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魏德聖專訪 討死不如賴活着 2024年9月8日星期日 【明報專訊】過去這幾年,對於曾經憑着《海角七號》和《賽德克.巴萊》而成為台灣電 影之光的魏德聖導演來說,無疑是接二連三的沉重打擊。籌備多時的《台灣三部曲》甫開 拍不久,卻遇上世紀疫情,無了期的停擺幾近燒光製作資金,令拍攝計劃胎死腹中;與此 同時,《賽德克.巴萊》亦鬧出版權爭議,魏德聖不服氣,最終與片商對簿公堂,人財兩 失。昔日光環粉碎,讓魏德聖從台灣影壇神枱墮下,甚至跌入谷底,卻又因此對電影和生 命有了另一種頓悟。如今透過一部溫情小品BIG重新上路,他時而唏噓,卻又有種千帆過 盡的泰然淡靜:「自己想怎麼做,就怎樣做吧。我不想再接受別人的期待了,其實我也變 得沒有很在乎別人希望我怎樣做。」 以病房故事自我療癒 時隔6年,魏德聖終於帶着久違的新作BIG再次來到香港。電影是一個關於6位癌症兒童的 病房故事,但並不是一般所謂的「兒科聖手」醫療劇,甚至加插了幾段小孩子團結對抗外 族入侵者的冒險動畫,將抗癌過程卡通化,整體風格較像童話故事、兒童電影,與魏德聖 歷來幾部刷新台灣大片格局的代表作完全不同。據他形容,BIG的故事原型來自20幾年前 的一件往事。「那時候,我採訪過一個骨癌截肢的女孩,在採訪的過程裏,她就像個天使 ,一直笑瞇瞇地講她在癌症病房裏的經歷。我好奇說,難道都不會痛,不會哭,不會鬧嗎 ?她說,還是會痛,還是要治療,可是哭啊鬧啊都沒有用,所以這裏大部分的孩子都懂得 忍着痛。我印象最深刻的是她跟我講,她從來沒有看過一個不想活的孩子,而且每一個孩 子都相信自己可以活下來。」 而正正就在魏德聖面臨電影生涯最大挫折,《台灣三部曲》受疫情拖累而陷入僵局,復工 無期,龐大的製作計劃陸續腰斬,甚至不得不放棄之際,他重新想起這個一直放在抽屜裏 的小故事。「看起來最小、最弱、最無力的孩子,反而是生命力最強的人,在生命的最後 一刻還是想要活下來。有多少大人想死啊,多少老人不想活,被放棄啊,或者是我們自己 放棄了自己。」「那時候我的心情是很不好,還出現了有一點想不開的念頭。我必須強迫 自己分心一下,轉移注意力,要不然我真的會想不開。」就是這樣,魏德聖笑言,在最灰 心失意的時候,決定每天早上4點起牀開始寫BIG的劇本。「每天早上邊寫邊笑邊流眼淚, 當然了,然後寫到中午就要回到公司面對一堆鳥事。」結果寫了一個多月就完成了劇本, 也可以說是一個自我療癒的過程:「雖然事情還是沒有解決,可是心情好了,想開了,把 一些負能量都釋放掉了。」 BIG拯救不了故事裏的血癌孩子,卻把魏德聖帶出了人生低谷。如是者,他暫時放下念茲 在茲的《台灣三部曲》,轉而用最小的資金及時間,在疫情期間開始進行拍攝。「尤其在 整個大世界、大環境裏,疾病的壓力還在,經濟生活的壓力還在,政治上面的紛紛擾擾還 在,這些讓人喘不過氣的壓力,都希望能透過一部電影把它釋放掉。」 不再為別人的期待而拍電影 除了《台灣三部曲》停拍腰斬,完成之日遙遙無期,更禍不單行的是,疫情期間鬧出《賽 德克.巴萊》的版稅糾紛,魏德聖從未想過因為錢銀瓜葛要公開指摘曾支持自己的片商, 興訟收場。雖然事件已在魏德聖來港宣傳BIG之前隨着庭外和解告一段落,但提及跟昔日 的合作伙伴不歡而散,魏德聖仍然有些激動。 「坦白說,《賽德克.巴萊》那個事情是早就發生了的,我本來就認了。」稍頓,他說得 份外沉重:「對,是我不小心,是我不長眼,在我最忙的時候,沒看清楚就簽了不該簽的 東西,什麼都是你的,我也沒有再跟你計較,我也沒有領到半毛錢的工錢。只是說到最後 變成是我還欠你錢,這是我難以接受的。」雙方最後透過法院訴訟,既令人難堪,也使他 倍感心力交瘁。他長長嘆了一口氣:「走來走去,走到後來就覺得不如算了,所以談和解 就結束了。