先說結論，我沒辦法預測利率走勢和債券走勢， 這篇要回的是 債券漲跌的基本 原理，並不是「昇息」就會下跌，「降息」就會上漲。任何認為 可以「必定」在短期幾年漲到超額報酬的想法都是欠考慮。 以下探討： 一、債券殖利率與價格的關係 首先，債券的漲跌是看債券的到期殖利率（兩者是相反），例如30年公債 就是看30年公債殖利率，例如現在大約是4.65%，一個月前最高到快要5.15%。 假如你持有最近發行的30年公債，票面利率4.65%，它的存續期間（modified duration） 會是16年左右（不少長債ETF的平均存續期間也差不多是這個數字） ，這代表如果30年公債殖利率上漲1%大約會跌16%，下跌1%也大約會漲16% 所以最近一波上漲，它大概會漲 8%左右。 到這裡我們一直還沒提到， 昇「息」、降「息」的息。 因為在這一個多月長債變動那麼大的期間 有一個數字是保持不變的，那就是 「聯邦基準利率」。也就是在講昇息 降息時講的那個「息」。 所以，在沒昇息，沒降息，聯邦基準利率維持5.25%-5.5%的情況下， 長債率在一個月之內，上下差了0.5%之多，也就是也就是兩碼之多。 這代表一件事，就是 長債利率和聯邦利率雖然密切相關， 但兩者的實際漲跌卻是兩回事。 二、債券漲跌的眾多因素 實際上影響美國長期公債利率（長債漲跌）的因素很多，包括長期通膨預期 （除了會影響利率，也牽涉到投資人預期長期持有債券拿到的實質報酬）、 供需因素（美國近期發長債的數量、一些大型持有者如中國政府的買賣…）、 信用因素（影響較小，但美國政府近來出一些小狀況的時候還是多少影響） 等。 但最直接影響的，還當下的是聯邦利率和未來變化預期。 因為聯邦利率代表的是 當下短期資金的成本（現金的利率），而未來的利率漲跌會影響未來3年5年10年甚至 30年的平均資金成本。 30年公債的很多投資人（以機構投資人為主）要比較持有 其他較短期債券，或甚至現金的預期報酬，最後得出當下用多高的殖利率買進 30年長債才合理。最終形成了當下的債券殖利率與價格，所以兩者之間關係 是很密切的。 以下的探討以利率和債券漲跌的關係為主，所以會暫時先假設其他幾項因素不變。 三、聯邦利率與債券利率的關係 ----市場預期 既然兩者關係密切，但為什麼我前面會說債券的漲跌和聯邦利率是兩回事呢？因為 資本市場不是等到事情發生了才會反映，債券的市場的主力是法人，那些華爾 街債券操盤手，知道的事情比我們更多，所有最新的相關訊息都比我們更快掌握 然後盡快作為買賣債券的參考，雖然看法不會都相同，同一個時間有人看好而 有人看壞而賣，但因此成每一個當下債券的價格。 所以，當10月中，市場很多人突然開始覺得今年還可能昇息，大多數人認為 也最快要年底才可能降息的時候，雖然沒有真的昇息（甚至 多數人覺得11月不會昇息） ，長債利率也一路往上走，但11月初開始的 各種數據（就業、 cpi… ） 又超出市場預期，讓大家對利率走勢預期一整個翻轉 所以債券又大漲了一波。 所以會造成短期漲跌的重點，並不是數據或預期本身好或壞，並不是會不會降息昇息本身 而是它和原本的市場預期差距多少。 這點如果有在看cpi數據， cpi是3.3%還是3.2%真的差很多嗎？其實沒這麼多，但因為預期是3.3%，3.2%是超出預期 地低，所以股市債市馬上就噴出。 所以如果你是想要預測債券走勢（無論是 幾個月的短期，或是2-5年的中期） 那絕不能 以為「降息就會漲」 「昇息就會跌」 這麼簡單。 而是降息可能會漲，但如果降得比預期晚，預期少，那可能不漲反跌。 昇息可能會跌，但如果昇得比預期晚，預期少，那可能不跌反漲。 沒昇息沒降息也不代表不會漲跌，重點是昇息息的預期變化多少。 四、昇降息預期怎麼看： 那我們怎麼知道現在市場的昇降息預期是什麼呢？ 美國有出「利率期貨」，亦即以某個時間點的聯邦利率位置結算的期貨， 從這些期貨的價格，就可以看出市場認定 某次會議之後 昇息和降息機率 https://hk.investing.com/central-banks/fed-rate-monitor 例如，目前市場認為12月的時候有5.2%會昇息， 94.8%會維持不變。 1月的預期則認為會和12月維持不變（還是5.2%變成 5.5-5.75， 94.8%維持 5.25-5.5%。 這個預期是隨時會變的，例如，也才一天前， 12月昇息的預期還是0%，甚至還有0.2%的機率會降息，這一天的市場看法改變 就可以解釋為何昨晚債券是下跌的。 但，和一週前cpi公布之間相比，昇息一碼的機率還是從14.8%大幅下降， 也因此最近債券又大漲一波。 這個表可以看到未來一年每次開會的 利率預期和機率。是更能反映市場 對未來一年利率變動的看法。（這是美國金融市場那些 用真金白銀下去投資的人的想法的 集合，不是那種看新聞或某個名嘴講，就說會肯定降息還是什麼的） 五、市場預期和漲跌預測： 看了市場預期之後，你就不會只是在瞎子摸象，說什麼降息就會大漲。 你要預測漲跌，第一件事就是了解市場上已經解讀利率變化到哪了。 而這些是那些每天在進出的債券操盤手早就知道的事。 例如，現在預期明年9月時，有15%的機率已降1碼，有32%的機率共降2碼。 32.4%降3碼 15.1%降4碼 2.5%降5碼，只有3%是沒降或還昇一點。 這代表什麼呢？如果現在突然有一個fed內線消息公布告訴大家 （實際上fed也無法確定），到9月為止確定會 不多不少降1碼。假設其他月分的利率以及其他因素都不考量， 那長期債券鐵定是會跌的。因為比市場預期降要差很多。 即使降2碼都還不如市場，降3碼才是利多。 你在預測債券漲跌，會不會有價差可賺的時候，就要把這些考慮進去了。 你如果有能力判斷市場的預期不準，預測實際上的利率下降時間和幅度 更早更大，那合理判斷債券在1-2年內會上漲，就會是一個合理的作法。 