看板 Japandrama
看完了海的開始,真的有種不吐不快的心情,讓人想寫一篇心得。 第一部看生方的劇是Silent,當時覺得雖然劇情矯揉造作,但作為純愛劇氛圍營造得很好 ,不論是主題曲、配樂、選角都達到了中上的標準。 之後再看至愛之花又更喜歡了,雖然很多人覺得這部是她三部裡面最糟糕的一部作品,但 我很喜歡那種陌生人因為緣分結緣,成為沒有血緣家人的故事,也很喜歡透過四個角色對 話帶出角色心情及想法的編劇方式,搭配得田的配樂,更替這部作品加分不少。 到了海的開始,理所當然地追下去,這部劇的前半部每一集都能讓我哭,是那種自然而然 靜靜落淚的程度,就是角色的互動能讓我有所共鳴,即使從劇情最開始就有人認為水季很 自私,但當時我卻不這麼覺得,也能理解她的做法。 直到這部劇後半部的走向,我真的不曉得出了什麼事。 首先是彌生這個角色,編劇用她曾拿過小孩的遺憾來正當化她一開始得知小孩存在就想當 她媽媽的想法,我真的覺得很突兀,之後彌生又因為水季的一封信以及覺得自己無法介入 夏一家人而決定放棄。雖然後面的決定符合正常人的心理,但因為先前編劇塑造這個角色 的性格,真的讓人覺得很出戲,完全無法理解她心境的轉變。 還有水季身邊的津野跟她的父母就不必多說了,一開始因為不甘心水季過世,要讓夏知道 小孩的存在,後來夏逐漸接受現實,願意當海的爸爸後,這些人卻又三不五十變成刺蝟攻 擊夏當初不在的事實,就算主觀上再怎麼同理這些人,編劇寫的方式就是讓我對這些人越 來越厭惡,連帶也讓我開始轉變心態,覺得水季當初的決定真的很自私。 我認為並不是水季不能做出獨自生下小孩的決定,而是編劇後面故事的寫法問題,才讓人 對水季的做法完全無法接受。 我覺得一個好的編劇除了透過故事傳達自己想傳達的價值觀,最重要的是要能編出符合正 常人思考邏輯的故事,才能讓人有所共鳴,而不是硬塞給觀眾一個自己覺得很美但觀眾無 法吞下去的結局,這種故事的編法,即使情節設定的再好都是枉然。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.27.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1727348360.A.6D2.html ※ 編輯: tran628 (49.216.27.209 臺灣), 09/26/2024 18:59:33
meow1015: 非常認同,我看到第四集就看不下去了,再加上後來有新聞 09/26 19:10
meow1015: ~目黑蓮疑似遭霸凌停更一週,對於生方美久劇本的心情, 09/26 19:10
meow1015: 從喜歡轉變成為討厭 @_@09/26 19:10
firth: 目黑蓮和大竹忍都有公開(目黑付費web,大竹忍自己的廣播節09/26 19:18
firth: 目)澄清沒有霸凌的事,但是大竹忍有開玩笑指出拍攝時間沒 09/26 19:18
Chricey: 關節痛就老人病 09/27 13:42
firth: 有效率過長的問題。09/26 19:18
firth: 而編劇的問題,其實前半段水季讀了彌生診所留言後決定留下09/26 19:23
firth: 孩子,以及那一集最後小海捧著茶小心翼翼端給彌生和夏,彌 09/26 19:23
firth: 生和夏寵愛看著小海都讓我對於三人組成家庭有所期待,但是 09/26 19:23
Kroner: 5樓關節跟X一樣 09/27 21:51
firth: 編劇後半部硬生生讓水季成為三人之間揮之不去的存在,讓彌09/26 19:23
firth: 生感到被排除的孤獨感,最後和夏分手,編劇故事描寫凸顯出09/26 19:23
firth: 沒有血緣的人就是外野局外人的方向,以及水季仿佛置於沒有09/26 19:23
firth: 任何錯誤的完美女兒母親,夏則是做什麼都錯,真的是讓人看09/26 19:23
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 09/28 08:41
firth: 了氣都堵在胸口超級悶09/26 19:23
在小海跟彌生身上編劇往沒有血緣就是外野的方向去寫,可是又特意透過男主角的家庭組 成以及男主角生父的態度來反駁血緣論點,所以這部劇的價值觀其實很矛盾。 彌生最後的選擇是正常人的選擇,但為什麼編劇前面又要刻意讓彌生說出我想當媽媽這麽 堅決的話?當初一聽就覺得彌生這種想當媽媽的心態很突兀,但既然編劇要寫成這樣,後 面就不要讓彌生這麼容易放棄啊,編劇真的是在刻意虐彌生。 男主角的心境也鋪陳的很不自然,只為了圓編劇要男主角接受水季生下小孩的情節,所以 整部看下來,當然讓人對水季的做法無法接受,因為她實際上根本沒給夏選擇權,如果他 選了另一邊,他就會變成徹頭徹底的爛人,所以才說編劇很情勒。 情勒就算了反正小海很可愛,可是編劇又對男主角特別苛刻,三番兩次藉由水季身邊的人 攻擊夏當初不在,第11集真的讓人看很煩躁,小海在那邊指責夏不在,然後夏就輕易的道 歉了,明明這完全是水季的錯,然後夏也沒有跟小海解釋清楚。 最後一集又用夢境描繪夏、水季、小海三人一家和樂,還要夏說出自己也很寂寞這種奇怪 的話,明明已經分手這麼久了,自己也有彌生這位長期交往的女友,正常人對當初自私分 手,還擅自生下小孩的前女友怎麼會是這種態度,想把水季描述的像聖人也該有個限度吧 。