彼此都受了傷,但是彼此也傷得不重,就這樣算了吧,反正只要公司還在,我 們沒有負債,就能繼續拍下一部電影。」 「總之解決了就好,反而對我來說,《台灣三部曲》的拍攝過程對我傷得比較重……」念 頭突然一轉,魏德聖黯然承認:「因為原本的很多承諾,我都做不到了。」 《台灣三部曲》的原初構想非常宏大,不止是《首部曲:火焚之軀》、《二部曲:鯨骨之 海》、《三部曲:應許之地》這3部電影,還包括紀錄片《尋找福爾摩沙》、動畫電影《 達娜米》以及跟政府合作的若干歷史文化園區工程,單是電影本身的製作預算便高達45億 新台幣,但如今一切都可能變成空中樓閣。疫情過後,為減省拍攝成本,魏德聖決定大幅 縮減規模,將《台灣三部曲》改為動畫電影。 「3部電影要同時開拍的那種壓力是會放鬆一點,現在一樣有壓力,但至少那個壓力不是 那種大到我一個人扛不住的壓力,我還扛得住,就慢慢往前走,是比較慢,而且是有些實 驗性的東西。」雖說是出於「慳錢」的節衷做法,但魏德聖過去從未拍過動畫電影(所以 BIG裏的動畫部分,也是《台灣三部曲》動畫化的先行試驗)。他承認,自己在製作動畫 電影的過程裏,同樣有很多未遇過的難題,「但至少這些難題是在製作過程裏面,是在可 控的範圍之內」。他苦笑。 曾經野心勃勃,再下一城,締造台灣電影史的新一頁,來到現在隨遇而安,只盼善用僅有 資金,與創作團隊砥礪前行,繼續做電影。魏德聖坦言,心態上的許多轉變,都與BIG這 部小品電影有關:「它出現在這個時間,讓我想開了很多事情,覺得世界真的好大,我們 人類存在於大宇宙裏面,還不是一粒沙?既然這樣,我在意那麼多事情幹什麼?」 「我就應該自由一點才對啊,所以就不會再像之前那麼在意版權是誰的、錢不夠怎麼辦、 別人怎樣攻擊你、你又要怎麼回應別人的這些東西。怎麼樣都算了,就把自己的事情好好 做好,我不需要跟誰去證明我是不是那個樣子,我只要自己知道我不是就可以,我知道我 能做什麼就好。」走過高山低谷,魏德聖回想當年《海角七號》和《賽德克.巴萊》的空 前成功,以及剛要開展《台灣三部曲》這個重寫台灣400年歷史的史詩式計劃,橫跨電影 、紀錄片、文化園區及歷史教育幾個範疇,業界對他有着很大的期待,甚至視之為台灣電 影的里程碑。「從前呢,我就是這樣一個不知道世界有多大,不知道自己有多小的人,所 以就一直往前衝,衝出一個所謂奇蹟的東西。可是後來面臨很多挫折,甚至票房上失利的 時候,終於令我知道世界有多大,自己有多小了。」 「你期待,是你的事情,但你期待我那麼多,為什麼你自己不努力?我只能做我想做的, 我也只能完成我能完成的。」他緩緩嘆道:「現在我不需要去面對這些為別人的期待而活 的挑戰了。」 「我應該面對的是,我還有沒有非要完成不可的東西呢?《台灣三部曲》是我非做不可的 東西,所以我不管發生什麼事情,我都會把它完成。」他說。 《台灣三部曲》的前世今生 「你說得對,就是大航海時代的台灣。」用魏德聖的說法,《台灣三部曲》其實是《賽德 克.巴萊》的某種延續,但今日看來,它同時又是《賽德克.巴萊》的反面。 「我是在1998、1999年左右完成《賽德克.巴萊》的劇本,經過蠻多的資料蒐集過程裏, 讀到王家祥的小說《倒風內海》,講述了400年前台灣的原住民經歷。那個故事我看了很 喜歡,原來400年前的台灣是長這個樣子的,感覺既陌生又熟悉。」他接着說:「終於寫 完《賽德克.巴萊》的劇本,但那種興奮感覺不到5分鐘就結束了。突然間心裏又覺得, 我寫完了關於台灣原住民祖先的故事,我自己的祖先呢?我連自己的曾祖父叫什麼名字都 不知道,連我自己的歷史都不知道。」 於是,魏德聖沿着《倒風內海》的線索,隨即開始構思另一個更宏大的「三胞胎」劇本。 「由我來寫這個故事,並且要把它寫成3個劇本、3個族群,用3個觀點和角度來詮釋一個 時代。