看板 MRT
※ 引述《godofsex (性愛戰神)》之銘言: : 12項軌道建設 經費暴增3635億 多數完工期延後 學者籲未動工的不急著做 已經懶得吐槽用自駕車取代大眾運輸這種偽命題,汽車本質上就是浪費城市空間的運具, 也是扼殺城市宜居性的元兇 我們現在就正在為上一代錯誤的交通政策付出代價,那一兆多的鐵道建設費用就是其中之 一 嚴格來說可以暫緩的反倒是鐵路立體化而不是捷運或輕軌系統,因為後者才能增加大眾運 輸路線,進而增加路網涵蓋範圍 當然我認為最適合台灣的其實是把街道還給行人,並興建自行車道跟庇護島。不需要花費 太多經費就能完成而且涵蓋大量範圍,降低事故率的效果也比鐵道建設好 但沒有人想做,或是被施壓只做一半,不然就是不知道錢花到哪裡去 我能確定的是,這顆燙手山芋不在這時候解決,受害的會是下一代,他們絕對會責怪上一 代過於不負責任,讓他們得再為交通付出高昂的代價 台灣進步的東西很多,唯獨交通完全沒有先進國家的樣子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.211.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1733149910.A.EEA.html
labbat: 立體化才優先唄,把平面還給用路人況且捷運輕軌交織更需要 12/02 22:37
labbat: 鐵路立體化 12/02 22:37
H2: 很快就不是偽命題了 12/02 22:38
H2: 除了高運量的骨幹路網外,其他捷運輕軌在台灣的成 12/02 22:39
H2: 本效益會越來越低 12/02 22:39
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/02 22:39
GrafRaphael: 要吐槽的話,高鐵南延的經濟效益是負的,好像更不應 12/02 22:41
GrafRaphael: 該蓋欸 12/02 22:41
Answerme: 一群覺得無人車時代必將稱霸地球的人卻認為軌道工程20年 12/02 22:43
Answerme: 都不會變也不會智慧化無人化也是矛盾 12/02 22:43
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 12/02 22:43
GrafRaphael: 我是覺得鐵道建設能促進都市發展就該蓋,不然大公路 12/02 22:46
GrafRaphael: 主義的美國也不會這時候反過來去蓋輕軌 12/02 22:46
moonrain: 成本效益也不該是唯一考量 不然一堆社會福利都該取消了 12/02 23:25
stpada: 公路運輸永遠比鐵路運輸方便 而限制公車數量就是司機 能 12/03 00:29
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 12/03 00:29
stpada: 有大量自駕車 自駕公車後 只有大量運輸需求的路線才需要鐵 12/03 00:29
stpada: 路 12/03 00:29
moonrain: 尖峰運輸能量自駕公車還是輸軌道運輸 公車接龍比較好嗎 12/03 00:37
jerry1019: 如果能達自駕,那只想成一人一台車就太淺了 12/03 00:51
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 12/03 00:51
jerry1019: 一個家庭一台車,也太多了。它甚至可以共乘 12/03 00:53
rmna: 公車運輸量輸軌道沒錯,前提是需求有到阿 12/03 00:55
jerry1019: 人人預約,電腦運算,各種順道載人,甚至 12/03 00:55
jerry1019: 甚至可以載到目的地。 12/03 00:55
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 12/03 00:55
jerry1019: 而不管多厲害的運輸,也要有人才能支撐。 12/03 00:56
hinajian: 我覺得樓上講的是終極目標 我很期待但是不曉得要花多久 12/03 01:21
hinajian: 只是不可能那天到來前大家雙手一攤 放棄所有軌道建設 12/03 01:22
moonrain: 有能力的人還是會想要一個家庭一台車 光是清潔隱私就是 12/03 01:30
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 12/03 01:30
moonrain: 個問題 12/03 01:30
moonrain: 頂多無人計程車變多 自駕最顯著的效果應該是減少交通意 12/03 01:31
moonrain: 外和市區停車位的需求吧 12/03 01:31
jerry1019: 我投資的都跟著捷運走,也認為極端氣候下 12/03 05:02
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 12/03 05:02
jerry1019: 軌道將更重要。這跟自駕不同的方向。 12/03 05:03
jerry1019: 但考量人口持續減少,捷運遍地開花適當嗎? 12/03 05:07