Yveeity: 這劇本就是用唯美運鏡跟配樂包裝起一次又一次的情緒勒索.09/26 23:48
starW: 三部裡也最愛至愛之花,生方其實不苦情更好09/26 23:58
haremi: 推好劇本應該符合人性邏輯,硬寫唯美悲情就變成矯情。真09/27 00:07
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 09/28 08:41
haremi: 心佩服追完的人09/27 00:07
haremi: 但我很喜歡silent ,但至愛之花又出現一些用日文前後呼應09/27 00:09
haremi: 的梗就覺得這個編劇似乎太愛刻意了。這部月九更是到達巔峰09/27 00:09
haremi: 。09/27 00:09
Kroner: 5樓關節跟X一樣 09/28 11:05
lvyconnie: 前半每集哭,後半每集氣到內傷。水季這角色感覺像編劇09/27 00:18
lvyconnie: 塑照出來自我感動瑪麗蘇最佳代表,很像作者自己帶入水09/27 00:18
lvyconnie: 季她沒錯她可憐都they的錯那種不舒服。夏的個性又很悶 09/27 00:18
lvyconnie: 彌生被罵一句話也不說到要分手才在那邊懺悔也是呵呵。09/27 00:18
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/28 12:36
lvyconnie: 南雲家人就不用說了,各個都是情勒大王,有些場景都覺09/27 00:18
lvyconnie: 得很沒禮貌。最後的信真的是集大成,讓整部戲到最後到09/27 00:18
lvyconnie: 讓人不爽。結局讓夏繼承水季自我感動的遺志也是一種抓09/27 00:18
lvyconnie: 交替吧(還可以繼承工具人津野),就讓夏一輩子緬懷水09/27 00:18
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/28 22:49
lvyconnie: 季單身養女兒吧(實在是覺得他上輩子可能欠南雲家五條09/27 00:18
lvyconnie: 命,有夠衰) 唯一值得稱讚的只有彌生分手吧09/27 00:18
lvyconnie: 要不是めめ我才不會看完整部片09/27 00:19
真的,編劇在塑造水季這個角色真的很像言情小說,刻意苦情的女主角。一方面編劇透過 角色強調自主選擇跟自我幸福的重要性,但編出來的故事卻讓觀眾感受到完全相反的情緒 ,男主角有選擇權嗎?有自主幸福的權利嗎?所以才說編劇故事不符合邏輯。
bucks34: 水季在劇裡一直被美化是要這些受影響的人自己做出選擇,09/27 00:36
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 09/28 22:49
bucks34: 實際上就是生前不去面對只留下爛攤子(指的是情況而非小09/27 00:36
bucks34: 海)要大家自己去喬。這發生在現實生活中八成不是爭監護09/27 00:36
bucks34: 權就是踢皮球、女友馬上分手、南雲家跟月岡家互相怨懟吧09/27 00:36
bucks34: 。劇裡這樣家庭和樂融融、無緣的都樂當工具人的圓滿結局09/27 00:36
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 09/27 00:36
bucks34: ,大概只能往水季/編劇的夢裡去找09/27 00:36
完全贊同
Natsuki0409: 根本是彌生的惡夢鬼故事開始(還好有結束)09/27 01:01
Roy34: 男主自己優柔寡斷的性格還可以罵女友09/27 02:14
Roy34: 為了寫眾人內心的拉扯而創造的劇情09/27 02:28
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 09/27 02:28
spmimi: 最喜歡至愛之花+1。其實編劇的台詞刻意,從silent就有了09/27 07:25
spmimi: ,只是海的劇情更讓人煩躁 09/27 07:25
spmimi: 對不起,不知道怎麼手滑按到噓09/27 07:26
