看板 Military
※ 引述《lichuer (Z揪兒)》之銘言: : 看了一下烏克蘭要攻擊俄羅斯本土 : 還要美國同意使用武器 : 兩邊交戰的時候除了少部分不守秩序的士兵 : 大家都是使用常規武器作戰 : 雖然是戰爭但是打的其實很有秩序 : 讓我想到明朝嘉定屠城 揚州十日 : 還有更早之前的迦太基圍城戰 : 十字軍東征每到各地幾乎屠殺所有城內居民 : 女的抓來強姦 男的砍斷手臂 : 真正瘋狂喪盡天良的世界 : 是從什麼時候人類真的嚇到了 : 開始給戰爭制定規則 : 然後大家邊打架還有裁判在監督 : 有人知道嗎? 認真回:這是個很好的問題,重點在於制約的力量。您說的嘉定三屠、揚州十日是清軍入 關後征服過程發生的屠城事件,那時候並無其他力量(這力量包括某種勢力,或是某種思 想)可以制約清軍「不要」這麼做。現在注重的人權,也不是自古以來就有的概念。同樣 地,布匿戰爭(迦太基圍城戰)是羅馬對迦太基的毀滅性攻擊,十字軍東征是歐洲基督教 世界與伊斯蘭世界的對抗。總而言之,在過去並沒有一種不能在戰爭當中做什麼的「價值 」,殘忍是沒有極限的。而現在戰爭當中,有人道走廊、有不能攻擊醫院、不能攻擊記者 ,種種規範,這是一種克制的與具有文明的表現。而美國就是手握這價值、向世界宣稱人 權重要性的國家,類似過去中國以「王道」治天下。和美國站在一起的國家,也必須服膺 這樣的價值。所以重點在於,展現在戰爭當中克制,到底代表什麼?為什麼要這麼做?又 有誰有能力做到這種管控? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.164.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1732182327.A.24F.html
driver0811 : 談判要成,強者一方要給弱者提供足夠空間,對強者 11/21 17:49
driver0811 : 來說是取得勝利最小的代價 11/21 17:49
xephon : 制約弱者用的 11/21 17:54
q2825842 : 制約力量的形成因素有很多,有時是為了降低戰爭後 11/21 18:00
q2825842 : 的管理成本(讓士兵容易發洩獸慾狼性反而增加日後 11/21 18:00
Kroner : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/23 13:52
q2825842 : 行政管理成本)、有時是考量民意(民主國家一定會 11/21 18:00
q2825842 : 有反對過度暴力的聲音和制衡機制)、也有認為戰爭 11/21 18:00
q2825842 : 不是處理衝突的優先手段(但這點反而會被敵人利用 11/21 18:00
q2825842 : 和宣傳)… 11/21 18:00
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 11/23 13:52
jerrylin : 美國打贏二戰 所以美國制定新的規矩 就這樣 11/21 18:26
q2825842 : 邏輯粗糙才會認為規則都是強的在訂、拳頭大的一定 11/21 22:00
q2825842 : 會贏。如果這種邏輯成立,世界早都是聽美國的 11/21 22:00
q2825842 : 而不會有這麼多反美國家 11/21 22:01
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 11/21 22:01
toulio81 : 大家都遵守規矩對大家都有好處,但要是有人不遵守 11/22 00:48
toulio81 : ,又沒受到懲罰,那只是在懲罰還遵守規矩的人而已 11/22 00:48
lusifa2007 : 以色列也服膺這個規則嗎? 醫院 學校還不是照常轟 11/22 01:46
lusifa2007 : 炸 11/22 01:46
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 11/22 01:46
chi17 : 以色列完全不守規矩的話巴勒斯坦早就是歷史名詞了 11/22 05:21
patentshit : 以色列如果走巴勒斯坦人那種訴求,巴勒斯坦人早就 11/22 08:01
patentshit : 變成瀕臨滅絕的種族了 11/22 08:01
sgxm3 : 又在扯以色列。以前沒規矩的時代,這麼大的戰力差 11/22 08:05
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/22 08:05
sgxm3 : 距根本不用打這麼久。 11/22 08:05
sas1942 : 某樓,哈瑪斯可是有一堆,把軍火存在學校跟醫院的 11/22 11:15
sas1942 : 前科欸 11/22 11:15
pupuliao : 以色列如果不守規矩,加薩走廊早就消失了 11/22 14:48
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 11/22 14:48
pupuliao : 還不是哈瑪斯 先破壞規矩 11/22 14:49
escapewing : 以色列如果不守規矩那會再重演一次羅馬滅迦太基的 11/22 20:53
escapewing : 景象 11/22 20:53
jimchinese : 儘管有點偏離本樓關於「戰爭中約束」的討論,回上 11/23 13:52
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 11/23 13:52
jimchinese : 面幾樓。強國與弱國的互動,本就不是一方說得算。沒 11/23 13:52
jimchinese : 有一方可以完全制宰另一方,不論是過去帝國對殖民地 11/23 13:52
jimchinese : ,或是帝國下的地方社會,或是現在的國際關係,上 11/23 13:52
jimchinese : 對下的強力控制,是有其極限的。弱者仍可以行動,可 11/23 13:52
Chricey : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/23 13:52
jimchinese : 以發聲,可以與強者達成互動的平衡關係,但要付出 11/23 13:52
jimchinese : 的危險以及代價,相較於另一方會更加高昂。 11/23 13:52