但如果要說「降息就會漲」。那真的沒搞懂金融市場的運作原理。 六、較長時間聯邦利率和 長債利率的關係： 前面講的是比較短期的走勢和市場預期，我們可以拿更長一點的數據來看。 兩者的關係。 在歷史上大部分時間，30年公債的殖利率都是高於 fed利率的，這很好解釋 長債波動這麼大，持有到期又很久，持有的人當然會希望有更高的預期報酬， 來補償這個風險。因此比現金率高過1-2%，是很常見的事。 例如在2022年債券大跌之前 fed利率接近零， 30年債券殖利率接近2% 但在2022年 fed大幅昇息之後，這個關係反轉了， fed利率是5.25%-5.5% 增加了5%多，但30年殖利率 只從2%昇到最近的 4.65%。 這增加的幅度大概只有一半。 為什麼長債利率沒有也增加5%跑到7%呢？ 就是因為長債並沒有跌這麼多， 為什麼沒有跌這麼多呢？因為市場一直在預期，fed不可能長期維持高利率 這麼久，遲早都會降息，也因此 未來30年的平均利率絕不會是5%，甚至可能 4%都不到，這樣4.65%的預期報酬就至少合理。 所以一開始，就是長債並沒有跌這麼多，昇息5%多只跌了2.5%多， 可是現在很多人卻覺得，只要降息1%，長債利率就一定會跌1%，也就是 漲16%多，這合理嗎？當然不合理。 如果你相信長債利率高於現金不倒掛是合理的常態。那未來長債少跌的部分， 就遲早要還回來，還的過程可能會是： fed利率跌，長債利率不跌甚至漲 fed利率大跌，長債利率小跌 fed利率不變，長債利率漲（10月的時候一度往這方向走，但現在債券又漲回來了一波） fed利率繼續昇，長債利率大漲 我們事先並沒辦法預測最後會是怎樣，還是四種狀況都交互發生。 結論就是，並無法得出「降息債券就一定會漲」以及 「現在債券下跌幅度有限」這樣的結論。 七、市場未必有效率，但也不要把對手當笨蛋 長債到期殖利率是4.65%，那麼買進持有的長期預期年化報酬就是4.65%，如果你想要 賺得比年化 4.65%要多，就是超額報酬。 例如你預測 降息比市場想得還快， 所以現在買進長債，然後真的發生了，手上的長債上漲賣掉， 當然可能賺得比4.65%還多。這當然是可能的。 但你在買進的時候，可以想一下，賣債券給你的人是誰？會是散戶嗎？ 還是 了解市場的債券專家？ 前面講到 市場上同時有人買，就有人賣，所以債券才 會是現在的價格。 你覺得2年內降息，就一定能賺超過4.65%的時候（甚至還年化10%這麼高）， 難道連你都知道的事，這些賣債券的專家會不知道 還在這時候賣出債券？ 想一想就可以知道，債券價格不可能這麼容易預測，更沒有穩賺超額報酬的方法。 八、那怎麼做： 上面我都在講預測債券走勢，但我自己是不做什麼預測的，因為如上所說， 要靠短中期的走勢賺價差，絕沒有一些新聞或達人講得那麼簡單。 所以如果你想賺價差，就去研究市場預期和其他資訊， 看自己能不能比市場上的那些專家的 預期還準。 如果不是，那長期投資債券，賺合理的平均預期報酬就是合理的作法。當然這樣 作不是一定要買長債，如果你有耐心願意長期持有，不怕中間波動下跌被套， 那就買長債也行。如果不是，現在中短債的殖利率也都不差，尋找適合自己性格 和資產配置投資計劃的債券類型持有即可。 ※ 引述《sadanhiall (未簽收的寂寞)》之銘言： : 標題: Re: [標的] 美債00687B 哲哲再度加碼一千萬 : 時間: Thu Nov 16 12:20:12 2023 : : 其實美債真的蠻香的，最多再一次加息， : : 下跌空間有限，但兩年內必定開啟降息週期， : : 上漲空間相當的驚人，因此只要長抱， : : 幾乎肯定會有相當不錯的收益 : : （粗估年化不低於10%。） : : 目前先放10%的部位，後續逐批買進攤低成本， : : 目標佔總部位30%。 : : 無停損 : : 停利30% : : https://i.imgur.com/8L8F1HZ.jpg : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 43.239.85.23 (香港) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1700108414.A.C11.html : ※ 編輯: sadanhiall (43.239.85.23 香港), 11/16/2023 12:21:54 : → mike11530 : 感謝抬轎 11/16 13:07 : 推 peteryen : 要先確定會降息耶！說不定微降或不降 11/16 13:10 這也是不確定的重點之一。去年也很多認為今年一定會降息，然後就… : → surferblue : 我覺得你會贏 11/16 13:10 : → sagarain : 人多地方不要去 11/16 13:12 : 推 atmcola : 贏定了 !! 大家一起贏 11/16 13:22 : → hebeisme5566: 兩年內降息zzz 去年也有人說今年降息 11/16 13:31 : → hebeisme5566: 不如買大盤ETF 放到景氣紅燈 11/16 13:32 : → loopdiuretic: 賺爛了賺爛了 11/16 13:34 : 推 Neal100 : https://i.imgur.com/1V1aCNR.jpg 11/16 13:36 : → xxgogg : 美債漲10% 不如買股票漲100% 11/16 13:37 : 推 zephyr105 : 股票已經噴10趴+了吧 11/16 13:38 : 推 csh170217 : 有5千萬放30%的確沒問題。 