jerry1019: 想要仰賴被工頭載來載去的外籍勞工嗎 12/03 05:08
jerry1019: 蓋捷運越來越貴,人口越來越少,下一代 12/03 05:09
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 12/03 05:09
jerry1019: 負擔越來越來大,這點沒錯。 12/03 05:11
jerry1019: 而自駕本身就是公車的概念。啥清潔隱私? 12/03 05:13
jerry1019: 有能力的不只想要車,還想要飛機勒。 12/03 05:14
jerry1019: 自駕又不會規定不能買車。 12/03 05:15
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 12/03 05:15
jerry1019: 能夠減少車位需求就非常了不得了,很多人 12/03 05:17
jerry1019: 其實根本不想開車。而且未來室內車位更重要 12/03 05:18
jerry1019: 慢慢看吧........室內車位會越來越重要 12/03 05:19
H2: 我本來就支持高鐵南延不應該興建 12/03 10:02
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 12/03 10:02
H2: 軌道工程20年後無人化沒問題,但人力成本從來就不 12/03 10:03
H2: 是修建軌道工程最花錢的部分 12/03 10:03
H2: 成本效益當然應該要考量,政府的錢不是天上掉下來 12/03 10:03
H2: 的 12/03 10:03
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 12/03 10:03
H2: 你可以算算台灣運能足夠甚至達到可行性評估預期的 12/03 10:05
H2: 捷運/輕軌有多少 12/03 10:05
vespar: 改善交通環境韓國都能辦到 就台灣還是未開化 12/03 10:53
vespar: 我想過高雄港聯外國7不如改蓋鐵路A路權貨運線 不過大概會 12/03 10:55
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 12/03 10:55
vespar: 被吐槽沒效益 12/03 10:55
youkisushe: 很多路段人行道蓋寬一點順便劃設自行車道 鼓勵大眾騎 12/03 12:26
youkisushe: 腳踏車交通會順暢很多 例如汐止大同路 那個寬到不行 12/03 12:26
youkisushe: 的外側車道真的不知道在幹嘛 與其放給人在那邊違停並 12/03 12:26
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 12/03 12:26
youkisushe: 排 不如畫自行車專用道 上班時間一路通到南港 我騎過 12/03 12:26
youkisushe: 一次發現從國泰醫院到中興路大概20分鐘 如果中途是寬 12/03 12:26
youkisushe: 敞又平整的車道根本不用20分鐘就到南港 12/03 12:26
Salvere: 難得你這篇那麼正經 12/03 12:34
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 12/03 12:34
MacD89: 自動駕駛根本搞笑 搞不好比人類駕駛還沒效率 12/03 12:42
MacD89: 譬如說自駕反而加重了一人一車的情況 連沒駕照的都可以一 12/03 12:43
MacD89: 人一車 12/03 12:43
MacD89: 再來就是自動駕駛一樣要上下車 屆時上下車的定點一樣塞車 12/03 12:44
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 12/03 12:44
MacD89: 效率遠不及軌道 12/03 12:44
Answerme: 自動駕駛就是個好聽的故事,幻想全世界只剩下無人車在進 12/03 12:49
Answerme: 步其他科技都原地一動也不動 12/03 12:49
MacD89: 馬斯克boring company新技術就塞在隧道進出口 根本搞笑 12/03 12:49
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 12/03 12:49
MacD89: https://i.imgur.com/wguuWD8.png 12/03 12:50
moonrain: 搞不好自駕結果還增加汽車數量 因為連不會或不愛開車的 12/03 12:52
moonrain: 也買一台通勤 12/03 12:52
MacD89: 沒錯呀 以現在高雄輕軌每天2萬8千人的運量 換成一人一車的 12/03 12:53
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/03 12:53
MacD89: robotaxi路邊早就塞到爆炸了 12/03 12:53
MacD89: 管你路徑演算法有多強多有效率 物理空間限制就是在那 12/03 12:54