我的母系祖先是原住民西拉雅人,我的父系祖先是明朝漢人,還有外來殖民的荷蘭 人,他們是怎麼在這個土地上共同經歷,從衝突當中去彼此認識呢?要怎麼讓這3個故事 各自獨立又彼此交集?」 從廿多年前開始部署《台灣三部曲》的電影大計,到後來準備開拍,到疫情遇上阻礙,變 成動畫電影。儘然有些遺憾,但魏德聖深信,要完成這三部曲的理念和信心都沒有變,但 除了故事細節的調整,創作心態上就有了截然不同的感受。 「那心情就跟BIG裏面要說的事情有點相似,生命是逃出來的,反抗只會讓你趕快結束, 但是你要逃,因為逃了才能夠活着,活着才有機會。以前在《賽德克.巴萊》講的就是反 擊,但如果反抗就一定會死的話,你為什麼還要反抗?我在《台灣三部曲》跟BIG講的就 是逃。」他答得無比篤定:「逃,然後活着。活着比較重要,活下來就有贏的機會。」 雖然《台灣三部曲》某程度上來自《賽德克.巴萊》,但從《賽德克.巴萊》的成功到糾 紛,來到現在的《台灣三部曲》,他形容自己選擇了不再反抗,而是想辦法讓自己逃出去 。「討死不如賴活着,我知道這樣的轉折真的很大,因為我有了一個很大的體會,歷史是 由死去的人創造的,但歷史是誰寫的?是活下來的人寫的,所以活下來的人才有權利去決 定你為什麼而死。」 他進一步提到,或者是在籌備《台灣三部曲》屢戰屢敗的過程裏,許多經歷都在潛意識裏 一直累積。「明明是我創造的,為什麼我要被你去寫?所以我要活下來,自己寫自己的歷 史。我不要創造了歷史,然後我死了,交給沒有參與過的人去幫我寫我的故事,你怎麼知 道他用什麼角度去看?英雄都變狗熊,狗熊都變英雄,也不知道他們會寫好寫壞。」 「創造歷史的人,用自己生命去換一個機會,歷史卻被別人搶走了,而不是由自己講述自 己的歷史。」當然,也是魏德聖經歷了紛紛擾擾、走出谷底的感懷自况:「就這樣子死去 ,我覺得不值得,死得太不值得。」 文˙紅眼 編輯‧周淑樺 原文網址: https://news.mingpao.com/pns/%E5%89%AF%E5%88%8A/article/20240908/s00005/1725728714218 備註: 居然親口承認自己不長眼才簽約! 最後心得是討死不如賴活着! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.72.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1725851254.A.B0F.html
Nemophila : 和解後颯爽回歸 現在大概覺得什麼事都擋不住自己惹 09/09 11:12
purue : 好啦 就繼續拍真人版吧 09/09 11:32
Krishna : 討死不如討錢 09/09 11:45
cashko : 看這說法現在還覺得自己冤枉,只是不計較了 09/09 12:01
l81311i : 現在至少承認法律上站不住腳了 09/09 12:02
Chricey : 5樓關節跟X一樣 09/10 09:57
seraphic298 : 明明就自己公司欠債才找郭借錢 不講自己欠錢不還 09/09 12:08
f77928 : 魏導到底是怎麼了 當年拍出賽德克上集那種史詩電影 09/09 12:20
f77928 : 的人現在怎麼講這種話 09/09 12:20
godgod777 : 唯有像小魏信仰的耶穌在十字架上忍耐到底的必然得救 09/09 12:21
Kroner : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 09/09 12:21
ohya111326 : 魏導先噓 09/09 12:22
godgod777 : 只有魏導能超越魏導的海角賽德克神票房,一片賺回本 09/09 12:22
demo3399 : 買了魏導NFT的人表示: 09/09 12:32