11/16 13:54 : 推 zero7810 : 超鳥 買對股票都幾翻倍 這東西還在地上爬 11/16 13:57 11/16 14:51 : 推 YADABEAR : 真的好笑風向又變了 變成債卷已經price in了ㄏㄏㄏ 11/16 15:02 我一直都認為price in啊。只是市場預期會一直變動。 當然市場未必有效率，但認為會漲的人要拿出自己跟市場看法不同的理據， 這樣勝率才會高，而不是以為買下去就一定會賺這麼簡單。 : 噓 Sixigma : 只要降息長債一定會漲，這就是貨幣工具的意義之一 11/16 15:17 長債不是貨幣市場工具，它有自己的走勢。 : 推 ezreal1315 : 你會贏 11/16 15:28 : → ezreal1315 : 推文還在要人家買股票 降息美債一定噴 你的個股一定 11/16 15:28 : → ezreal1315 : 能噴？ 11/16 15:28 : : 推 kinda : 今天也加碼了。打算放兩年+1 11/16 16:16 長債放兩年是有可能虧的，如果抱著一定賺的心態就可能失望。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.10.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1700133402.A.A47.html ※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 19:17:38 推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/16 21:13※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 19:28:16 推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/16 21:13推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/16 21:17 你可以去看看歷史有多少時間是你說的「正常」狀態。如果聯邦利率像2008以後 那樣2%以下，那你說得沒錯，問題這樣是常態或一定會這樣嗎？ 很多cpi並不高的時候利率也沒這麼低。 ※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 19:31:15 ※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 19:32:43 推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/16 21:23※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 19:33:47 推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/16 21:25※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 19:35:57 推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 11/16 21:31推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/16 21:44推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/16 21:51※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 19:47:11 推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/16 21:58推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/16 22:06推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/16 22:21推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/16 22:30推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/16 22:36推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/16 23:15推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/16 23:35推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/16 23:57推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/16 23:59推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/17 00:49 未必，因為央行這樣玩是已知的，所以匯率這些影響的因素也會先反應。 推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/17 01:51推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/17 02:19推 Chricey : 關節痛就老人病 11/17 07:35 對，市場一定是混雜的，所以要表達的是 當下是買家有利還是賣家有利是不一定的。 