MacD89: 互補的東西沒有什麼誰取代誰的問題 自駕是補last mile的好 12/03 12:56
MacD89: 東西 不是拿來取代軌道的 12/03 12:57
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 12/03 12:57
H2: 自動駕駛應用從來不限於小型車而已 12/03 13:25
MacD89: https://i.imgur.com/VG0MN3f.jpeg 就算不限於小客車 軌 12/03 13:46
MacD89: 道運輸也比中國大陸正在發展的智軌有很大的優勢 附圖即是 12/03 13:46
MacD89: 對智軌的精準評論(吐槽) 12/03 13:46
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 12/03 13:46
MacD89: 至於自駕公車我看不出跟公車有什麼不同 你只是處理掉司機 12/03 13:49
MacD89: 不足的問題 然後倒退回30年前的台北 12/03 13:49
MacD89: https://i.imgur.com/Q22IIQ3.jpeg 12/03 13:49
GrafRaphael: 一台公車司機的人力成本也比一列捷運列車高 12/03 14:09
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/03 14:09
H2: 可惜整體人口趨勢並不符合當年的台北,許多規劃中 12/03 14:10
H2: 捷運路線的運量需求也不符合當年台北,更何況是10 12/03 14:10
H2: ~20年後了 12/03 14:10
H2: 從來沒有反對過軌道運輸,特定路線的確軌道運輸可 12/03 14:13
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/03 14:13
H2: 以發揮最大效果。我質疑的一直是是否每條路線都需 12/03 14:13
H2: 要興建,考慮外在條件跟環境變化,這些路線在十幾 12/03 14:13
H2: 二十年後的可行性需求是否可以達到 12/03 14:13
H2: 不如看一看,目前已經運行的幾條路線,有幾個滿足 12/03 14:14
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/03 14:14
H2: 當年提出來的可行性評估 12/03 14:14
GrafRaphael: 我認為電動自駕車的優點是降低石油依賴,避免油價過 12/03 14:16
GrafRaphael: 高帶動通膨 12/03 14:16
GrafRaphael: 甚至覺得廢棄的糖鐵線路都能改建成電動公車路廊 12/03 14:16
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 12/03 14:16
H2: 車輛不是石油主要需求來源 12/03 14:16
H2: 自動駕駛的前提也不一定需要電動車 12/03 14:17
H2: 請記住,我們現在談論的都是10~20年後這些軌道交 12/03 14:18
H2: 通落成開始運作的未來 12/03 14:18
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 12/03 14:18
H2: 簡單來說,看過許多捷運的可行性評估跟運作現況, 12/03 14:19
H2: 基本上報告跟最後實際都是天差地遠 12/03 14:19
H2: 我不知道像那種累積虧損無法翻身的捷運,如果全台 12/03 14:21
H2: 灣都是,最後要怎麼收拾 12/03 14:21
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 12/03 14:21
GrafRaphael: 就讓地方財政自己去評估吧,畢竟軌道運輸只有小虧跟 12/03 14:21
GrafRaphael: 大虧,硬去畫注定大虧的路線就是地方政府自己承擔虧 12/03 14:21
GrafRaphael: 損 12/03 14:21
GrafRaphael: 京都地鐵東西線就是個例子 12/03 14:22
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 12/03 14:22
H2: 還不需要到營運虧損,但是興建成本沒有中央出錢, 12/03 14:23
H2: 地方就不一定付的出來 12/03 14:23
H2: 如果最後都是花稅金,那本來就有義務把成本效益好 12/03 14:24
H2: 好算清楚,政府稅金也不是天上掉下來 12/03 14:24
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 12/03 14:24
GrafRaphael: 中央現在的態度是只要他們非常想蓋的,即使經濟效益 12/03 14:26
GrafRaphael: 是負的也照様補助蓋,這點我覺得很可怕,在某些程度 12/03 14:26
GrafRaphael: 上也是掠奪其他縣市的資源 12/03 14:26
faache17: 無人車還是要停車位啊,不知要放哪 12/03 16:00