fatcat1022: 看三集就棄追了 劇本不是我的菜09/27 07:46
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 09/27 07:46
mer5566: 個人覺得至愛之花比這部好看 甚至我覺得比Silent好看 09/27 08:16
三部裡我也最愛至愛之花,至少編出來的故事最正常,而且角色對話的內容也很美。
u26921052: 看了火大+1,水季說父母最大的愛就是給孩子選則權,但,09/27 09:25
u26921052: 水季呢?可有給他人選擇權?沒有,從頭到尾整都是水季09/27 09:25
u26921052: 的選則,夏慘兮兮 09/27 09:26
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 09/27 09:26
schuey: 至愛之花明明就比silent好看很多,劇本完成度高,不硬湊09/27 10:00
pemberley: 從版上推文看起來 這部及生方其他作品評價蠻兩極的09/27 10:04
pemberley: 但感覺不喜歡的比較多些 09/27 10:04
pemberley: 可是這季版上討論度最高 每集都有討論文的 也只有這部 09/27 10:05
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/27 10:05
※ 編輯: tran628 (49.216.27.209 臺灣), 09/27/2024 10:18:35 ※ 編輯: tran628 (49.216.27.209 臺灣), 09/27/2024 10:20:11 ※ 編輯: tran628 (49.216.27.209 臺灣), 09/27/2024 10:23:05
gausong: 每集都有討論文是因為我和另一位大大固定都會po~如果我09/27 10:59
gausong: 們偷懶的話不知道會不會有人接上XD很怕沒有所以我還是會 09/27 10:59
gausong: 撥出時間po一下 09/27 10:59
gausong: 還好野戰、俄羅斯娃娃跟sky castle也都有人po,西園寺我 09/27 11:00
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 09/27 11:00
gausong: 沒很喜歡所以就不po了哈哈 09/27 11:00
gausong: 話說生方三部作品大家的喜好度,感覺至愛之花不是第一名 09/27 11:02
gausong: 就是最後一名,滿有趣的XD 09/27 11:02
mer5566: 三部都看完就覺得生方真的不適合寫戀愛戲 太多不切實際的 09/27 12:02
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 09/27 12:02
mer5566: 幻想成分 放在友情戲反而合理一些 09/27 12:02
lavenderc: 最後一集看到彌生去顧小海還以爲要復合,結果也沒有。09/27 13:42
lavenderc: 跟前面板友一樣一開始三人相處很好,讓我也期待三人家 09/27 13:42
lavenderc: 庭組成。覺得一般可能會一開始大家吵吵鬧鬧,之後修補09/27 13:42
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 09/27 13:42
lavenderc: 關係?這部好像大家都反這做。隔壁棚西園寺至少有點出 09/27 13:42
lavenderc: 人還是必需要往前看的,這部真的不知道編劇想傳達什麼 09/27 13:42
susumu: 只有至愛之花有全部看完,還蠻喜歡的 09/27 18:13
y7zj3: 我也覺得很難看,希望這輩子不會遇到像夏這種人 09/27 21:51
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 09/27 21:51
io604: 三部裡最愛至愛之花+1 海的開始跟silent都覺得還好 原來 09/28 03:18
io604: 不是只有我QQ 09/28 03:18
HinakoMizuki: 彌生這個角色很難去同理,一個三十歲的人願意跟前 09/28 08:41
HinakoMizuki: 男友的前女友的6歲小屁孩做朋友,可能是覺得夏需要09/28 08:41
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 09/28 08:41
HinakoMizuki: 花費幾乎所有時間在小孩身上,這樣就沒空顧女朋友09/28 08:41
