 mcgrady12336: 推文就看的出男女腦的差異，但其實出社會你就該知10/03 06:30
→ mcgrady12336: 道好好說話的重要性了10/03 06:30
推 Kroner : 關節痛就老人病 10/03 13:14
推 spmimi : 推。很訝異這麼多人支持精神家暴，只因為自認比較10/03 07:48
→ spmimi : 「優秀」就能這樣對待另一半10/03 07:48
推 century1211 : 推~10/03 07:50
推 hihi29 : 推這篇10/03 07:57
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/03 13:33
推 quiet93 : 謝謝分享，真的講的很完整 10/03 08:03
推 djboy : 推10/03 08:22
推 suction : 推 每個人都該學會好好說話10/03 08:25
推 WenliYang : 推這篇 原po老公最好趕緊就醫 別自以為幽默10/03 08:29
推 Kroner : 關節痛就老人病 10/03 15:22
推 chyi791020 : 推推10/03 08:31
推 LeeChen0614 : 推專業，指出了很多盲點，以我身邊的例子來說，受10/03 08:32
→ LeeChen0614 : 暴的那一方往往自欺欺人，掀開遮羞布一來無法面對10/03 08:32
→ LeeChen0614 : 自己眼光差，二來無法相信離婚後會過得更好，很容 10/03 08:32
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/03 18:37
→ LeeChen0614 : 易會被施暴者的一方洗腦10/03 08:32
推 WenliYang : 這篇可以M文了10/03 08:32
推 yang1265 : 推 10/03 08:33
推 wutungpo : 謝謝 連親子關係都適用10/03 08:34
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/04 06:18
→ demintree : 所以93%準的指標是啥? 有漏打嗎? 10/03 08:35
→ marra : type: criticism10/03 08:39
推 mbczzz : 推！10/03 08:57
推 minnacat : 推！10/03 09:01
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 10/04 12:18
推 bu5566 : 推推10/03 09:02
推 kissjoyce : 不得不推10/03 09:09
推 marra : typo(我也typo XD)10/03 09:14
推 ManaBear : 專業一定要推的10/03 09:16
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/04 17:19
推 kitten631 : 真不知道那些支持嘴人好合理的都生活在什麼關係裡10/03 09:17
推 kitten631 : 基本尊重都做不到 談什麼關係10/03 09:20
推 candyrainbow: 推 10/03 09:21
推 yaokut : 語言暴力也是一種暴力，不是說語言暴力的女性讓人厭10/03 09:21
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 10/05 14:19
→ yaokut : 惡嗎？為何因為刻板印象將男性被列為比較不擅長講話10/03 09:21
→ yaokut : 的族群，語言暴力就被接受且視為理所當然了？10/03 09:21
推 lifegame : 感謝！非常受用。我們是進行伴侶諮商，提到這些癥10/03 09:25
→ lifegame : 結點確實也都是我們有在努力溝通的方向。10/03 09:25
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/13 13:55
推 lilmo : 推！！！10/03 09:34
推 aqn23520 : 推這篇。但我看原原po在自己文章推文回覆，我覺得 10/03 09:47
→ aqn23520 : 原原po自己本身也是有語言暴力，只是男方能接受玩10/03 09:47
→ aqn23520 : 笑（？）程度比女方高。10/03 09:47
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/03 09:47
→ aqn23520 : 所以我覺得他們不會離開彼此 10/03 09:48
推 yaokut : 回應方式不好/幽默感不足，跟語言暴力是不一樣的吧10/03 09:49
→ yaokut : ？ 10/03 09:49
推 bubuu : 推這篇10/03 09:50
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/03 09:50
推 l145678p : 優文10/03 10:01
推 abbag : 推一下10/03 10:07
推 wbst : 大推，原原po不要再說什麼一對寶了一點都不幽默可10/03 10:09
→ wbst : 愛10/03 10:09
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/03 10:09
推 xulu0 : 推10/03 10:13
→ shannienie : 她應該是選擇同化才能接受被先生這樣對待10/03 10:14
→ shannienie : 以後一家三口都這屬性就不奇怪了10/03 10:15
→ alongalone : 逆風說話.檯面上的婚姻專家都婚姻失敗.10/03 10:22
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/03 10:22
推 ctwed : 大推 10/03 10:24
推 yaokut : 1.所以這篇作者自詡為婚姻專家？　2.如果有一個婚姻10/03 10:25
推 dadidi : 推爆10/03 10:26
→ yaokut : 專家婚姻成功，你的話就不成立了 3.這篇內容不值得10/03 10:26
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/03 10:26
推 beersea0815 : 很多男的覺得自己夠優秀就可以任意對待另一半，就10/03 10:27
→ beersea0815 : 像前幾篇很多男的認為錢賺得夠多就有權利要求老婆10/03 10:27
→ beersea0815 : 全面配合自己配合家庭，男女思考邏輯是有差異，但10/03 10:27
→ beersea0815 : 看了婚姻版才發現真的很嚴重，真的會令人害怕結婚 10/03 10:27
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/03 10:27
→ yaokut : 參考嗎？哪裡有誤？跟這篇作者本身婚姻有什麼關係？10/03 10:27
→ yaokut : 不用怕！因為根本不是男女邏輯的差異，是家庭環境的10/03 10:30
→ yaokut : ，以及個人品行的問題 XDD 10/03 10:31
推 eveno : 推10/03 10:34
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/03 10:34