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 12/03 16:00
kymco9999: 像高雄黃線、台中藍線這些還是需要吧 12/03 17:06
kymco9999: 至於延伸郊區的是可以考慮可行性 12/03 17:06
MacD89: 軌道還有商圈開發&創稅的功能 大虧小虧也不一定真的是虧 12/03 18:56
MacD89: 沒有軌道建設帶來的移動效率的話 一個區域哪能擠那麼多人 12/03 18:56
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 12/03 18:56
MacD89: 擠越多人土地和基礎建設的使用效益就越高 12/03 18:57
H2: 哪來商圈跟創稅,你來告訴我這幾條運量低的路線創 12/03 19:07
H2: 了什麼商圈,多了什麼稅?除了讓地方政府賣地外 12/03 19:07
H2: 區域擠更多人?台灣各區域人口數變化沒看過嗎? 12/03 19:07
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/03 19:07
H2: 不要對於捷運的效應活在幻想中好嗎 12/03 19:08
MacD89: 機捷沿線就創了多少重劃區 沒機捷以前根本是荒地沒人想住 12/03 19:56
MacD89: A7開站前後十年街景拉出來看不就知道了 12/03 19:57
MacD89: 全台灣除了雙北也沒幾個地方真的做出堪用的捷運路網 12/03 20:02
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/03 20:02
MacD89: 才做一兩條就一堆人出來靠北虧錢沒效益了 是要怎麼證明路 12/03 20:02
MacD89: 網能創稅和商圈? 12/03 20:03
MacD89: 我記得機捷前幾年好像也在那些人的取笑範圍內 12/03 20:03
MacD89: 中捷正在被取笑中 但北屯總站/13期重劃已經慢慢在成型了 12/03 20:38
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 12/03 20:38
H2: A7這個旅運量是因為有A7還是附近搞了一大塊重劃區 12/03 21:48
H2: 呢?十月人均旅運量大概是12237,約略是北捷奇岩站 12/03 21:48
H2: 或者高捷小港站的規模 12/03 21:48
H2: 然後,現在在籌劃的新路線十年二十年後,還有沒有 12/03 21:50
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 12/03 21:50
H2: 這個人口呢? 12/03 21:50
moonrain: 有沒有想過10-20年甚至更久後人口會遷移 12/03 22:23
moonrain: 除了台北市 台灣捷運的人口涵蓋率很低 路網都沒成形 12/03 22:24
just3389754: 減少汽機車在台灣就是假議題 在這個做人行道都會被 12/03 23:00
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/03 23:00
just3389754: 民眾抗議的地方根本不用期待 那些能有效制止的方式 12/03 23:00
just3389754: 當官的根本不敢做 車庫法 進城費 取消20公里免費 大 12/03 23:00
just3389754: 幅提高ETC費率等等 有哪一個敢的嗎 就連台北都只有 12/03 23:00
just3389754: 4成左右的大眾運輸使用率 路上區間測速 科技執法一 12/03 23:00
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 12/03 23:00
just3389754: 堆也不影響 因為擁有汽機車的成本實在太低 點到點就 12/03 23:00
just3389754: 是方便 南部人連到巷口超商都要騎車了 12/03 23:00
MacD89: 沒有A7搞了個大塊重劃區也是鬼城 沒人想買 就說拉街景看 12/04 09:28
MacD89: A20興南重劃區可以觀察看看大概率又是複製A7 荒地變人口密 12/04 09:30
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/04 09:30
MacD89: 集地有捷運吸引建商開案蓋房就有地方稅可以收 算不算創稅? 12/04 09:31
MacD89: 且搞了大型重劃區沒有相對應的捷運基建不就每天塞成智障? 12/04 09:40
MacD89: 大概就跟新竹一樣 12/04 09:42
MacD89: 擔心什麼人口呢 遲早會有新移民進來 現在餐飲業都被越南人 12/04 09:47
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 12/04 09:47
MacD89: 佔領了 12/04 09:47
MacD89: 新竹這邊有整間餐廳後場人員都在講越南話的 12/04 09:49
moonrain: 不算新移民 人口也會慢慢自然轉移到捷運沿線 12/04 09:49