HinakoMizuki: ,兩人就沒有未來,所以主動提分手,不然感覺兩人09/28 08:41
HinakoMizuki: 也快論及婚嫁,並非因不合而分開,而是不可抗力。09/28 08:41
HinakoMizuki: 海就像是某種程度的第三者,硬生生插入兩人的感情 09/28 08:41
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/28 08:41
HinakoMizuki: ,並成為兩人分開的決定因素。彌生現在對夏也不知 09/28 08:41
HinakoMizuki: 道是怎麼想的,看到累積多年還很喜歡的人,分手後 09/28 08:41
HinakoMizuki: 直接變好朋友嗎? 09/28 08:41
paintfor: 我覺得這部角色很多行動都違反人性...... 09/28 11:05
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/28 11:05
我覺得戲劇最迷人的地方就是提供觀眾一個「可能性」,可以理想化、可以戲劇化,例如 Anti Hero、極度不妥等,都是很棒的劇本,你不會說他劇情符合現實,因為現實中很難 有明墨這種人,也沒有穿越時空,可是編劇還是能在符合角色行動邏輯的狀況下,編出了 一個好劇本。 然而海的開始這部劇當中,編劇已經先設下一個結局,也就是男主角必然得接受小海,否 則會違反世俗價值觀,設下這個前提也沒什麼,但編劇該做的是在這12集當中合理鋪陳角 色的心境跟行動,你不能為了這個結局,讓角色做出各種不合理、違反人性的行動。 看看編劇在這12集裡鋪陳了什麼?首先讓水季聖人形象貫穿整部戲劇,水季是明亮的、活 潑的、有母愛的,小海是單純的、惹人憐愛的,而夏則是那個什麼都不知道,缺席了好幾 年的父親。 你劇本開頭點出這點就夠了,好的劇本接下來該做的是鋪陳其他東西,例如,透過12集的 故事來強化夏跟小孩的親情連結,例如,如果讓彌生存在,如果想強調血緣不是家庭組成 的必要,則應該強化小孩跟彌生的關係,結果編劇做的是什麼? 在這12集當中,反覆回顧過去,反覆藉由水季身邊的人指責夏的不在,反覆強調彌生是外 野,甚至連他自己的父母都一副夏跟彌生分手活該的態度,這種劇情如何讓人吞得下去? 編劇反覆形塑水季不在的遺憾、水季的重要性,可是如果從正常人的邏輯來看,水季做的 事情是什麼?擅自將揣測男友的未來、男友的想法,然後沒有溝通、不給機會,自己偷偷 生下小孩,直到生命最後一刻都沒有去跟夏好好談一談,試問一個正常人如何同理甚至讚 賞水季的此番行動? 海的開始開頭優秀,結果最後編成這樣,我只能假設是編劇能力不足,只有能力形塑遺憾 之美的氛圍,但沒有能力展開更有深度的故事劇情,讓整部劇停留在看板的水準,美麗, 卻禁不起推敲。
vivian0321: 這劇本令人感到一言難盡,結尾算可以接受。 09/28 12:29
vivian0321: 生方3劇,日本flimarks評價,silent最高09/28 12:31
vivian0321: 希望可以看到目黑蓮演甜蜜愛情劇,但女主角不要是「09/28 12:36
vivian0321: 再共演」了!!!!!09/28 12:36
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 09/28 12:36
※ 編輯: tran628 (49.216.27.209 臺灣), 09/28/2024 13:08:15 ※ 編輯: tran628 (49.216.27.209 臺灣), 09/28/2024 13:09:40
haremi: 讚賞原po後來的補充心得。 09/28 16:27
dian6228: 幸好第四集就棄了 09/28 18:18
firth: 推分析,回顧小海以前和媽媽相處的過去,演到回以前小學和 09/28 22:49
firth: 住處那裡真的就夠了,媽媽不會被遺忘,但為何不能往前看開 09/28 22:49
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 09/28 22:49
firth: 始新生活?第11集小孩子才突然抱怨媽媽的一切都被抹去了, 09/28 22:49
firth: 爸爸這幾年都不在,第12集最終回爸爸跟孩子道歉說不應該把 09/28 22:49
firth: 媽媽的存在抹去,這幾年(和彌生交往的時間重疊)我也覺得 09/28 22:49
firth: 很寂寞(?)編劇要寫人之間相處的互動感情,真的不該為了 09/28 22:49
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 09/28 22:49
firth: 最後血緣為依歸的結局設定服務而硬拗 09/28 22:50