推 clairefly : 大推 10/03 10:34
※ 編輯: UYC (218.166.80.198 臺灣), 10/03/2024 10:37:21
推 smilesin : 我覺得多少也有男女這幾千年分工的基因影響，女性一 10/03 10:40
→ smilesin : 直都承擔家族內情感連結的部分，男性則多是勞力和 10/03 10:40
→ smilesin : 戰事，現在很多女性已經進化了，男性卻未必。要在這 10/03 10:40
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/03 10:40
→ smilesin : 個大前提下去找到進化程度匹配的伴，不然都很慘 10/03 10:40
→ smilesin : 男性不用那麼剛強，女性不用圍著爐灶，其實都只是 10/03 10:41
→ smilesin : 最近100年的事情，不能太忽視文化影響 10/03 10:41
推 sachili : 推推！ 10/03 10:53
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/03 10:53
推 norikko : 含金量高。 10/03 11:06
→ ningko416 : 推 謝謝分享；回某樓，勿輕易認定離婚是婚姻失敗， 10/03 11:12
→ ningko416 : 你換工作表示前一份工作很失敗嗎，人會改變、內外在 10/03 11:12
→ ningko416 : 條件都會變，發現不適合就積極面對、尋求協助、努力 10/03 11:12
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/03 11:12
→ ningko416 : 修補，若決定分開也好好處理，盡可能降低傷害，這是 10/03 11:12
→ ningko416 : 對自己人生負責。 10/03 11:12
推 seaping : 推！ 10/03 11:13
推 sakuralove : 好文推 10/03 11:18
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/03 11:18
推 River35858 : 推 10/03 11:57
推 tweence : 10/03 12:01
→ yaokut : 婚姻失敗，其實是很傳統的思維，別對他苛求太多 XD 10/03 12:03
推 fillier : 推 10/03 12:32
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 10/03 12:32
推 kagaya : 好文 10/03 12:37
推 chuckbrown : 10/03 12:59
推 olafbb : 推 優質專業好文 10/03 13:02
推 badshrimp : 推 10/03 13:02
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/03 13:02
→ badshrimp : 看到原原po還不當一回事在跟老公一起看大家的回文， 10/03 13:03
→ badshrimp : 實在覺得她太可憐了 10/03 13:03
→ badshrimp : 一點都不愛自己 10/03 13:04
推 BMWZ4 : 推 10/03 13:14
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/03 13:14
推 Alice123 : 推，希望每個人都能學會好好說話，也都能拒絕那些 10/03 13:15
→ Alice123 : 傷害到自己的言語，不要內耗。 10/03 13:15
→ Alice123 : 良言一句三冬暖，惡言一句六月寒。 10/03 13:16
推 LuciusMalfoy: 推 10/03 13:33
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 10/03 13:33
推 lakb24 : 還是專家比較言之有物 10/03 13:38
推 sarahhuang : 推 10/03 13:42
推 shine32025 : 我家人一樣 待越久根本輕蔑+貶低全餐吃到飽 10/03 13:45
推 quiet93 : 婚姻失敗，人生成功就好 10/03 15:22
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/03 15:22
推 allyourshit : 大推這篇專業文章 嘴賤其實代表心賤 他就是鄙視她 10/03 15:57
推 fallforyou11: 推 10/03 16:44
推 tachan : 推！！！ 10/03 17:37
推 JeruShad : 推推 10/03 18:37
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/03 18:37
推 bbbhhh : 推推 10/03 19:57
推 jhnow : 大推！！！ 10/03 22:09
推 wowhaha10339: 推 10/04 05:40
推 levs : 推 10/04 06:18
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/04 06:18
推 happynancy : 推 情緒的理解與回應真的左右關係品質 10/04 08:02
推 leocat : 推 10/04 09:49
推 pommealice : 推推 10/04 10:43
推 pirates223 : 推這篇 10/04 12:18
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/04 12:18
推 allyourshit : 大推 10/04 12:22
推 sdfghjlK : 推！心態正確且選擇善良對待彼此才能維持幸福 10/04 14:13
推 lamabclamabc: 10/04 15:15
推 gracetso : 推推推 推爆U大 10/04 17:19
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/04 17:19
推 oiio0971 : 推 10/04 18:07
推 dormice : 她老公其實蠻可怕的 10/04 18:35
推 fujizaki : 大推 我前任就是嘴巴超臭 10/05 14:19
→ fujizaki : 我直接被他搞到憂鬱症要跳樓 10/05 14:19
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/05 14:19
→ fujizaki : 後來分手真的覺得每天空氣都是甜的 10/05 14:19
推 LTNLTN : 推 10/11 21:18
推 wanting1203 : 男生最會用我是直男，我嘴賤應該的，你活該要忍受， 10/13 13:55
→ wanting1203 : 是你不懂幽默。這正確來說是沒家教。 10/13 13:55
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/13 13:55
推 ralpoph : 推 這篇真的科學、嚴謹 10/13 19:59
推 fire790125 : 專業 10/13 22:17
推 Geforcesaori: 沒錯，語言暴力也等同於家暴 10/14 08:54