推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/17 08:18推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/17 09:06 這是有可能的，所以說市場是很複雜很難預測。 ※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 21:24:12 債券梯到期或是ETF其實本質上是差不多的，如果沒有特定時間點用錢的需求， 債券ETF也可以，這部分看每個人的狀況而定。 推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/17 09:06※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 21:34:23 推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/17 10:00推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/17 10:03推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/17 11:07推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 11/17 11:31推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/17 12:03推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 11/17 12:34 其實我沒有覺得 一定不可預測，只是要預測就要花夠多的心力，比市場上平均 有更獨到的資訊或見解，而絕不是看新聞說會要降息，就覺得能賺超額報酬。 有能力預測機率大小也是一種能力，如果能預測出比市場平均看法更精準的機率。 長期下來就有機會靠實力獲得超額報酬。但要能預測，就是要有比市場平均 更強的能力或資訊。 推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/17 12:55推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/17 13:04推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/17 13:30※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 23:24:30 推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/17 14:12推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/17 20:09推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 11/18 02:13推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/18 07:00推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/18 07:13 我這篇有說真金白銀買進的人看法就是正確的嗎？ 顯然是沒理解我在說什麼吧。 重點在先理解整體市場上的預期，再看自己的看法能不能超過市場預期 （亦即認為市場預期不夠準確有效率） 才有意義。 再來，我這篇講的真金白銀，是那些知道自己在預測「利率」而不是 預測「債券」的人，如果看完這篇兩者無法區分，那就算了。 然後，你在這邊知道一些台灣散戶或達人在看多，根本對預測債券走勢沒任何幫助。 美債市場的漲跌又不是台灣散戶決定的。 然後，還搞不清楚市場運作原則就拿錢進去，不是一個理智的決定， 當然也不是說一定不行，運氣好也能賺，但就自負盈虧了。 推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 11/18 08:36推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/18 08:49※ 編輯: ffaarr (220.141.2.69 臺灣), 11/17/2023 07:51:36 ※ 編輯: ffaarr (220.141.2.69 臺灣), 11/17/2023 07:55:17 ※ 編輯: ffaarr (220.141.2.69 臺灣), 11/17/2023 07:58:13 ※ 編輯: ffaarr (220.141.2.69 臺灣), 11/17/2023 08:04:15 的確，如果原po講的是大方向長期持有，而不是覺得2年可以穩穩年化10%， 我大概就不會出來回了。 然後文中也講到，自己本來就沒有資訊優勢，不會去特別猜走勢。 就資產配置，所有天期的甚至各種債券都持有，讓各債券資產特性 達成我的配置目標。 但看到很多連基本認知都錯就想猜中短期走勢的，所以才會出來回。 ※ 編輯: ffaarr (220.141.2.69 臺灣), 11/17/2023 10:50:04 我哪裡說真金白銀的很會分析… 然後2.2%-6.1%不是我講的 利率期貨好嗎… 這都能搞混。 ※ 編輯: ffaarr (220.141.2.69 臺灣), 11/17/2023 12:01:33