bamama56 : 拿別人錢這樣花的 09/09 12:49
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 09/09 12:49
seedroy : 還是支持啦,畢竟他電影我還是覺得不錯看的 09/09 13:06
oldk13 : 桀驁不馴的魏導去哪了 09/09 13:17
buddhabar : 很討厭這種人約都簽了才反悔 09/09 13:18
VoV : 我就爛.jpg 09/09 13:19
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/09 13:19
pf775 : 希望能拍慰安婦的電影 09/09 13:22
movieghost : 還是希望他拍啦 那些題材他不拍就沒了 也沒別人要拍 09/09 13:54
hyakkiyagyo : 詐騙狗去死一死 09/09 14:34
oldk13 : 他的預算控管這德性又大頭症 就是希望他拍的人縱容 09/09 15:29
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 09/09 15:29
oldk13 : 出來的 09/09 15:29
KuRaZuHa : 喪事喜辦 09/09 15:31
crowley : 沒了就沒了啊 又不是什麼必看神片 現在小朋友誰還 09/09 15:35
crowley : 知道海角七號? 09/09 15:35
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 09/09 15:35
AStigma : 這臉皮…… 09/09 15:54
xbearboy : 都和解了還想放話,要是踩到線不知要不要賠錢 09/09 15:57
xbearboy : 不過和解條款也只有當事人知道就是 09/09 15:57
Motor : 從頭到尾就沒有在在乎別人好嗎,甚麼現在不再在乎 09/09 16:07
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/09 16:07
movieghost : 只是希望有更多類型的片可以選擇 我又不是金主 09/09 16:47
movieghost : 他預算控管大頭症什麼的關我屁事 09/09 16:49
aahhaa : 台強,有人在臭哦快來看 09/09 17:36
yfguk6685 : 先學捧金主 09/09 17:47
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 09/09 17:47
sturmpionier: 裝死不如先還錢 09/09 18:46
fashion0932 : 都是別人的錯,但我不計較 09/09 18:54
sg1987 : 在文章裡又看到一次台灣三部曲的原始構想還是覺得扯 09/09 19:34
milerful : 懶人包:都是they的錯,請大家繼續給我錢 09/09 22:29
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/09 22:29
s085999449 : 總不檢討自己,藉口一大堆 09/09 23:00
Kobe5210 : 路人甲 09/10 05:38
xup6ru0454 : 噁心仔,我是沒有期待,不要把自己想得太重要 09/10 09:56
xup6ru0454 : 做藝術的就不要整天把錢掛在嘴上 09/10 09:57
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 09/10 09:57